TypeMoon 板


LINE

首先感谢 #1PX4Toql 这篇的作者 zerosystem12 ,他的分类讨论架构让队型讨 论有了很方便的形式。 这篇主要是闲聊一下Q卡队,注意这边不是指做星一波爆击队而是比较纯粹一点 的Q卡队。前提条件是尽量三个角色宝具Q卡。 大家没事就会提起Q卡队,然後说缺个Q卡辅啊、福尔摩斯、武则天到底是不是够 格的Q卡队辅等等的。总之,结论大家都很清楚,Q卡队就是还没成形,那到底主要问 题是什麽呢?是常有人提的Q卡增伤不够吗? 下面就借用 zerosystem12 大大的架构聊一下。就是聊一下,所以并没有真的那 麽系统化,只不过加减录了几段影片测试一下。 第一类型:在敌人放出宝具前就能解决、或者伤害几乎不成威胁的关卡 首先看一下目前大多认为可能的Q卡队打手,以单体宝具为主: 杰克 杀 QQQAB Q 金时 骑 QQABB Q 冲田 剑 QQABB Q 莉莉丝 丑 QQABB Q 师匠 枪 QQABB Q XA 狂 QQABB Q 主要就是三幻神加莉莉丝,然後枪师匠跟 XA 凑数。枪师匠的特性不太符合大家 一般认为Q卡队成员的要求,至於 XA 的问题在於当副手还可以,当主攻手会有太多 问题如不吸星、没爆伤技、太容易死等等。 当我们打敌人放出宝具前就能解决、或者伤害几乎不成威胁的关卡时,可能是长 这样的: Q卡队-无压力关 https://youtu.be/qUNvTvSl8ms
之所以下指令想那麽久是想要顺便测点什麽,不然事实上种火关而已,乱按也会 过。比如倒数第二回合调来调去最後只是顺便看一下那样打会掉多少星XD 摆师匠是想说 XA 其实就算只被种火打也加减会痛,所以当个假坦表现一下,结 果这场刚好没人要打 XA ,没用上XD 基本上因为有4060,星星就很符合期待,没太大问题。但也快不到哪去,还是宝 具连刷比较实在。 第二类型:短期决战 如果敌方宝具会有威胁,就必须要在敌方放出宝具前秒掉,或者想办法吃一发之 内解决。 来个很烂的范例: Q卡队-短期决战 https://youtu.be/Pt4S24aKWrE
看到这麽鸟的战斗,即便我们还是用 XA 当打手好了,你会不会有以下的冲动呢 ? 非Q卡队-短期决战 https://youtu.be/XQB77uVKrUA
这不是愉快多了吗。虽然一开始我本来想会不会一回合秒不掉XD 问题在哪里?在短期决战中,除非有做爆伤的特化,否则宝具输出的比重还是远 比爆击普攻高很多。但依赖普攻爆击、礼装搭配能同时兼顾下面这些事情吗? ● 要掉一大堆星星(2030、多按Q卡) ● 宝具要集出来(NP礼装、A卡可能也得按一下) ● 还要尽量做伤害(伤害加成礼装、还得按按B卡) 可是事实上就是很难兼顾。那专注特定项目呢? 纯全按Q用力打星星 → 纯Q卡队对於普攻的长效增伤太少了,Q卡火力不足,而 且在不按A卡的情况下甚至连杰克都未必能很稳定把宝具集出来。 多按点A集NP → 星星会明显变少,如果礼装再减少2030的量就甚至爆不动的可 能性是存在的。就算靠宝具拚掉了,结果更让人想用的还是非Q卡队一波就好。 多按点B加大普攻伤害的比重 → 几乎等於放弃宝具,星星量也同样会不稳定, 如果没爆到B卡那伤害会整个不够。 所谓爆爆爽伤害还顺便集到宝具的感觉,纯Q卡队其实并不容易达成。主要的问 题,可能还在於常用能用主要辅助角色大概长这个样子: 贞德 裁 QAAAB A 福尔摩斯 裁 QAAAB A 梅林 术 QAAAB A 孔明 术 QAAAB A 海伦娜 术 QAAAB A 玉藻前 术 QAAAB A 安徒生 术 QAAAB A 猫弓 弓 QQAAB Q 猫弓就最後为了Q卡队硬放上去。事实上就是除此之外,他们根本就不是Q卡角。 其中有的根本不合Q卡队,有的可以搭配,但出来的队型是宝具流而不是Q卡队。换言 之,打手根本不限於Q卡。 第三类型:长期低伤 一时没想到可以打的好范例,就先用这个吧。虽然不能说是真正的低伤,但支撑 的感觉比较类似。要是真的录好撑几十回合的关卡,先不论撑不撑得住,也没人想看 完吧XD。录的时候中间wifi卡了一下就白光了,所以分成前後半XD 半Q卡队-假长期低伤关(白光前半) https://youtu.be/JRbu68I9nM0
