TurtleSoup 板


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  安安大家好,我脚鱼啦。   愚人死线迫在眉睫,想说来跟大家讨论一下汤面设计的问题。   咦?你说这两句话一点关系都没有?一定是你的错觉啦。   汤面,也可以说是海龟汤的门面(自己乱讲)一碗海龟汤之所以让人摸不着头绪,有 很大一部分的原因是归功於汤面。以经典汤「三兄弟」举例:   「有一对感情非常好的三胞胎兄弟,每天晚上总是挤在一张床上睡觉。有一天大哥死 了,而过了不久,三弟就把二哥杀了。为什麽?」   汤面中直接营造强烈冲突与悬疑感。感情那麽好的三兄弟,为何会手足相残? ---------------------------------------------------------------------------- 1   经典汤面通常不长,但往往能在汤面中就囊括几个重要细节,帮助引导推论。以上例 而言,细节就是「三胞胎」,以及「总是一起睡觉」,看起来像是不重要的叙述,却是三 弟的犯案动机。从汤面给予的线索下手,便不见得茫无所措。   经典归经典,板上仍多有板友自创汤品,相信有许多人在出汤的时候曾经烦恼:汤面 的线索要给多少?给多了怕被秒杀,给少了又怕大家茫无方向,特别是新手出汤,似乎会 特别容易担心大家猜不到XD(因为我自己也是)。除此之外,叙述方式要怎麽设计?汤面 该长该短?还有其他种种一时未能罗列的问题,欢迎大家提问或补充。   汤面的设计与汤底内容高度相关,汤底越长,要设计汤面便越发不容易。以剧情汤而 言,板上已有阿依曾发过的〈剧情汤概说〉 (#1RIsGu2Y),里面已囊括相当程度的剧情汤 题目之讨论,因而不再特别赘述。 ---------------------------------------------------------------------------- 2   先举一个我觉得十分神妙的例子。   板友都知道人美心善的风林特别爱出一行汤,但这一行汤的技巧却十分高深。风林有 一碗与汤面同名的汤:〈她在病情终於有了起色时自杀了〉 (#1T9-st67)   我个人认为这个汤面很棒,虽然只有一个句子,却恰当营造了冲突,明明病情有了起 色,为何要自杀?这碗汤在一开始便能引起喝汤者的兴趣。   再者,句子虽短,线索却没有少。这碗汤围绕着「病情」,因而只要顺着「病情」摸 下去,应该就能将後面的一大串相关问题像提粽子一样提出来。我有把这碗汤拿给其他朋 友玩过,不至於马上猜到答案,但也没有在奇怪的地方鬼打墙。汤面的线索是足以让人猜 到汤底始末的,不容易有缺漏重要情节的情形。   每每想起这碗汤总是十分敬佩,不愧是文字掌握精准到位的风林! ---------------------------------------------------------------------------- 3   接下来以个人拙作为例,虽然我不是很有经验的出汤者,但盼能抛砖引玉,激起更多 美丽的讨论跟浪花(?)   以早期的生活汤〈虚惊一场〉为例:「阿鱼这几天原本有点担心,後来心血来潮去看 一下,才发现是虚惊一场。发生了什麽事?」   对於现在的我而言,汤面不是很吸引人,我不是很在乎阿鱼的心理变化,毕竟情节没 有什麽可疑之处。汤中的线索给得十分不明确。虽然喝汤者仍然可以从「担心什麽?去看 什麽?」这两个问题着手,但这两个问题的答案都过於暧昧,无法让喝汤者很快地找到重 要线索并顺藤摸瓜。此外,板友可能还得先花费好几个问题猜出时、地、物等背景设定, 先将汤面弄清楚了才能继续往下喝。就算是生活汤,不代表汤面必须不知所云,仍可以设 定出冲突感、悬疑感,给足线索,才能让喝汤者更有头绪! ---------------------------------------------------------------------------- 4   再举个之前的生活汤〈会心一笑〉为例:「今天阿鱼去跑牠此生最远的加签,在楼梯 口帮单子拍照留念时突然听见一些对话。阿鱼虽然不了解来龙去脉,但不由得露出笑容。 牠在笑什麽?」   I 真的 dot car 阿鱼到底笑什麽啦!(自我吐槽)   这碗汤的情节设定比较明确了,但是汤中提及的资讯却对於猜到汤底毫无帮助。阿鱼 会笑,只是因为牠听见别人在讨论海龟汤的英文,因而「此生最远的加签」、「在楼梯口 拍照」等种种叙述,跟汤底并没有关系,喝汤者也没有办法从这些情节中推测出能够导向 汤底的线索。   既然这些情节跟汤底无关,老实说完全不用写出来。这碗汤用一行写跟用三行写根本 没差,我怀疑当年的自己根本只是想要赚P币?(欸) ---------------------------------------------------------------------------- 5   接着来看一碗比较近期的汤〈相反的期待〉:「小希把手中的物品交给阿非。她看着 他的动作,心中竟奇妙地产生了与平常截然不同的期待。