作者liwmewmew (如果大海能够)
看板TreeofSavior
标题Re: [问题] 新手法系问题请教
时间Mon Sep 5 15:54:15 2016
※ 引述《gzzzneww (听草)》之铭言：
: 刚入门TOS，有爬过天野和巴哈，但是对法系有些地方不太了解
: [1] 请问冰法是不是不点智力，只点体力呢?
: 听说智力每点1，冰法技能伤害也只有+1
: 就算点100也只有+100，效益很低
: 所以点体反而比较有用
: 装备也都以体力为主，魔力增幅、魔攻都不需要呢?
刚好这个讨论是我很感兴趣的一块
智的低效益跟技能基伤有关
我们不必管什麽这个技能是打几段(30段也不怎样)
我们只要管这个技能单下的基伤是多少(天野提供的资料应该都是单下伤害)
当你全智时，魔攻700多，比全体法多了300魔攻
结果技能基伤+装备已经提供1500伤害
那你会发现全智1500+700=2200
全体法师则是1500+400=1900
而全体法的血却是全智法的6倍
一个全智法只有全体法的2成血量
但是全体法却能轻易打出全智法的7~8成伤害
一比之下就有智力效益低落的说法
但实际上到底该点智点体
还是要考量
1. 你玩PVE还是PVP?
2. 你玩的法师，常用的主力技能，技能基伤跟魔攻的关系?
例如冰云基伤是600；冰墙他的伤害也有600，敲出去不是吃这个伤害?
我觉得上面的第一个考量点比第二点重要
如果PVE打王打副本
全体应该不会是好的选择
体够用就好
何为够用? 依你的操作手段来评估跟实测
点体到能让你顺顺打过副本为目标
其他都点智吧
如果害怕以後会被婊，那你可以存一些点数当缓冲
--
有种熟悉总在你心里深处、眼光余角出现
越是追求越是千里寻不着
日覆一日，渐渐的也就淡忘
实际却如影随行、无声无息的埋藏在潜意识里‧‧‧
也许夜深人静时又会不经意的轻敲你心房
--
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1F：推 Everforest: 爱你姆斯项链: 09/05 18:37
我一开始也很考虑这条项链
可是後来才发现，他是40%回血转魔增(不是魔攻@@")
所以平均来说等於20%的回血转魔攻，而且自然回血归0
我试算一下，330等的全体法，裸装回血大概600初
所以上这条项链会增加120左右的魔攻
如果真的是这样，我是有一点冷掉XD
当然是不无小补
不过如果PVP的作战时间会拉长，这样牺牲掉回血好像也蛮可惜?
(还是说PVP时不会自然回血?)
2F：推 gzzzneww: 谢谢指点 :) 09/05 20:20
3F：→ gzzzneww: 另外请问各技能的伤害基数有哪个网站可以参考呢? 09/05 20:21
4F：→ gzzzneww: 天野好像连个别技能都没有 只有热门点法 09/05 20:22
请加油 祝你顺利
5F：推 tim315121: 天野职业单独看就有了 09/05 20:50
6F：推 gzzzneww: 谢谢~ :) 09/05 21:14
7F：→ Everforest: 靠喝水靠补师吧@@ 09/06 03:53
8F：→ Everforest: 其实这条项链就是在嘲笑全智法 QQ 09/06 03:54
9F：嘘 lulu1016: 冰墙敲出去不是那个基伤.. 没装火匕敲出去只有20几 09/06 13:38
10F：→ lulu1016: 装了有两三百 而且还是单段 敲一下3段伤害 09/06 13:39
阿 我原文有问这个问题呢
看来不是天野说的那个冰墙基伤 感谢你的分享呀
不过 依我文章的基础论点
即使冰墙拥有600点的伤害
我还是认为冰云跟冰墙为主力的法师
值得好好冲魔攻，更别提冰墙敲出去的基伤更低
其实PVE法师我就建议体够用就好罗
11F：→ Slas: 我怎麽觉得楼上根本没看懂 09/06 14:25
哈哈 像你能一看就掌握要点的人不多呀~~~
直接看到核心这样 不会被一堆乱七八糟的状况 复杂化
12F：→ yorunoniji: '智的低效益跟技能基伤有关' 09/08 11:26
13F：→ yorunoniji: 这跟内文有矛盾 09/08 11:28
14F：→ yorunoniji: 应该说智的效益跟技能基伤有关 09/08 11:28
其实不矛盾的
应该是说，那个"低"字的存在，实际上没有意义
要打"高"，或是不打，都在说一样的事
'智的低效益跟技能基伤有关'
基伤很高，就有够低的效益
基伤很低，效益我认为也不高就是XD
(因为基伤很低的技能，R8後可能都很难生存；
而且目前看起来大部份技能，比起当下法师能点到的智力，基伤都不低)
那为什麽还会写上这个"低"字
是基於
1.原PO问的时候，就套入低效益的问题来出发了
2.我也认为，整体来说，智的效益是很低的
15F：推 yorunoniji: 在低基伤高段数的技能全体顶多只有全智的五成伤害 09/08 11:37
16F：→ yorunoniji: 如冰云或挫冰机 09/08 11:37
17F：推 yorunoniji: 这时候点智的效益就没这麽差 09/08 11:40
18F：→ yorunoniji: 如果是高基伤的技能，相对来说点智效益就比较差 09/08 11:43
19F：→ yorunoniji: 尤其是R8贤者，点不点智伤害顶多差个一成 09/08 11:45
你这段说着跟我文中大致一样的事
不过有一点不同得是，你细细品味，"跟高段数无关"
"就只是跟基伤有关"
念法的心灵压迫也打30下呀
但基伤相对太高，点智效益就低了
至於我没在文章特别提高基伤的技能巴拉巴拉
是因为我知道我解释过低基伤的技能，稍微思考一下就知道高基伤的情境
(尤其也是原PO问冰法，那应该就是冰墙特别需要拿来讨论吧)
所以整篇文章连惯来看应该是
原PO问
1. 冰法不需要智吗?
