作者liwmewmew (如果大海能够)
看板TreeofSavior
标题[闲聊] 法师智力
时间Fri Jul 29 15:08:46 2016
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懒人包开始
某个等级的法师,当下的全智魔攻远比当下主力技能伤害还低
导致推算起来,放起当时主力攻击技能时,全智法伤害只是多出全体法的20%~30%
但全体法的血量却是全智法6倍之多
在PVP来说,完全没理由点智力阿
20%~30%的伤害差,根本不足以憾天地,不会因此变成压倒性的大炮
但是6倍的血量差,可以让法师变得很OP
而就PVE来说,在不被秒的前题下,法师除了智力,也没其他选择了
但其实伤害并没有比不点智的明显压倒性高出...,只是因为别无选择了...
1. 觉得TOS的设计很特别,不知道他们的理念是什麽?
2. 有人提到多段数的法术技能,能够突显出高智的优势
但我怎算,似乎没这回事,因为多段数的技能,他的单段就是20%~30%的差异
打上100段,全智就依法是全体多出20%~30%总伤阿...
多段数突显高智的优势,到底是怎推算的? 我有误会了什麽吗?@@"
懒人包结束
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这是篇闲聊文
其实这应该是个老议题了
可能板上特别讨论这个问题的文章并不多
但其实GOOGL时常可以挖到类似的讨论
取自
http://tos.roidv.com/news/080.htm
里面有提到大概的技能(魔法)公式
我看过後比较重点的大概就是 [技能伤害+魔攻-敌人防]
---立足点分隔线---
这里很重要的一个观点必须先提出来,先确定这个观点无误
接下来的讨论才会比较没盲点
如果观点有误,请立即提出来让我修正,这样结论可能大不同
[技能伤害+魔攻-敌人防],我们应该讨论特定等级的状况
例如我们会提出240等R7的角色,R7C1、R6C2、R5C3的技能,技能伤害大概到多少?
如果全点智力,魔攻多少? 全点体,魔攻又多少?
这个时期的对手,防大概在多少? 是否特别撑防?
我们不会特别举240等R7的角色,去放技能威力1的技能,这不符合实际状况
如果可以,我当然会放最高伤害的技能去PK
如果我240等R7还必须放技能威力1的技能,即使突显公式里智力的重要性
但是打出来的伤害也不足以威胁240等R7的对手吧
也不会特别举240等R7的角色,撑到魔防1300来磨掉你的技能伤害之类
除非撑到高魔防是容易的前题,但我确实不知道240等R7的玩家魔防普遍到多少
---立足点分隔线---
举240等R7法为例
全智: [HP4700(回血135)]、[魔攻742+54(项链)=796]
全体: [HP30000(回血439)]、[魔攻254+175(项链)=429]
PS.我不知道全智法会配什麽项链来提高自己的魔攻
但全体法应该就是40%回血转魔攻的那条了
血量差6倍(差25000血),魔攻差2倍(差367魔攻)
1. 这2倍的魔攻会影响到多少的魔法技能伤害?
举900技能伤害的魔法来看
全智: 900+796=1696
全体: 900+429=1329
所以使用技能伤害900的魔法来算
全智打出的伤害是全体的128%左右,高出全体约30%伤害
改用1200技能伤害的魔法来看
全智: 1200+796=1996
全体: 1200+429=1629
所以使用技能伤害1200的魔法来算
全智打出的伤害是全体的122%左右,高出全体约20%伤害
放任何技能,全智就是比全体每下攻击多367点伤害
换算在目前的高等魔法,魔法技能本身伤害在900~1200之间
带来的差异,在240等R7法师放高伤害的技能,就是20%~30%的伤害差
2. 越高段数的攻击,越能展现这20~30%的伤害优势?
是我误会了什麽吗? 应该不是这样算的吧?
一招魔法技能放出去打10段,每段全智都比全体高25%伤害
整体来看,就一样是高25%伤害
简单来说,全智的输出就是比全体高20~30%这样,不是吗?
怎会有越高段数,全智越吃香的说法?
大范围高段数魔法也一样的概念才是
3. 那纯PVE法怎选择?
除了高智还能怎办? 只要不要被秒,全体显得意义不大
不如拿去点智,提高2X%的伤害
除了追求极限DPS的法师
不然我想...
PVE会拿去点智,也是因为没其他对法师更有意义的选择了(精神? 没特别研究...)
(PVP呢? 我当然全体阿...多30%的伤害不会秒人,但6分之1的血会被秒
如果今天全智是3倍的伤害,那就真的是天人交战了;大概会变半体半智)
4. 这一切有什麽问题?
我一直非常纳闷,TOS到底是什麽核心概念创出这样的法师系统
有人知道吗?