她在期待什麽?又为何她有此期 待?」   显然这时候的我开始注意「冲突」、「悬疑」的作用,因而才写「与平常截然不同的 期待」,且又担心,若没有特别提出末尾那两个问题,光靠前面的叙述,喝汤者应该不太 知道要猜什麽。即便如此,这个汤面看起来还是有点不知所云。   出汤的时候,经常会「空有好点子,却无法将之转化为好汤品」的情形。当下的我, 意识到那样的心境矛盾时,感到十分有趣,因而想要出成汤。却在线索量多寡之间不懂得 拿捏,因而写出来的时候仍然是让人摸不清头绪的样貌。   (感谢亚克补充,针对此问题,板上〈如何煮出好的海龟汤〉系列应有相关讨论。) ---------------------------------------------------------------------------- 6   最後是一碗很新的汤〈近乡情更怯〉:「他费尽了千辛万苦,就是想要回到故土的怀 抱。眼看着朝思暮想的家园就在眼前,他却头也不回地前往异乡。试推出完整情境。」   这个汤面就更完整一些了,也尝试置入冲突感,盼能引发喝汤者好奇。「为何主角费 尽千辛万苦想回家,却又在到家前一刻掉头离开?」便是本汤最核心的问题。   再者,汤面中也隐隐埋藏一些线索,例如「千辛万苦」、「故土」、「头也不回」、 「异乡」等词汇,希望可以帮读者建构情境,引导喝汤者猜出更多细节。   本故事汤底设定为:「他与家人吵架後前往异乡,因太空船坠毁而失忆。他费尽千辛 万苦修好太空船,回家的路上却想起当初离开的原因,才没有停留於母星而返回异乡。」 不敢说汤面设计得好,但若汤面写成:「他头也不回前往异乡。」或者「他经过家门没停 就走了。」读者要猜到上述设定之汤底情境,需耗费许多精力与时间。 ---------------------------------------------------------------------------- 7   以上是个人对於汤面设计的一点浅见与想法,希望可以透过分析(?)自己的汤面来 引发更多讨论,毕竟大家对於汤面设计一定都有属於自己的看法!   可以试着思考以下问题(选项可互换或自由设计)   │如果你是出汤者,你喜欢 复杂的∕简单的∕简短的∕如故事般的 汤面?   │   │如果你是喝汤者,你喜欢 情境完整的∕线索足够的∕引人好奇的 汤面?   龟龟在出汤或是设计汤面的时候有什麽小习惯呢?通常会因为什麽而让你产生「我想 要把这个出成汤!」的想法呢?有没有谁的汤面让你特别喜欢想要大声表白?欢迎推文告 诉大家!如若对我这篇文章有任何的意见、指教、批评、感想也都欢迎跟我说!但讨论时 也请注意礼节不要任意谩骂或攻讦哦OwO/ ---------------------------------------------------------------------------- 8 【延伸阅读——前人种树】 煮汤步骤:allen65535 R: [请益] 如何煮出好的海龟汤 (#1G7Gq9Nf) --
1F:→ wuyu33431: ★眉头一皱好不单纯,四字09/23 22:11
2F:→ jimmypacer: ★4字 这时李组长皱眉头09/23 22:11
3F:→ michael7201: ★眉头一皱、觉得不对、四字09/23 22:11
4F:推 arthurduh1: 事有蹊跷09/23 22:11
5F:推 cmonmusic: 室友希翘09/23 22:12
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 203.121.249.210 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TurtleSoup/M.1587920180.A.567.html
6F:推 acolyroce: 为什麽安安要特别招呼,其他人就统一用大家好(无关04/27 01:19
因为安安很棒!(???)
7F:推 arthurduh1: 觉得悬疑感很重要!这样才有解题的方向XD04/27 01:32
的确是如此!如果我是喝汤的人,也会想要知道这碗汤要大家猜什麽XD
8F:→ arthurduh1: 然後想在过程中被猜出来的部份,如果是替代性较高的04/27 01:36
9F:→ arthurduh1: 会希望在汤面适当地添加一些线索~04/27 01:38
替代性较高是什麽意思> <
10F:推 acolyroce: 门面真的很重要,让人有没有想要喝,从哪喝04/27 01:40
但如何设计真的是个大哉问,只好来问问大家有没有自己的小撇步了XD
11F:推 aaa1469: 我喜欢叙述性诡计或最後有大反转的汤!!04/27 07:27
我也喜欢!但我世界级不会出叙述性诡计,还请各路好手指点QQ
12F:推 laicat: 傻眼…是提醒我汤出一堆但汤面都不好吗?(发抖)04/27 08:14
我没有这麽说啊XD 只是觉得不可小看汤面的作用(?)