2. 智效益很低吗?
我回
1. 智力的低效益是基伤的关系
2. 冰墙是少数比较依赖智力的技能，冰云也是
(能理解第2点，就知道除此之外大多用途都惨到爆了XDD 我想不需特别解释与举例)
大概是这样
那句应该是没矛盾
如果连惯两篇文来看，就知道为什麽有"低"字
如果不连惯，只单纯挑那句来看；也没矛盾，只是那个低存在与否，不影响文句
其实还有延伸议题，但我文中就没特别提了 (连高基伤的例子我都不特别举例了XDD)
1. R8以後甚至到R10，技能基伤越来越变态；冰墙跟冰云这种低基伤的是否高等变废技?
那为他投这麽多智是否有危险?
2. 装备也提供不少魔攻，这都会对智力的效益造成威胁
以上
※ 编辑: liwmewmew (111.249.106.136), 09/08/2016 20:19:22
20F：推 yorunoniji: 其实单就技能来看智的效益，段数越高的技能 09/08 22:37
21F：→ yorunoniji: 点智的效益越大 09/08 22:38
22F：→ yorunoniji: 以贤者技能为例，微型次元一段伤害 09/08 22:40
23F：→ yorunoniji: 终极次元四段伤害，前者1智增加伤害 09/08 22:40
24F：→ yorunoniji: 後者1智增加4伤害 09/08 22:41
25F：推 yorunoniji: 以冰云为例子就是85hp与30x1.5伤害的选择罢了 09/08 22:52
26F：→ yorunoniji: 另外技能基伤高的技能不会是法师的首选 09/08 22:56
27F：→ yorunoniji: 反而是单位时间内能有高段数输出的技能才重要 09/08 22:58
28F：→ yorunoniji: 段数越高装备上的魔攻能吃到的增幅也越多 09/08 23:00
29F：→ yorunoniji: 所以我觉得冰云後期应该不会烂啦 09/08 23:02
30F：→ yorunoniji: 但是当装备的魔攻越来越高的时候 09/08 23:03
31F：→ yorunoniji: 全体跟全智的差距就更小了 09/08 23:03
32F：→ yorunoniji: 这时候就喝重置药水吧ＸＤ 09/08 23:06
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TreeofSavior/M.1469776129.A.CA2.html
这个段数问题，我当时有发文章在讨论耶
看来你没参与到 哈哈
换个角度说
如果今天冰云基伤是1200，法师智力伤是300
那我大概不会为冰云点智力了XDD 就算他有30段
(这就等於心灵压迫的那个举例)
真正的问题点，不是在基伤上吗? 跟段数并无关系才是
当单段一下，点智跟不点智差20%伤害
打下20段，也是差20%伤害
DPS是最能衡量输出的方式
不管几段，一样的法师，只差在一个全体，一个全智
放一样的技能，DPS就是差固定%的等距
因为纯看数字差异似乎会有个盲点
或许我们会说点智比点体多打200万!!! 超多的
但是一看，哩勒，他们总伤是10亿200万跟10亿的差别
这智点的效益真的实在不高
要真的能让DPS数字拉开，必须在单下伤害有差距
从这个角度来看，如何呢?
我是透过这个方式去得到智力效益很低的结论的XD
在你了解了我的看法後
我能接受你依然不认同，亦能接受你说你已经把你要表达的说得很清楚了
我们双方没交集这样XDD
另外我有留一个素质药水...就是怕以後TOS突然发现智力怪怪
变成全智法的伤害是全体法的3~4倍 (或全体法伤害是现在的25%这样...)
那我就...仔细思考要怎重置配点了XDD
※ 编辑: liwmewmew (111.249.106.136), 09/09/2016 01:03:47