我怎觉得技能与魔攻之间要用乘的而不是用加的
用加的,会导致不点智的法师,也得到一样程度的技能伤害保证
如果真的要用加的,那全智带来的魔攻,应该要比当下高等技能伤害还高吧?
这样全智的魔法伤害就会是全体的2倍以上
否则随着R10开放,也会有更高技能伤害的魔法出现
到时候我推测全智可能还是带来20~30%的伤害差
大家有什麽想法吗?
尤其是第4点,我私心觉得这样是做坏的耶
有什麽原因或理念可以解释现在的设计吗?
--
有种熟悉总在你心里深处、眼光余角出现
越是追求越是千里寻不着
日覆一日,渐渐的也就淡忘
实际却如影随行、无声无息的埋藏在潜意识里‧‧‧
也许夜深人静时又会不经意的轻敲你心房
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1F:推 lulu1016: 你这是在敌人防御是0的情况下吧 如果敌人防御有1200 07/29 15:21
2F:推 lulu1016: 129跟469就差了3倍多 越多段数扣敌人防御的次数应该也 07/29 15:24
3F:→ lulu1016: 越多 所以段数越多对智力高的比较有利 07/29 15:24
对 我没算防下去
其实我不知道防会到多少,这篇是当0
我当时自己在算是当对手250的防,但差距也差不多...
然後观察一下240等,魔防大概在120~180间
没特别撑整套魔防装的,可能也只落在250以下?
有特别撑魔防的,可能也不超过400?
看了几个PVP影片,法师血都有2万多,魔法还是轻易秒人
所以我就推测,大多对手的魔防可能都没高到足以影响法师
更因此这篇文章,这我就直接没加入防的问题了
还是LU大指的是PVE遇到怪物,魔防很常是1200这类高魔防的?
(虽然我主要是在聊PVP 囧 只有PVP有全体的议题阿阿)
另外扣防也是每次都扣,整个一起扣在[技能伤害+魔攻-敌人防]算出一个值
这个值看出全智跟全体的伤害差多少%
跟段数,好像还是无关呀?
就因为存在伤害差固定的%
打越多段,还是那个%,不是吗?
4F:→ schopan: 我猜你的盲点在 多段数技能1hit的威力和只有一发的威力不 07/29 15:49
5F:→ schopan: 同 打10段的技能每hit威力100 和打一段威力1000 07/29 15:50
6F:→ schopan: 这两种技能比较 智力的对多段的技能就很占优势 07/29 15:50
假设全体法[技能伤害+魔攻-敌人防]算出来是100
假设全智法打出来是120
(如果我上面推算,240等R7法,在目前的高等攻击魔法下,全智比全体高20%~30%)
假设今天这是一个10段的攻击,会打10次
那全体法打出来就是100*10=1000
全智法打出来就是120*10=1200
两种法师放起这个技能就还是存在20%伤害的差异
我的理解是这样,是否错在哪里?
另外我发现我忘记确认一件事
240等有可能R7吗? 还是要280等?
7F:推 johnnycgi: 主要在多段技能就可以吃多次的 BUFF,例如火匕首 07/29 16:04
8F:→ schopan: 如果全体1hit打100 全智不会是120 而是300以上 07/29 16:09
怎算的?@@"
不是多段里,一段伤害多少,然後打满多段吗?
9F:推 johnnycgi: R7一般在225等上下 07/29 16:12
了解@@" 谢谢 那还算接近XD
10F:→ schopan: 技能伤害(固定)+魔攻(全智>全体)-敌人防(固定)=1hit伤害 07/29 16:14
11F:推 johnnycgi: 以公式来说,敌人魔防越高,全智的优势就越明显 07/29 16:16
如果魔防真的太高,连全智也会被吃掉
12F:→ schopan: 技能威力越低 智力影响越大 考虑扣防之後差异越大 07/29 16:17
技能威力真的太低的话,可能也没放的价值了
因为目前赶到240等R7的输出型技能威力,大概在900~1200
两位提到的
1. 技能威力越低,智力影响越大
2. 敌人防越高,全智优势明显
这都必须考虑到当下等级的状况
我们依然需要看这个等级(240等R7)的技能、对手,是会变成怎样的状况
不知道两位是否认同呢?
我们不会特别假设240等R7的法师使用技能威力1的技能,所以全智很重要
或是240等R7的敌人防魔1300,刚好全体没伤害
所以我这篇文章上面找出了
1. 240等R7全智与全体的魔攻差 (367点魔攻)
2. 240等R7法师,技能威力在哪里 (900~1200点伤害)
3. 240等R7各职业,魔防可能落在哪里
(空身是120~180;基本装可能会有200左右?
特别撑不知道会到多少? 但是看起来好像也不会特别高?
