作者ciccio (三叶虫要)
看板Trading
标题[讨论] mean reversion & fat tail distribution
时间Fri Jun 7 09:39:24 2013
其实标题我只是把这两个理论丢出来 并不是真的要解释这两个东西的学术原理
(我这人最讨厌的三件事 就是 考试 念书 跟 上课了)
而是交易上 其实有两派道理
一个认为市场有"mean reversion"所以会有乖离过大抢反弹/拉回
甚至衍生到逆势进场 低接 高卖
一个认为交易就是要顺势越顺势赚越大
Fat tail出现的机率比normal distribution 想像中来的高
也就是所谓追高杀低的人
我先声明 我是後者 然後我是业内的短线外汇杠杆交易者
所以这些看的人都可以考量进去为什麽我会这样做单
所以我不会有 "现在盘波动比较小 所以我要开始压大
因为盘久必喷 接下来可能会有大行情的机率比较高"
因为假如盘会喷 我的部位自然会变大
出场的状况也不太会"这盘涨太多了 似乎要拉回了 所以我先出场"
而是市场真的止涨/跌 或是有拉回/反弹一段逼我出场
我的损益才会决定我的部位大小 赚的时候部位大 赔的时候部位小
波动顺着我的方向又大的时候部位大 相反的状况则部位小或停损
我的获利曲线可能会有赚又吐掉 再赚再吐掉的状况
也会有几十甚至几百次小赔 一次大赚
但我不会有一次大赔的可能性
我不介意这样的绩效曲线 甚至该说我很舒服
我不是财工出身的 更不是数学专科 所以你要我去算什麽精细的东西 我也没办法
(这种要麻烦像是板上的are2或是其他大大)
我只能以我从高中做交易到现在 大概也十多年了
不论是所听取的以及自己的经验来讲
相信MeanReversion的人 有设停损的状况下 可以赚钱
(没停损的都是被抬出去的 那就不讲了)
而且胜率可能短期内都比较高 但相信Fat Tail的人才会真正赚大钱......
因为市场走势的机率就不完全是Normal Distribution 甚至该说不会有固定机率
就算给你固定机率好了 你高机率压大结果错了爆赔 你以为都像打牌可以再赚回来吗
更别说 业内的话 一次暴赔你就再见了 还机率?
还有就是我之前一个在国泰银的大哥有句话很经典
"没有人真的那麽准的拉 你看对? 顶多六成胜率就很好了
赚赔的关键是在於 你被干爆时 你有没有胆翻过去加倍干爆下一个人"
所以 或许你真的觉得你可以算出一个进场前状况 相对机率高低
但对我的交易观念来说 那东西对你的绩效帮助不大
因为在我看来 进场的size不是重点
倒是在赚赔的时候 如何迅速的缩减部位那才是关键
然後剩下的就交给市场决定
你说机率什麽的 Mean Reversion事後看都赚钱阿
怎麽会有问题呢
问题就在于过程 还有对於绩效的要求
不然LTCM跟曼氏为什麽会爆
因为假如用完全不可能爆的低杠杆去作
就没有利润了........
以获利能力的角度来看 CP值太差了
--
依行政院卫生署 男女平均身高差12公分左右
所以 男女差12公分为最恰当比例
如果你有150 就只能要求162
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 211.75.100.10
※ 编辑: ciccio 来自: 211.75.100.10 (06/07 09:44)
1F：推 sesee:推~ 我本来也打算po差不多的内容 因为对PZ的作用心里真的是 06/07 09:43
2F：→ sesee:有许多不解 @@ 06/07 09:43
3F：→ ciccio:私以为这样应该是回答 我上篇推文的原因 06/07 09:46
4F：→ ciccio:我表达能力可能不太好 这样还不懂的话 我也不太懂怎麽办 06/07 09:47
5F：推 tompi:同意原PO与楼上，市场是老师，它会在跳动间告诉你该往哪去 06/07 09:49
6F：→ tompi:以及该放多少，但真的不容易。 06/07 09:50
7F：→ tompi:以前新加坡场内交易员坐李森隔壁的，交易员要能有买高能卖 06/07 09:52
8F：→ tompi:更高，卖低能买更低的勇气。 06/07 09:52
9F：推 subpop:第二个应该是momentum trading也就是trend trading 06/07 09:53
10F：→ tompi: ^说 06/07 09:53
11F：→ subpop:fat tail不是顺势或逆势 它是指极端事件的机率比gaussian 06/07 09:54
12F：→ subpop:的尾端来得大 所以是fat "tail" 06/07 09:55
13F：→ subpop:fat tail就是jump 就算顺势交易 如果碰到相反的jump 06/07 09:57
14F：推 fihalon:谢谢分享 大致上我了解了 06/07 09:58
15F：→ subpop:还是挫赛 所以不能说fat tail→顺势交易 06/07 09:59
16F：→ fihalon:你获利的过程中加码 其实是对应的是风险值由低点开始扩张 06/07 09:59