半Q卡队-假长期低伤关(白光後半) https://youtu.be/EoxV-MfH9LE
问题真是太直接了:Q卡的坦补角在哪?光是没有前述的主要辅助角也就罢了, 先看看常见坦角: [坦] 贞德 裁 QAAAB A(虽然没有嘲讽技,不过给无敌还有给星就加减列上来) 圣乔治 骑 QQAAB A 雷奥尼达 枪 QQABB B 弁庆 枪 QQAAB A 德翁 剑 QAABB A 学妹 盾 QAABB A 迷唇 丑 QABBB B 师匠 杀 QQQAB Q 切嗣 杀 QQAAB A 先不要说凑数的杀师匠根本就坦不住这点,杀职的切嗣也只是给别人一回嘲讽, 而且还根本就A卡角。剩下的较常见神坦,全是A卡B卡角色,根本没有Q卡的分。没人 给增防、没人坦得住、更糟的是长期战的根本要素补角: 贞德 裁 QAAAB A 梅林 术 QAAAB A 天之衣 术 QAAAB A C子Lily 术 QAAAB A 玉藻 术 QAAAB A 安徒生 术 QAAAB A 就A一色。纯Q卡队根本没有任何长期战的本钱,你怎麽样都得拉A卡角进来,然 後就影响到打星能力,结果为了弥补星星跟集NP能力,反而按更多的非Q卡以及发动 非Q宝具,然後靠拉进来的辅角补星星。 最麻烦的情况还得拉一坦一补或双辅,然後就根本不是Q卡队而是一般的二保一 单打手队型。 结果就是,即便只拉贞德装成是个半Q卡队,其实很难集中心力在出Q卡打爆击, 而且事实上有点打成短期决战概念的倾向,只不过拉长一点,目标还是死前先冲死对 方。只要血量再高一点,有可能就崩掉了。没崩掉的情况,就是难度其实根本是第一 类型的状态。 第四类型:长期高伤 我就直说了。我连怎麽摆两只Q卡角色都想不出来,所以这边放弃实战了XD 这种高难度关卡,本来就只有较少数的强力自保队伍能顶住,纯Q卡队根本连自 保都没能力,就不用谈了。 不是很有系统、拉杂地讲完上面这些,那到底Q卡队需要的是什麽角色?我们对 Q卡队的期待是什麽?Q卡队应该怎麽解决上面四种情况? 第一类型:QQQQ爆爆爆,宝具集不集到不管反正都溢伤,很简单不用解,只想打越快 越好。 第二类型:QQQQ爆爆爆,对血量比较没这麽高的敌人可能不靠宝具就爆死,或者能在 敌人还手前光靠此就集到宝具。 第三类型:QQQQ爆爆爆,没法秒掉对手也不一定能全角色高速宝具回转,但能撑住伤 害补回来,不死就可以继续QQQQ爆爆爆。 第四类型:同三,可是坦补量要更猛,还不能放弃打星…… 就我自己的解读,一二类缺的是爆伤跟指定星集中,三四类缺的是神Q坦补或高 防性能辅助,又以後者更重要,毕竟只能打一二类的队伍根本大家不觉得能被称作有 强度。所以我一直在以前讨论Q卡队文章里推文说觉得坦补才是关键,撑得住Q卡队就 打得下去,撑住才来求更高伤,事实上秒杀不掉的情况下任何队伍都是这麽思考。 也就是我其实不觉得福尔摩斯跟武则天算是合格的Q卡辅,增伤可以让第二类型 的上限扩大一些,但是现在的难关通常都是超过那个极限,增伤无助於Q卡队解决难 关。 现在很大的问题是,很多情况下弄出强坦辅反而让别的队形强化更多,结果还是 没人要用Q卡队。所以要能强化Q卡队就必须要很针对Q卡队做得到的事情。下面是我 随便乱想的几个例子,可能太弱太OP就别太在意,反正我也不期待真的会有XD 1. 技能,CD3,消耗30颗星全体无敌一回合。 2. 被动或低CD技能,每次自己普攻爆击有33.3%机率降对手一格NP。 3. 宝具,计算该回合除了出的卡以外那些没用到的星星总和,以该数值给予全体增 攻、增防、打星率跟爆伤%数以及*100的补血量,OC补血量额外再增加。 类似这种必须以星星为出发点的概念,即便硬用给星技也无法持续使用但纯种Q 卡队有机会持续使用的强力技能,是我觉得比较能单救Q卡队又不会让别队反而更OP 的可能性。 -- 「珍贵的回忆?还不是跟梦一样虚幻不实的东西?你想要什麽样的回忆,我帮你 做出来啦!」 --艾蜜思,谎言事务所实现使者 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.36.169.135