因为看影片一堆高体PVP法还是把各种队手秒得乱七八糟的
所以我猜这个阶段应该是不存在真的高魔防的状况,有的话也是极度特例)
而基於上面我算出来,240等R7的法师,放起这些魔法,大概差距在20~30%的伤害
而这样的局面我觉得最大的问题在於
全智带来的魔攻,比当下的魔法技能伤害低太多了,导致全体也因技能伤害得到高伤
觉得智力跟技能伤害应该用乘的
(例如技能提供的是系数,去乘你的智力魔攻,你都没智力,乘起来就很难看)
或是智力伤害要比当下技能伤害高
(例如240等R7的技能伤害在900~1200,这时候全智带来的伤害可能要在1200~1500左右)
才可能解决这个问题,让智力变得很重要
他们是怎看待这样的设计的?
这大概是我的问题点@@"
只想到
1. 他们其实也没想清楚这些平衡...
2. 他们希望全职业不要被力量与智力压着跑,即使都不点力跟智,也可以活得好好的
但没搞好就把力跟智弄得效益很低,尤其智,不像力还有其他效果
其实我感觉现在就PVP来说,不少职业都被体压着跑了...
伤害远比血还高很多,不点体就死很惨
然後PVE,不是坦,点太多体又没用...囧
其次就是,已经导出了这个阶段全智跟全体法师的伤害差在20~30%左右
那怎解释出大家很常提的,高段数攻击可以展开全智的优势
用乘的来看,就是固定那20~30%了呀...
13F:推 Slas: 单下技伤1000的技能 配上300魔攻就是1000+300=1300 07/29 18:18
14F:→ Slas: 单下100共10下的技能会变成 (100+300)*10=4000 07/29 18:18
15F:→ Slas: 技能帐面伤害都只有单下 但魔攻是直接加在这边 07/29 18:19
16F:→ Slas: 所以应该是"技能Hits数越多魔攻影响越大" 而不是威力越低 07/29 18:21
Slas大的意思是
例如
天野写
http://tos.roidv.com/job/705
黑暗波涛(Dark Theurge)点满5等,技能伤害1200左右
但是黑暗波涛有5颗球(到底几段我不知道@@" 当做5段)
所以智力魔攻300的法师,黑暗波涛5颗打出去的伤害计算方式是
((1200/5)+300)*5 = 2700 这样吗?
还是是(1200+300)*5 = 7500
谢谢
17F:推 Slas: 是後者哦 07/29 20:50
咦 那一样 就是差20~30%的伤害
并没有因为段数越多,效益越高呀
就真的拿上面的黑暗波涛假设是5段好了
举240等R7法为例
全智: [HP4700(回血135)]、[魔攻742+54(项链)=796]
全体: [HP30000(回血439)]、[魔攻254+175(项链)=429]
那麽
全智的伤害(1200+796)*5=1996*5=9980
全体的伤害(1200+429)*5=1629*5=8145
他们就是差20%的伤害...
即使打100段,也还是差20%的伤害
并不会因为段数越多,高智的效益越高呀
对吗?
真正的根本原因
是智力提供的伤害远输给技能提供的伤害
导致智力影响力低落
偏偏240等R7的法师,全智得到的伤害是796,而技能提供的伤害900~1200
让全智带来的伤害差距,不到一半,甚至只有4分之1
18F:推 kevin0925x: 唯一有乘到智力的似乎是巫师召唤物的追加攻击力 07/29 21:52
我觉得我应该要重新整理我的文章
不然新来的人可能没耐心看完整篇的讨论点 囧
19F:推 Slas: 是的 你的算法没有错 07/29 22:52
那我真的很困惑
我看过超多次,很多人一直提出,点高智力带来的魔攻,在高段数魔法会特别有优势...
但我当时怎算,就是,一样全体跟全智,使用当下最强的攻击魔法,大概就是差20%
100段也是如此,全体不会因此被全智甩开
我刚刚也试着推算,如果是320级R10,然後技能伤害2400的话
全智跟全体放起来,依然差20%左右
技能伤害远比同阶段全智法师的魔攻还高
导致全体的输出也不会明显输给全智...
20F:推 sorryfly: 如果算法是这样没错的话就只是你比较物件错误而已 07/29 23:30
21F:→ sorryfly: 高智带来的效益在多段技能特别优 这个特别优的对象是非 07/29 23:30
22F:→ sorryfly: 多段技能和多段技能比 这个结论告诉你你如果练高智法师 07/29 23:31
23F:→ sorryfly: 两种技能帐面伤害相同时 多段的打出来会比一次爆发的强 07/29 23:31
24F:→ sorryfly: 而不是要你去比智法和体法的"同款技能"最终伤害 07/29 23:32
25F:→ sorryfly: 同个技能公式就一样 你算来算去当然都一样阿... 07/29 23:33
26F:→ sorryfly: 是理解方向错误XD 07/29 23:33
SORRYFLY大说得有道理唉
如果真的是多段数跟单段的法术相比
真的是,点多段数的远比单段的法术有威力
过去很多技能介绍,根本没提哪些是多段、哪些是单段
看起来每段伤害都差不多高,选高段是效益高的
不过,还是跟高智无关阿...