17F：→ fihalon:开始损失之後缩部位 对应的是风险值开始萎缩的时候 06/07 10:00
18F：→ fihalon:只是你用的是获利曲线 我用的是风险值 去调整部位份量 06/07 10:01
19F：→ fihalon:其实并没有冲突 06/07 10:02
20F：→ ciccio:subpop通常来说反向跳空的确会挫赛 06/07 10:03
21F：→ ciccio:但因为我们主要交易外汇期货23小时 那反向tail的机率真的低 06/07 10:04
22F：→ ciccio:所以演变出 顶多是像昨晚那种事件型"被扫" 或是已经获利 06/07 10:04
23F：推 fihalon:应该可以知道 後去发生亏损的机率稍微高一点 06/07 10:04
24F：→ ciccio:吐掉出场 反向跳空这种事情在外汇期货 除了周末以外 06/07 10:04
25F：→ ciccio:真的发生机率太低 所以我们才大多把fat tail讲成 06/07 10:05
26F：→ fihalon:因为你也是属於後者顺势 所以当你获利曲线暴冲的时候 06/07 10:05
27F：→ ciccio:一个很强很顺的波段 06/07 10:05
28F：→ ciccio:但学术上 的确是如您所说的那样解释没错 06/07 10:05
29F：→ fihalon:上面写的最後两句顺序互换 干 推文真难用 06/07 10:06
30F：→ fihalon:顺势系统 是可以用获利曲线 或 风险值 去判断未来胜算高低 06/07 10:07
31F：→ fihalon:进而调节部位份量 只是用的滤镜不一样 道理是相通的 06/07 10:08
32F：推 clubsir: 06/07 10:23
33F：推 tyc1814:其实会衍生一个问题 三叶大所说的"一码"应为多大? 06/07 10:26
34F：推 fihalon:我也是使用anti-martigale 你说的赢冲输缩 06/07 10:27
35F：→ fihalon:只是我在分母多加了一个独立模组 风险值 去计算部位 06/07 10:28
36F：→ fihalon:但不是一直获利一直加码 或 一直输一直减码 06/07 10:29
37F：推 tompi:但李森干的就是逆势反市场，最後就爆了。 06/07 10:30
38F：→ fihalon:会在获利"异常"时 减码损失"异常"时加码 切成Martingale 06/07 10:31
39F：→ ciccio:一码应该多大 = 这就是个眉角啦......... 06/07 10:32
40F：→ ciccio:往好处想 最少要大於1口麻 XD 06/07 10:32
41F：推 are2:赢冲输缩 在盘整时会underperform @@ 06/07 10:40
42F：推 sesee:are2大我现在就遇到这个问题 @@ 有什麽好建议吗 06/07 10:52
43F：→ ciccio:有任何时候都outperform的吗 不然就都给你玩就好啦 XD 06/07 11:00
44F：推 harry901:三叶如果你是指我文章的常态分布的话 我想我们两个解释 06/07 11:03
45F：→ harry901:的是不同一个东西 在你所谓的胖尾分布 其实也是从市场 06/07 11:03
46F：→ harry901:的常态分布节录出来的 这也是成功的系统/做单应有的现象 06/07 11:04
47F：→ ciccio:我没看你文章啦 别误会 XDD 06/07 11:04
48F：→ harry901:我误会惹 ~___~ 抱歉 06/07 11:04
49F：推 fihalon:补充一下 上面那个(anti)Manrtingale组合的加减码技巧 06/07 11:07
50F：→ fihalon:只适用在获利曲线具有良好mean reversion的系统 06/07 11:07
51F：→ fihalon:如果没办法确认策略损益是否可以均值回归 就不能用 06/07 11:09
52F：→ fihalon:异常获利减码到还好 损失去加码 reversion不回来 就挂了 06/07 11:10
53F：推 harry901:发生什麽事情惹 板上人气:23 之前不都小猫两三支 06/07 11:17
54F：推 markchen:fihalon不发一篇文专论一下太可惜了 06/07 11:30
55F：推 are2:PZ有点像constant mix 在盘整时会outperform 06/07 11:49
56F：→ are2:趋势加码有点像CPPI 在趋势时会outperform 没有完全能适应的 06/07 11:49
57F：→ are2:把两个混在一起 是把彼此的outperform去补对方的underperform 06/07 11:50
58F：推 are2:在盘整时 适应力最强的 是portfolio 06/07 11:54