13F:推 purplehsin: 被cue惹,但是我超级不会写汤面的啊(烂泥状)04/27 08:31
剧情汤因为汤底很长所以汤面设计难上加难,阿依的文整理得很清楚!
14F:推 allen65535: 我个人的煮汤步骤是这样:04/27 08:46
15F:→ allen65535: 1.有一个完整的故事04/27 08:46
16F:→ allen65535: 2.把故事中最有趣的部份当作汤底隐藏起来04/27 08:46
17F:→ allen65535: 3.把汤底以外的场景加以切割和组合,目的是营造出疑点04/27 08:46
18F:→ allen65535: 4.把不重要的枝节删除04/27 08:46
19F:→ allen65535: 5.把需要花太多时间猜的专有名词尽可能提示出来04/27 08:46
哇谢谢诡计汤达人苍达的分享!(咦)步骤跟思路都好清楚! 专有名词的确也是一个难题XD 之前我将名词作为汤底重要情节时,往往流於终极密码式的盲猜(?) 然而事後来看,那个名词是什麽根本不重要XD
20F:推 allen65535: 风林那碗汤真的是很好的范例,直接把造成疑点的那句话04/27 08:49
21F:→ allen65535: 讲出来,理论上一碗汤就应该是这样子而已 XD04/27 08:50
我一开始没有多留心这碗汤,後来因为某 YTber 才重新注意到它XD 越想越觉得这碗汤的厉害之处,汤面真的很精炼!
22F:推 Behindme: 推,好的汤面会让人很想喝,但把汤面写好真的需要琢磨04/27 09:38
\阿虫/ 如果我是喝汤者,看到奇怪的汤面会更想知道内容! 但如果我是出汤者,总是会对汤面怎麽设计感到十分苦恼(滚动)
23F:推 arthurduh1: 就是换掉故事还是可以成立的部份,理论上可以说不重要04/27 09:48
24F:→ arthurduh1: 但可能因为各种因素,还是希望被猜出来的部份XD04/27 09:49
25F:→ arthurduh1: *换成其他事物,故事还是可以成立 04/27 09:55
26F:→ arthurduh1: 其实就类似专有名词,也是想避免盲猜XD04/27 09:55
这部分的确会有盲点XD 原本以为很重要的情节,但过一阵子来看又还好(?) 像我第一碗汤,大家猜了很久,却是要猜特定名词,事後来看就不那麽有趣了XD
27F:推 arthurduh1: 比如我自己汤里的纸鱼,就觉得线索不足XD 04/27 10:04
如果汤面没有更多关於纸鱼形象的资讯,要猜到「纸鱼」的确不是很容易OAQ 就皮皮的话反推,假设法国人用的是纸香蕉(?)其实也没差(欸)
28F:推 bcatt: 推汤面的引导!太多盲猜会喝得很累QQ 04/27 10:09
我自己喝汤的时候,如果一直盲猜(尤其答案又都是否)的话会浇熄热情(喂) 在煮汤的时候偶尔也会担心自己是不是让大家盲猜了QAQ
29F:→ bcatt: 长汤的汤面真的很难设计QAQ 还要多学习(检讨) 04/27 10:10
我也还需要学习QQ 毕竟情节很多,如何取舍是个难题!
30F:推 bcatt: 我要自首我有些汤面的赘句是想连贯汤底故事(想要一种连续 04/27 10:14
31F:→ bcatt: 感(像《此处没有鱼》那个报导开头(艹) 04/27 10:15
觉得有连贯到!而且汤面情节满明确的 帽帽也有利用备注补充希望大家猜测的部分,不至於让喝汤的人陷入困境XD
32F:推 corn415: 看到汤面有人死了就跃跃欲试的我(思 04/27 10:20
玉米不孤单,我也会XDDD 可能死亡原因本身就是引人兴趣的元素?
33F:推 acolyroce: 看到苍达的推文让我想起当年苍达有类似的回应(? 04/27 11:01
34F:→ acolyroce: #1G7Gq9Nf04/27 11:01
哦哦哦感谢亚克,被发现没有爬文(艹)我补充上去!