有没有智,多段的一样是比单段的威
而且比例应该也还是一样@@"
所以高智要选多段,低智当然也是选多段...
我还是不能理解常常听到,多段对高智特别优势...
还是根本没这段话? 可是我超常听到耶 = = 应该是真的有吧
27F:推 sorryfly: 我下面回文算给你看了~ 07/30 00:28
28F:→ jobsdone: 以一段的技能和十段的技能来解释的话 这两个技能实际总 07/30 00:38
29F:→ jobsdone: 和伤害都落在10000的话 若没有额外加成 技能威力本身占 07/30 00:38
30F:→ jobsdone: 的比例会下降 10000/1减魔攻 和10000/10减魔攻 的差别 07/30 00:38
31F:→ jobsdone: 以你的例子 魔攻占的比例一段伤害的技能可能只占5~10% 07/30 00:38
32F:→ jobsdone: 但是十段的可能占到50%这时智力的影响就变大了 但是以设 07/30 00:38
目前 看起来,TOS不是用总伤来看的
高段数技能也是算单段再来乘段数
而单段的技能伤害远高过当时的智力伤害
所以我的例子是站在,多段技能也是维持在5~10% (以你举的例如 实际没这麽低)
而不是50%
33F:→ jobsdone: 计者的方向想 他为了不让玩家间差异过大 不然就跟枫谷一 07/30 00:38
34F:→ jobsdone: 样了 他会尽量降低魔攻占技能实际伤害的比例 这导致没有 07/30 00:38
35F:→ jobsdone: 额外效果的智力效果下降 07/30 00:38
我其实没玩过枫谷
所以JOBSDONE大的意思是
TOS可能不希望让法师一定得点智力(被智力绑死)
所以弄成现在这样的设计,即使都没智力,也可以打出很漂亮的伤害这样吗?
36F:→ jobsdone: 最後提一下 一般而言 如果段数一下的技能威力是500+100% 07/30 00:53
37F:→ jobsdone: 魔攻 那10下就要是50+10%魔攻 tos的伤害公式注定不是没 07/30 00:53
38F:→ jobsdone: 高段数技能就是智力用途小 07/30 00:53
我不太了解 最後这一提的意思
是说TOS不是你提到的这种算法
所以才变成高智对多段数技能也比0智额外优势的意思吗?
因为我现在算出来,目前TOS的玩法就是,不论多段数魔法或单段魔法
高智彻底没有比0智得到不同的优势,一直就是维持在20%~30%的总伤差异
导致高智效益不好
39F:推 a1260823: 你的问题在你用%数去算加伤 实际上是每段伤害加上魔攻的 07/30 08:25
40F:→ a1260823: 固定值 不是每段伤害加X% 07/30 08:25
哈罗 你好~~
你提的这两句,就是我这篇文章理念的核心喔
我主要在说的就是
1. 智力魔攻给的加成是固定的,而且远输给同等级主力技能的伤害
2. 算了一下同等级全智法跟全体法放当下的主力技能的伤害差,就是20%~30%
所以导出了智力效益低的状况
甚至往後推到320等R10,也是存在这样的差距,没有把全智法的优势远远与全体法拉开
而往前推到低等时,应该也是保持着这样的差距(但我文章里没去算)
解决方式也是我在文章想讨论的
1. 技能伤害是否可以改成技能系数,然後去乘以智力魔攻,以突显没智力就很惨的状况
2. 如果乘的不妥,依然要用加的,那应该让智力魔攻的伤害远高过同等技能伤害
这样全体法丢出主力技能,伤害就会输给全智法一截(可能只有1半或更低)
41F:推 Suleika: 你的大前提有很大的问题阿 07/30 22:00
42F:→ Suleika: 在pve血够用就好 多的血量都是溢出 07/30 22:01
43F:→ Suleika: 还有比较总输出没啥意义 你应该比较的是效率 07/30 22:04
44F:→ Suleika: 也就是总输出的倒数比相减乘上怪血 07/30 22:05
45F:→ Suleika: 这个概念是你点智跟没点智 杀血高的怪会差越多时间 07/30 22:07
46F:→ Suleika: 以上是相同职业的比较 07/30 22:07
47F:→ Suleika: 至於多段数职业跟非此类比 一点智力提升的秒伤不同当然 07/30 22:08
48F:→ Suleika: 效益高 07/30 22:08
49F:→ Suleika: 难得有讨论就不吐嘈太多了 07/30 22:09
50F:→ Suleika: 上面总伤换秒伤会更直观了解效率的差异 07/30 22:37
通篇都在讨论PVP...,PVE还会全体干麻...用一点逻辑...