59F：推 are2:哈哈 但是在某论坛 蛮多玩多策略也是烙赛赛 就变成一锅老鼠屎 06/07 11:57
60F：→ are2:这些都是多策略的错误使用 如果有疑惑的 请跟我学 06/07 11:58
61F：推 softpoal:are2可以救救我 06/07 12:25
62F：推 rup640316:are2我也要~~救救我 06/07 13:26
63F：推 markchen:are2我也要~~救救我 06/07 13:57
64F：推 cobrasgo:are2的id有个2，原来是二虎哥，救我！ 06/07 15:20
65F：→ cobrasgo:山字营是姓赵的！ 06/07 15:21
66F：→ cybermohrg:上述方式的有效都在於"风险值"有被正确的模型化 06/07 15:47
67F：→ cybermohrg:先不论风险值的模型正确与否 光所谓的风险值和策略的 06/07 15:48
68F：→ cybermohrg:绩效相关性有了改变就够呛的了 06/07 15:48
69F：推 wolfspring:推推 喜欢 06/07 21:20
70F：推 kanx:三叶都不来option 版po 正经文 06/07 22:22
71F：推 goldflower:这几天真精彩 感谢各位的好文 06/08 00:56
72F：推 MarketWizard:完全能认同三叶说的,这应该就是实战野炮部队的精髓XD 06/08 01:06
73F：推 MarketWizard:这个讲20分钟就讲完了,只能当技工无法升教授.. 06/08 01:14
74F：推 littlegame:我是使用pz的顺势程式交易者（一样是後者） 06/08 15:03
75F：→ littlegame:作法如果翻成中文 跟这篇说的方向基本上一致 06/08 15:04
76F：→ littlegame:所以我有点看不懂一串讨论中想要分别出什麽... 06/08 15:05
77F：推 yuting0103:这完全没冲突阿....你说的是横向的PZ(加码机制) 06/08 23:08
78F：推 ntu6655:为什麽可以停损到上百次 还不会怎样? 06/09 13:58
79F：→ ntu6655:这样的胜率可以赚吗? 06/09 13:58
80F：推 CarGonzalez5:假设100w停损5%从95w开始作 但公司不是所以他不会死 06/09 19:00
81F：推 CarGonzalez5:所以他永远能cover亏损还倒赚很多自己作只有一个100% 06/09 19:03
82F：→ CarGonzalez5:如果你亏损百次还资金回档还没超过10%还真的蛮唬烂的 06/09 19:04
83F：→ CarGonzalez5:从不到原先的100%开始你还能倒赚 自己作根本办不到 06/09 19:05
84F：→ ciccio:谁说我亏100次每次都会有1%或是超过1%的..... 06/11 08:15
85F：→ ciccio:对我来说平推跟亏个几百块也叫亏阿 06/11 08:15
86F：→ ciccio:并不是每个交易都一定是固定停损几% 而是市场会把你打出场 06/11 08:17
87F：→ ciccio:不管停损或是停利 06/11 08:17
88F：→ ciccio:况且期货是杠杆交易商品 你杠杆低於商品杠杆 06/11 08:21
89F：→ ciccio:你就算亏10% 你还是可以用一样size交易阿..... 06/11 08:22
90F：→ ciccio:不懂这有什麽问题 @A@ 06/11 08:22
91F：→ ciccio:我不是一开始就说我是杠杆交易者了吗 06/11 08:23
92F：→ ciccio:就像我主管 他可以行情来的时候海捞几百万 甚至几千万 06/11 08:24
93F：→ ciccio:但平时盘整他可以赔不到100万 而且他还不断的精进自己 06/11 08:24
94F：→ ciccio:有些事情不是我们做不到就是不可能 =_____________= 06/11 08:24
95F：→ ciccio:(我的确做不到我主管那样 不然今天就是我当主管了 XD) 06/11 08:25
96F：推 ntu6655:了解了解 06/11 10:47
97F：推 chiefchief:强者我同学 升级成 强者我主管???? 06/11 10:50
98F：→ ciccio:我不是很在乎 可以选择信或不信 都跟我无关 06/11 11:00
99F：推 MarketWizard:人工不会赚的,一辈子恐怕也看不懂三叶大在说啥 06/11 13:41
100F：推 CarGonzalez5:您说的两派道理可以互相利用得一个新进场策略准度高 06/12 02:00
101F：推 wolfspring:放假日就是要来trading看看有没有机会吸收新知 06/12 22:02
102F：→ wolfspring:感谢芬想推 06/12 22:02