作者MWGEMINI (那只!)
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标题Re: [讨论] 翻译「失格」
时间Sat Nov 20 13:41:05 2010
※ 引述《luciferii (路西瓜)》之铭言：
: 如果举其他和制汉语也还有得争
: 失格指的是失去资格还是失去格调，中文世界都早就有人用
同意。
(日文) 翻译时面对熟悉汉字挣扎取舍已经是家常便饭。
经常和译者朋友讨论，到底某些情况下，
该怎样不要直搬汉字名词/外来语，却同时能精准且简短地传达正确讯息。
个人觉得以现今观点来说，" 失格 " 直译在部分文章中，
前後文通顺，或是後面有名词衔接，都很难造成误解，并不需要特意加以反驳攻击。
至少在这次轰动的新闻事件里，很少人误会 " 失格 " 的意思。
失格 = " 丧失资格 " 还是 " 丧失格调 "，看前後文不就十分明白了吗？
简约化...
ＸＸ失格 => 二种说法都有可能
判ＸＸ失格 => 失去资格
失格ＸＸ => 二种说法都有可能
语言之间会互相影响，四个字简成两字，也的确是各汉字文化的常态。
中文不少成语亦有此现象，最近挺常看到，
但其实还是有许多人不懂 ( 被其他人问了颇多次 ) 的
" 立马 " 就是一例 ( 但个人不喜欢这个辞汇所以不会用... )
再者，" 主义 "、政治 / 社会 / 科学化 "、" 经济 " 这些平常用惯看惯了的辞汇，
同样也是直接拔日文汉字而来...
真的没什麽好特意笔战的，
重点还是翻译过来的文章是否符合场合需求，传达所求讯息。
译者不就是沟通 / 交流的桥梁吗？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.42.21.122
※ 编辑: MWGEMINI 来自: 114.42.21.122 (11/20 13:45)
1F：推 lifegetter:如「杨淑君失格，世跆盟：个人隐私」里就模棱两可了 XD 11/20 13:55
2F：推 lifegetter:不过似乎「有失格调」已由「没水准」取代，作为区分了 11/20 13:58
3F：→ MWGEMINI:XDD 你说得对，的确模棱两可，不过这样世跆盟的意思似乎 11/20 14:00
4F：→ MWGEMINI:" 兼具二者 " <= 更讨人厌了... 11/20 14:00
5F：推 lifegetter:但是 unqualified/unfit 和 disqualified 上还需要区分 11/20 14:01
6F：→ usread:作为翻译人的问题是,中文里原本有无表示disqualified的用语 11/20 14:18
7F：→ usread:沟通交流诚然,但须考虑是否需要以外来语取代意思完全相同的 11/20 14:21
8F：→ usread:本国语.做为翻译人的"自觉三秒钟" 11/20 14:21
9F：→ usread:若将此讨论定性为个人喜好论或笔战,失去译业讨论意义与高度 11/20 14:23
10F：→ usread:岔题:声援杨之余,仍应注意刘教练等表示不明规定之事,以及刘 11/20 14:25
11F：→ usread:教练随手扔东西在地上而不自觉之习惯. 11/20 14:26
12F：推 luciferii:失格作为一个国内竞赛的正式用语，不要再一直用什麽自 11/20 15:11
13F：→ luciferii:觉三秒钟给近日媒体或译者戴大帽子了.... 11/20 15:12
14F：→ usread:sorry,那我依然要疑问它是如何变成正式用语的,"取消赛权/资 11/20 15:19
15F：→ usread:格"这中文是如何在国内竞赛里消失的. 11/20 15:20
16F：→ usread:难道"取消资格"是近十(?)年才在体育界出现的新规定吗? 11/20 15:21
17F：→ haniwa:关於失格的讨论真是超人气大好评 11/20 15:27
18F：推 luciferii:"取消资格"也没有在国内竞赛里消失啊，这两字词本来就没 11/20 15:29
19F：推 lifegetter:译者/编辑要自觉对後世的影响力，这大帽子要甘心戴才是 11/20 15:30
20F：→ luciferii:多少人觉得互相对用有问题，人家可不可反问你失格=失去 11/20 15:30
21F：→ luciferii:格调或unqulified是什麽时候进入台湾的，有比失去资格早 11/20 15:31
22F：→ luciferii:或者是取代掉失去格调、不够格吗? 11/20 15:32
23F：推 luciferii:失格在中文里最早或原文脉络倒底是什麽，有没有人能找个 11/20 15:37
24F：→ luciferii:考据出来，还是想想，只是每个人语言习惯经验的差异? 11/20 15:37
25F：推 lifegetter:疑问它是如何变成正式用语的是大哉问，想知道过程而已 11/20 16:13