你文章有看到的话
我也稍微提到PVE点智,天经地义
PVE血不被秒就好,PVE还是要主点智...点太多体也浪费的...
如果是要抱着吐槽来的,也先全看完吧...(根本也不必全看完,前面懒人包就很清楚了)
如果有看完,就不会拿PVE说全体是浪费...
而且大部份的板友都是好好的在跟我讨论...
用算的来讨论,我看其他板友都跟着在算
我不希望最後变成一脸吐槽的笔战 = =
而这篇就是很单纯的在讨论
PVP使用该等级主力攻击技能,为什麽全体法师流行的起来,伤害并没有废掉
试着推算,全智跟全体伤害差几成...而得知主力技能丢出来,总是差20%~30%
而探讨问题点在哪里
并且好奇,TOS是什麽理念设计这个平衡的
51F:→ Suleika: 我没说pvp全体不好啊 07/30 23:17
52F:→ Suleika: 文章看完就是你们计算有个很大的盲点 07/30 23:18
53F:→ Suleika: 怎麽会用总伤害的比率来比较 07/30 23:19
54F:→ Suleika: 难道敌人是打不死的木桩吗 07/30 23:20
55F:→ Suleika: 原来通篇都是pvp我看内文出现两次pve一定是我业障重 07/30 23:21
是的 这就是一篇PVP全体跟全智的比较
而我甚至对PVE下结论不必讨论全体,因为血不被秒就好,智是PVE素质相对有用的
很困难吗? 找不到文内PVE的结论吗?
而PVE不会有全体的考量,剩下一堆在讨论全体跟全智的,难道还有PV其他?
56F:→ Suleika: 用错的前提算下去怎麽会有对的结论您说是吧 07/30 23:25
我看并没有错的前题
你说 打不死的木桩说?
那你要拿我的题目反证吗? 你要反证什麽 得到怎样不同的结论?
最後你要证明出,PVP全智是拥有压倒性的伤害? 或是全体拥有超烂的抓痒伤害?
这是我题目的相反述论
57F:→ Suleika: 我说的大前提有问题不是你pve结论有问题是你的计算方式 07/30 23:27
58F:→ Suleika: 有问题orz 07/30 23:27
59F:→ Suleika: 因为你用比率的方式去探讨一个时间的问题 07/30 23:28
我完全没在打木桩.. 没有所谓的打不死木桩说,一定是你业障太重
一下说我PVE全体没用(我也完全不认同PVE要点太多体)
一下说对方是打不死的木桩吗?(我完全没要探讨DPS这种问题...)
我的题目非常简单,你静下来看一次
"为什麽,全体法师,可以秒掉这麽多人"
"丢出一个当下主力攻击技能,全体法师伤害会是全智法师的多少?"
60F:→ Suleika: 我点智少10%时间打死他跟我打死他少花了5秒意思差很多 07/30 23:30
61F:→ Suleika: 你的10%可能是5 10 15 20都有可能 懂我的意思吗 07/30 23:32
62F:→ Suleika: 你用比率去算觉得没差但实际上可能差很多 07/30 23:33
你的意思是,20%~30%的伤害差,可能是指500滴血的伤害,也可能是5万滴血的伤害
换句话说
20%~30%的伤害差,可能是打10秒跟12秒的差距,也可能是打1万秒跟1万2千秒的差异
你是在讨论这个是吗?
如果是的话,你提的这个是非常有问题的喔
63F:→ Suleika: 类似的意思 我会说打不死的木桩是因为同一个玩家的血是固 07/30 23:46
64F:→ Suleika: 定的 07/30 23:46
65F:→ Suleika: 你用比率来表示如果超出他的血量他不就打不死 07/30 23:52
66F:→ Suleika: 如果是同一职业同一招输出时间会固定啊... 07/30 23:56
我其实完全看不懂你这几句话的意思
因为太多词用的很不精准
他是指谁,血量又是什麽,同职同一招输出时间固定 又是什麽
但是我大概猜得到你的方向
我可以这样跟你解释
A1等级的法师会有B1技能配上C1智力,打到D1敌人
A2等级的法师会有B2技能配上C2智力,打到D2敌人
你在A1的时候
B1的技能伤害+上C1的智力,算出来的伤害,全智就会是全体的120%~130%伤害
然後打上D1血量的敌人
1与2可能是差50级,而我似乎发现,这都是线性成长的
可以再来个3,再差50级,可以以此类推
我算到320等R10,都还没崩溃,还在线上
所以A1时期怎样打掉D1敌人
在A2时期也会怎样打掉D2敌人
67F:推 Suleika: 所以你的算法不足以解答你的问题 07/31 00:02
68F:→ Suleika: 不然我在做个假设假如你A技能打999敌人血1000 07/31 00:06
69F:→ Suleika: 你还认为是全体比较好吗 没啥逻辑但很清楚结论有问题吧 07/31 00:07
70F:→ Suleika: 只少30%伤害实际是要花两招的时间打死 点1智不是比较好 07/31 00:10
如果你指的是这个 你这是诡辩耶...