35F:推 chdodo: 因为比较喜欢有悬疑感的汤,所以通常会在汤面放上有疑点04/27 11:42
36F:→ chdodo: 或是看起来矛盾冲突的部分OwO04/27 11:42
我也会尽量这样设计!话说嘟嘟在阿依那篇剧情汤里面也是提出了类似看法XD
37F:推 purplehsin: 苍达大师的教学文都很棒,大家要常常温习(???)04/27 11:46
苍达荣誉教授!(并不是)
38F:推 purplehsin: 对不起我超不悬疑的(躺平)04/27 11:47
也不是说一定要悬疑(?)但汤面如果能引起困惑(?)也是不错的XDDD
39F:推 to405011: 看到有趣的事或想推坑的作品(没成功过)就会想办法出成04/27 12:28
40F:→ to405011: 汤04/27 12:28
有感受到巽的期望跟野心XDDD 常见很多时事或希洽汤!
41F:推 aculirose: z-12-7 有织织整理的海龟讲义,乌鱼有爬过吗04/27 12:42
也不能说没有,但写这篇的时候只想着赶快发文,完全忘了那区存在(欸)
42F:推 acolyroce: 没关系,新的时代有新的问题(X)04/27 13:24
解决不了问题,就解决我(不)
43F:推 acolyroce: 以我来说,故事可以用另一种方式解释(?)04/27 13:44
44F:→ acolyroce: 不一定是舍掉中间的环节,而可能是前提详细背景不交代04/27 13:45
45F:→ acolyroce: 直接呈现内容,让人感到疑惑(?)04/27 13:45
46F:→ acolyroce: 推算(?)出脉络就是重要的游戏环节,有些时候缺乏前後文04/27 13:46
47F:→ acolyroce: 中间冒出来的东西就会让人百思不得其解惹04/27 13:46
经典汤大部分都是挖掉中间,只留开头结尾,意图使人感到困惑 不过也不一定要这麽做才能让喝汤的人感到百思不得其解XD
48F:推 michael7201: 我觉得让人好奇、想喝很重要!太难猜的东西我会想方04/27 13:46
49F:→ michael7201: 设法在汤面埋线索!04/27 13:46
或是直接大方提示!(喂)不过有时候好不好猜也是要观察喝汤过程(?)
50F:推 windswith68: 被、被赞美了(羞)其实我写汤面的时候完全没想这麽04/27 14:41
51F:→ windswith68: 多,就是秉持一个「拎杯就是要把汤面塞进标题里谁都04/27 14:41
52F:→ windswith68: 别想阻止我!!!」的强迫症(掩面)04/27 14:41
蓝色窗帘海龟汤版(不是) 不过这一句话的资讯量真的满足够的,不会让喝汤者像无头苍蝇一样打转XD
53F:推 jefftie2000: 煮汤真的好难OAQ04/27 17:34
54F:→ jefftie2000: 我每次煮一碗汤都会怀疑一次人生04/27 17:34
我也是QQ!无论是想汤面的时候、回答问题的时候、打解答的时候都在怀疑QQ
55F:推 acolyroce: 为了不怀疑人生只好不煮汤(错误04/27 17:38
直接成为一碗乌鱼汤,从此没烦恼(等一下)
56F:推 hsuan0904: 我自己有灵感写成故事後改成汤还能用的大概剩1/304/27 17:42
咦等一下,过程中发生什麽事了XDDDD
57F:→ hsuan0904: 我会试着把汤的情境画成单一一张图,有助於我简化汤的04/27 17:43
58F:→ hsuan0904: 复杂度,避免第一个线索到答案太遥远。04/27 17:44
哦哦哦这个感觉很有帮助,这是属於阿轩的思考方式!想看图(喂
59F:→ hsuan0904: 跟楼上差不多 觉得煮汤好难QQ04/27 17:44
煮汤真的好难QQ 佩服汤品连发的各位QQ
60F:推 cj6u40: \脚鱼牌海龟汤讲义/04/27 17:45
这才不是讲义这只是个闲聊跟讨论(赶紧挖逃生地洞)
61F:推 acolyroce: 人家伸手牌,我伸脚牌(??04/27 18:01
我伸脚绊倒小孩(先等一下
62F:推 hsuan0904: 可能会感觉太难猜或是故事还可以但汤面很无聊04/27 18:25
那会想办法挤入富兰克林跟伊莉莎白吗(???)
63F:推 aulaul82: 我有时候都放弃思考汤面,直接送上去交给很棒的板友们04/29 17:35
64F:→ aulaul82: (十分心虚所以一直没有留言)04/29 17:35
汤面真的不好设计XD 我自己也写不好啦,但多练习可能进步……吧(?) ※ 编辑: wuyu33431 (111.71.25.227 台湾), 04/29/2020 19:35:42







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