26F：推 lifegetter:就像天公不作美的讨论串设法找出其他的取代，以後好用 11/20 16:14
27F：推 lifegetter:一个可以想到的是，经由媒体，可能次好的选择曝光较高 11/20 16:15
28F：推 lifegetter:结果「约定俗成」取代了较好的字眼；或是运用上的便利 11/20 16:15
29F：推 lifegetter:字少赢字多（如失格/取消赛权）等等大众取舍的原则 11/20 16:17
30F：→ usread:嗯这个大哉问应像"押""入"般已不可考吧.因此更感谢众多未放 11/20 16:43
31F：→ usread:弃三秒钟的日中译者,否则现象会更普遍.我不质疑结果,只对 11/20 16:44
32F：→ usread:"不译"的原由好奇. 11/20 16:45
33F：→ usread:幸好"失格"长存,"人间"没取代"人/人类" 11/20 16:49
34F：推 blue142857:"人间"於中文已另有其义 拿来和"失格"比较有失妥当 11/20 18:29
35F：推 lambda:呃，就算译者沿用日文汉字，也未必是不经思考的决定啊 11/20 22:52
36F：→ lambda:也许他想了三个小时还是觉得该汉字才是最妥当的译法 11/20 22:53
37F：→ lambda:他只是想法和你不同 不代表他放弃思考 11/20 22:54
38F：推 lifegetter:自然希望是思考後的结果啊，而且要集思广益（如笔译板 11/20 23:05
39F：→ usread:做为译者,最重要的是"正确""解读"原文,而不是自行添加原文 11/20 23:44
40F：→ usread:所无的意思. 11/20 23:46
41F：→ usread:感谢LF的always正确解读～～ 11/20 23:47
42F：推 luciferii:有没有经过思考这类诛心的怀疑就自己留着吧，这几例中作 11/20 23:48
43F：→ luciferii:为译者，无论选用哪个词汇，其译者本份=将原义传达给阅 11/20 23:49
44F：→ luciferii:听众都已尽到，是不是要博得所有人欢心就不是译者责任了 11/20 23:49
45F：推 TheRock:说「失格」是「失去资格」的缩写我可以接受，若要说这词语 11/21 00:15
46F：→ TheRock:是中文接受日文汉字而来，说实话，这会是很糟糕的翻译。 11/21 00:15
47F：推 luciferii:同样的缩写过程，日本人先用就不行，中国人就ok，严复 11/21 00:20
48F：→ luciferii:余光中看到这麽多同好，作梦也该笑了。 11/21 00:20
49F：推 TheRock:不必说这些没意义的酸话。我们不是日本人。如果是中文缩写 11/21 01:43
50F：→ TheRock:而来，至少在中文语意上有脉络可循。如果原本是日文，即使 11/21 01:44
51F：→ TheRock:在日文中也是缩写後的产物，在翻译时自然要思考两者文化上 11/21 01:45
52F：→ TheRock:及语言上的差异，再来决定是否能直接引用日文汉字。你要当 11/21 01:47
53F：→ TheRock:鹦鹉学舌没人管得着，但请别要求肯动脑的人也学你当鹦鹉。 11/21 01:48
54F：→ TheRock:词汇语意的改变本有其脉络，有的可能是衍生而来，有的可能 11/21 01:50
55F：→ TheRock:是约定成俗（包括将错就错）。不顾文化上的差异及脉络，片 11/21 01:53
56F：→ TheRock:断式地引进日文汉字来取代中文中的原有用语，本来就必须面 11/21 01:54
57F：→ TheRock:对「为何要以外国语言取代本国用语」的质疑。日文汉字要被 11/21 01:55
58F：→ TheRock:承认是中文的一部分，需要时间与主流社群的运用。当只有相 11/21 01:56
59F：→ TheRock:对少数的次级团体使用这类词汇时，这类日文汉字在中文的地 11/21 01:57
60F：→ TheRock:位仍旧不稳定，别人当然可以本於主流用语的认知提出质疑。 11/21 01:58
61F：→ TheRock:还有，如果要说「失格」是国内运动竞赛的正式用语，请举出 11/21 02:00
62F：→ TheRock:国内运动的比赛规则证明你的说法不是自我想像、空穴来风。 11/21 02:04
63F：推 luciferii:上头已有比赛规则的连结，请慢爬。 11/21 10:09
64F：→ luciferii:日文里也同样是失去资格的简缩，你这些指控落空了。 11/21 10:10
65F：推 lifegetter:重点在於两者的语意脉络如果相似，那接受无可厚非，但 11/21 10:12