如果敌人血1001
全体打800,全智打1000
那个不就都要丢两招
你到底在讨论什麽...
我觉得我被你乱入乱搞耶...
而你完全不知道我的问题是什麽...
我上面回你的文有打过了...
完全不是在这种诡辩上面...
71F:→ Suleika: 数字不是重点阿 你的计算方式的概念错才是重点-.- 07/31 00:15
72F:→ Suleika: 我假设的结论当然是错的阿又没带入实际数字 07/31 00:16
73F:→ Suleika: 我只是用你的算法指出你的盲点 看不懂我就没办法惹 07/31 00:17
我的点,只是要找出
"某等级,用当下主力技能,全体打出的伤害,跟全智差距多少..."
就这麽简单...
推算出,如果全体打1000,全智约能打1200
等级拉高,全体打到10000,全智就约12000
等级拉底,全体打100,全智就约120
而同等级的敌人,也确实扛不住伤害...
TOS没巧妙到,同等级敌人,全体打不死,全智刚好打死...
更换个角度
拿全体跟全智互轰
600%血跟120%伤害
公平一点我会期待
全体拥有全智6倍血量
全智拥有全体6倍伤害
但不是
全体有6倍血量
全智只有1.2倍伤害
我就导出PVP上,全智的效益真的没全体好,而且全体依然拥有很不错的伤害
PVP里1.2倍的伤害,不足以让法师变大炮
但是PVP里6分之1的血量,确实让法师变玻璃
74F:→ Suleika: 全智比全体有无压倒性的伤害 对象血量多少 你没说 07/31 00:22
75F:→ Suleika: 只用喔 我的伤害少你30%还是秒你喔 那智还比个屁 07/31 00:24
76F:→ Suleika: 你那你到底在算啥我还真看不懂境界太高惹 07/31 00:25
换个角度想法
一个全体的法师,为什麽PVP里伤害没废掉?
期待看到全体魔法打出个位数
但事实却不是这样,WHY?
还不够简单吗...
77F:→ Suleika: 所以你只是拿我的血是你的6倍输出是你的0.xx倍来比阿 07/31 00:31
78F:→ Suleika: 不是敌人血量多少我智体如何分配有更好的分配法 07/31 00:32
你这个问题我之前有稍微想过,有没有比较刚好的配法
但这个问题跟这篇文章毫无关系
後来也觉得这问题没意义,因为我方可能是5人,敌方也是5人
敌人从战士到弓手都有,血多到血少
而智力点来点去,输出多20%,考量到自己可能死亡
最好的做法就是血尽量多了
不可能推算弓手最痛可能打1万5,所以我血1万6
结果对面两只弓手
也不可能推算对面血2万,所以我点智到2万1伤害,刚好打死他
结果他血更高...
更好笑的是,如果我全体丢出主力可以打2万,那全智丢出去就是2万4
精算这4千吗?...
你这是假议题吧...
79F:→ Suleika: 你就是把答案带回你错误的计算当结论 07/31 00:33
80F:→ Suleika: 那还有啥好算的orz 07/31 00:34
81F:→ Suleika: 的确是假议题阿 我一直都在讲前提有问题 07/31 00:42
老实说我在计算以前,其实是认为全智应该可以打出全体至少2倍的伤害的...
我还在考虑我要试一只全智,来一个打爆人的玻璃大炮
但是逛了一些PVP论坛,看到说全点智,多出约20%~30%的伤害
我就很讶异,去追这个值怎来的
我倒想问你
"全体打人到底痛不痛,为何? 如果我改点全智会变得如何痛? 两者差距如何?"
你要怎处理这个问题得到怎样的结论呢?
※ 编辑: liwmewmew (61.228.250.148), 07/31/2016 00:46:32
82F:推 Suleika: 你讨论的东西到底是啥你的问题没有问出你想知道的 07/31 00:46
83F:→ Suleika: 如果你只是想知道伤害那直接公式导入数字就好... 07/31 00:48
84F:→ Suleika: 不过你这答案跟pvp没有半毛关系这就是大前提的错误... 07/31 00:51
大前提的错误...什麽鬼东西...
就是PVP一堆全体完美论,我就想拿全智来打出全体的2~3倍伤害
结果发现根本没这回事
算一算发现
全体法在PVP这麽横行,不单单是生存力很高
也包括全智法的输出比起全体法,不具有压倒性
想玩秒一堆人的玻璃大炮也办不到
而文章内也就确实用公式去算
你到底在扯什麽这跟PVP无关...
不然全体跟PVE有关?
还是你又要扯你觉得PVP就要讨论你乱出的那个几议题?
体多少智多少最完美?
※ 编辑: liwmewmew (61.228.250.148), 07/31/2016 01:06:19
85F:→ Suleika: 又会回到 伤害有可能会超过人的血量吧 07/31 01:06
86F:→ Suleika: 问题是你列算式的时候怎麽会知道不可能 这是谬论 07/31 01:07
87F:→ Suleika: 你只考虑伤害甚至用比率来表达你能看出个什麽鬼 07/31 01:09
88F:→ Suleika: 所以我才说你问伤害没有意义 点智杀一个人少花多少时间才 07/31 01:14
89F:→ Suleika: 有 07/31 01:14
90F:→ Suleika: 花好多少间在重复这点你可以在想看看 07/31 01:15
这一样是假议题,而且毫无意义
我解释过了
另外
你自己去算一下,应该会发现,全智法秒得掉的,全体法也秒得掉
全体法秒不掉的,全智法大多也秒不掉
举240等R7来看,全体的法师血近3万,全体的剑士血近4万
而且对手血量跟自己的伤害,会随着等级保持的彼此平衡的线性成长
技能不是持续输出阿,是一招丢出去的阿,在那里算几秒很搞笑阿
是算丢几次阿
善意提醒,全智可能没机会丢出第二次
但是全智跟全体一样丢一次,不会死的应该都不会死
91F:→ Suleika: 你用伤害去比 高基础伤害的技能 智的效果当然被稀释 07/31 01:21
这篇的核心就是这个阿
法师当下能学到的强力攻击技能,技能伤害都远比智力伤害还高
即使不点智全体法,也能得到伤害保证,让全智没有强力优势
你终於知道我就是在说这个点了吗?
92F:→ Suleika: 但这跟pvp完全无关压? 07/31 01:22
全体法就是PVP才会存在了
你到底转不过来什麽阿
我就是要回你搞不清楚状况的最一开始两句推文,在那里拿PVE说嘴全体法
我就是告诉你,这里讨论就全体法,当然是以PVP为前题了
※ 编辑: liwmewmew (61.228.250.148), 07/31/2016 01:37:01
93F:→ Suleika: 更正应该说这种算法跟pvp无关 07/31 01:25
94F:→ Suleika: 得到的结论点体跟智杀一个pvpbd的血量时间差不多 07/31 01:28
95F:→ Suleika: 所以全体 不是应该这样得到结论吗 07/31 01:29
96F:→ Suleika: 你认为前提错是假议题就到这吧 就是个数学问题而已 07/31 01:36
这完全是环境设计...两边的数学我都不觉得错误
可是实际上应用来说,240等R7,我知道一个血3~4万的对手
应该都是当下法师秒不掉的...
如果全智伤害是全体的几倍以上,就真的会有差了
但就不是...然後那个等级能学到的技能伤害又会比那个等级的智力伤害还高很多
这也是我文章之前就提出很奇怪的设计
97F:→ Suleika: 我没否认智体分配的讨论是假议题因为从伤害讨论就是 07/31 01:42
针对你提到的技能伤害太高,稀释掉智力的威力
这就是我这篇的结论,你真的仔细去看一下可能蛮长的讨论
其实我懒人包的第一行就直接说出这个结论了
我们应该期待全智法可以轻易秒掉全体法打不掉的敌人
或是全体法拥有烂掉的伤害
但是对上当时同级的敌人,全智也秒不掉,就因为伤害差在20%~30%
这篇文章我原始就没讨论敌人血量,是因为我知道面对PVP玩家
基本上不是一招就秒的...
(当然,我不讨论PVE玩家,那种血8千的;那个全体法一定秒得掉...)
而你一开始一直说不清楚,我一直在确认你的问题点在哪里
但是看你又一直变
如果一开始就像你刚刚最後直白的那篇几句推文说出,怎知道秒得掉秒不掉
我早就会告诉你我没考虑对方血量
是因为我知道秒不掉
全智秒不掉,全体也秒不掉...