66F：推 lifegetter:译者在选择时要想到这点。这是译者专业上的责任 11/21 10:12
67F：推 luciferii:是不是主流、小众、片段搬、全搬或者自创都无所谓，重点 11/21 10:14
68F：→ luciferii:是译者将原文的意思能够转达给它的阅听众，那就是翻译的 11/21 10:15
69F：→ luciferii:目的，就算原本是中文也是一样。主不主流，就交给余老吧 11/21 10:17
70F：推 luciferii:失格的主流用语是什麽，还真的争不出来呢 11/21 10:21
71F：推 lifegetter:译者这里的责任是决定转达中读者要负多少再学习的责任 11/21 10:23
72F：推 lifegetter:本土没有相应文字那无话可说；有而不用，译者就失格了 11/21 10:25
73F：推 lifegetter:就像「狼来了」与「哭狼」之间的关系一样 11/21 10:29
74F：推 amorch:google 失格 (空一格) 出现的自动提示是… 11/21 10:55
75F：→ amorch:别老是指别人是余光中嘛 11/21 10:57
76F：→ TheRock:我告诉你，就是因为「失格」还有到底那个是主流的问题，所 11/21 11:06
77F：→ TheRock:以不能直接引用日文汉字。既然中文里对失格不是只有唯一解 11/21 11:08
78F：→ TheRock:释，就没有理由舍完整的词语而直接用日文简称引起误会。我 11/21 11:08
79F：→ TheRock:们是译者，不是麻烦、误会制造者。自己文化的多元性都没办 11/21 11:10
80F：→ TheRock:法尊重，只会嚷嚷着别人跟我们的用语有些意思相同就坚持要 11/21 11:11
81F：→ TheRock:直接沿用外文而不用脑思考如何用本国用语正确、无致误解地 11/21 11:11
82F：→ TheRock:翻译，这种译者真的是失格，既有失格调，又失去资格。 11/21 11:12
83F：推 TheRock:若以 Google 查询 "规则 失格 -杨淑君" 结果 48 万笔，以 11/21 11:23
84F：推 luciferii:这次失格事件里，我只看到在本版有人认为是麻烦和误会， 11/21 11:25
85F：→ luciferii:对一般人没有引起什麽疑问，所以我一直拿余光中来类比， 11/21 11:27
86F：→ luciferii:被他的标准被认为失格我觉得没什麽大不了的。 11/21 11:27
87F：→ TheRock:"规则 丧失参赛资格 -杨淑君" 得 2.45 万笔，"规则 丧失比 11/21 11:27
88F：推 luciferii:我比较想反过来呼吁直接把不译是作恶译的诸君，多多尊重 11/21 11:33
89F：→ luciferii:自己文化 -- 中文字运用 -- 的多元性。 11/21 11:34
90F：→ TheRock:赛资格 -杨淑君" 得 3.27 万笔，"丧失资格" 6 万笔。 11/21 11:36
91F：→ TheRock:如果经过审慎思考决定援用原文，并非不译。不译是不假思索 11/21 11:37
92F：→ TheRock:就直接用，完全不思考直接沿用是否会造成误解，才是不译。 11/21 11:38
93F：→ TheRock:中文的使用方式再怎麽多元，也没有给译者不用脑的空间。 11/21 11:39
94F：→ TheRock:如果经过审慎思考，认为援用原文也可妥切表达文意且不会引 11/21 11:40
95F：→ TheRock:起误会，这是不译之译，仍为译。反之则为不用脑之译，恶！ 11/21 11:41
96F：推 luciferii:欢迎继续诛心，不过还是麻烦找个你能确定是无脑之译的例 11/21 11:45
97F：→ luciferii:子再上来。 11/21 11:45
98F：推 TheRock:我没诛心啊，我上面写的并不特别针对「失格」一词，而是针 11/21 11:58
99F：→ TheRock:对日译中翻译中常见「日文汉字直接引用」的状况而写的。 11/21 12:00
100F：→ TheRock:不过看你在这板上一天到晚正当化日文汉字直接引用的行为， 11/21 12:02
101F：→ TheRock:很闲嘛，有没有空帮忙寄几封或翻译几封平反说明函啊？ 11/21 12:03
102F：推 luciferii:我闲不闲与你无关，该寄的都寄了，剩下韩文我也不会，会 11/21 12:05
103F：→ luciferii:的话，那个某骇客去打站就不会那麽辛苦了。 11/21 12:05
104F：推 Hakanai:......请大家对事不对人啊......= =||| 11/21 12:35
105F：推 blue142857:挑衅他人不会显得自己高尚 11/21 15:45