而问题点就在,我觉得全智不应该秒不掉敌人
※ 编辑: liwmewmew (61.228.250.148), 07/31/2016 01:51:18
98F:→ Suleika: 我说pve有溢出跟我说你前提有问题有啥关系orz 07/31 01:45
99F:→ Suleika: 就到这吧 相信你也得到你想知道的答案了而我什麽都没 07/31 01:47
ORZ
我的答案,早在我打完这篇文章
与几位板友核对後,昨天就打在"懒人包"那一块了...
里面主要就是,X等的法师能学到的主力技能伤害,远高过X等全智伤害
导致全智法丢出技能只有多出全体法的20%~30%
全体秒不掉的全智应该秒不掉,全智秒得掉的全体大多也秒得掉
可是生存能力却差非常多
後来我跟你绕了好大一圈
原来在搞敌人的血量...
其实实际算过跟看影片
我是会发现PVP玩家,都是秒不太掉的
不过PVE玩家那种血8千的,随便丢随便死...
所以我通篇根本不会特别去定对手血量
因为我推算过,打手跟对手会维持这样的成长
而全智跟全体的伤害也因为真的太近了(20%~30%太近了,如果是2倍~3倍就会远了)
所以就那样,全体秒不掉的全智应该秒不掉,全智秒得掉的全体大多也秒得掉
另外我要说
除了第一个技能伤害远高过智力伤害的问题
我上面文章提到的第二个推论就是,这样的现象可以往低等推,也可以往高等推
会保持着一样这样的成长,直到R10
而你提出的对手问题,其实范围早被限制了
(同等级高体的PVP,应该就是秒不掉,全智法来也是)
而且也是一样的方式在低等与高等间缩放
100F:→ ianxx: 提一点想法 我目前才不到一百等 所以是猜测 我目前也是点几 07/31 23:23
101F:→ ianxx: 乎全智 会发现打怪会刚刚好或差一点 以同等怪来说 会不会设 07/31 23:23
102F:→ ianxx: 计就是点全智pve打怪伤害会刚好 全体就要等第二轮cd 这样 07/31 23:23
103F:→ ianxx: 的想法呢 07/31 23:23
104F:推 ianxx: 因为看下来确实是只差20~30趴伤害 但pve可能就要等第二轮 07/31 23:27
105F:→ ianxx: 技能 至於pvp 大概就真的是没顾到? 07/31 23:27
这个问题我在打这篇文章时,也有想过
我觉得是有特别设计过的,也就是你提的猜测应该是存在的
我玩到115以前,遇到等级相近的怪物,大多都是固定的次数清光怪物
不过後来130左右,感觉就乱掉了
回到现实面,这样的设计是否能让玩家发现、感受真的达到预期的效果
我觉得是困难甚至无感的,因为太太复杂,况且百百种XDD
我这篇文章只是几种case被我观察出来
1. 全体的法师,比起0体的法师
在任何一个等级,就是保持着6倍血的距离
2. 全智的法师,比起0智的法师,放起当时最痛主力攻击技能
(R3~R4技能约300、R5技能约600、R6技能约900、R7技能约1200、R8约1600、R9是2400)
我算到R9,就是一直差着20%~30%伤害的差距
我推测跟其他职业的关系,也是如此
(这也就是上面回Suleika,为什麽我不会特别去在意PVP时,跟对手的互动状况
因为我已经看过不少影片,也观察过这些血量
在PVP状况里,满或高体的对手,全智法也秒不掉;没体或低体的对手,0智的也秒得掉)
理论上这都会随着等级提高,这些数据都维持着这样的关系线性成长
以致这个游戏的平衡把持在一定的水准,不会崩溃
但是考量到有4种大职业,更多种转职
以及魔法有特性可以学习(学到100级就+100%伤害的那种)
我觉得要在玩家跟怪之间去,达到微妙的平衡
TOS可能真的有去设计,但是很容易就被破坏掉而难以察觉
像我是法3,全体法
放魔法飞弹前都会开快速施法(特性5,+50%伤害),魔法飞弹增伤特性也学到45%
在115等以前
我杀怪丢一次(飞弹可丢2次)可以打半血或全血,没特别感觉到如果全智可以少丢一次
现在近130等,发现怪的种类变多了
有超厚血的龙跟乌龟,丢一套(2次)魔法飞弹也不会死
也有丢一次剩30%的,也有丢一次就秒得掉的
3种怪混在一起打XDD
也许TOS的设计团队真的依然都有按一定的比例在设计PVE的怪物水准
所以你的猜测我认为是存在的
但可能因为CASE太多,所以玩家未必有感觉
效果未必能如期这样
※ 编辑: liwmewmew (111.250.191.14), 08/01/2016 02:00:27
106F:推 freakclaw: 这篇有深度. 09/08 01:12