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TypeMoon/M.1502208660.A.164.html
1F:→ charlietk3: 枪师匠只是来沾绿宝具最痛的光而已,除此之外她具备 08/09 00:15
2F:→ charlietk3: 所有绿卡的缺点w 08/09 00:15
3F:推 tonsin2976: 豆页痛 先推 08/09 00:16
4F:→ tonsin2976: 技能蛮有想法的 可是第二技太理想化 08/09 00:17
5F:推 s90188: 真要集NP+打星兼顾 我只知道双杰克 08/09 00:17
6F:→ s90188: 不然有NP就没星 08/09 00:17
7F:推 Aikwocd: 第三技感觉不错 能有+防跟补血就很满足了 08/09 00:19
8F:推 charlietk3: 劣根性太重,强到足以救起绿卡的技能宝具放给红蓝卡87 08/09 00:20
9F:→ charlietk3: 趴更强 08/09 00:20
所以才尽量从发动要求去考虑,让A卡B卡要用比较困难。
10F:推 Aikwocd: 星星量影响技能效果感觉挺适合Q卡队 08/09 00:23
11F:推 Dorapika: 侦探是2Q卡配置 08/09 00:23
12F:→ sss77789: 讲到烂了,Q卡2HIT还是救不起来... 08/09 00:23
那些2 Hit的本来我就没要治疗他们了,不改段数的就那样了啊,现在是高段数 的一样组不出纯Q卡队的问题XD
13F:推 hotbread: 老福配卡QQAAB 08/09 00:27
14F:推 hotbread: 其实我觉得新宿弓那种消耗星星来获得额外效果主意很好, 08/09 00:28
15F:→ hotbread: 回血无敌都好 08/09 00:28
16F:推 charlietk3: 没错,为了稳定发动这招,我决定采用2030放弃绿卡(ry 08/09 00:32
就算是纯Q卡队2030应该还是需要的配备,至於非Q卡队其实要稳定发动的话调到 6090需求以上,能穿得更高或花人数搭持续产星角就算他的啦XD 当然有更好的方向欢迎提出,反正怎麽乱想他们也不会做XD
17F:推 de606430: 拿星星换好主意+1 08/09 00:35
18F:推 infi23: 我玩Q卡队,先带梅林辅助,再放打手黑贞,最後抱大腿梅林 08/09 00:39
19F:推 AuroraSkyFox: Q卡的攻击系数注定让它很难有机会出头 08/09 00:39
20F:推 AuroraSkyFox: 还有一堆角色Q卡=产废的这根本救不了 08/09 00:46
21F:→ AuroraSkyFox: 不过技能发想还不错 08/09 00:47
22F:→ ddity: 2030外还要找专注礼装 08/09 00:54
很多Q卡天生的问题就是这样,所以只好发想方向尽量往只有Q卡队更会被加强到 的方向去想,然後希望A卡B卡队较难用到XD 如果A卡B卡队为了用这种功能硬放个小夜曲占个位而且还只能用一次,那也算够 好的等价交换了,就让他用这样XD 另外有些本来就烂的Q卡角色,段数不改就是没救,这打死也没办法XD ※ 编辑: ddavid (114.36.169.135), 08/09/2017 01:14:23
23F:推 KJlove: 杰克自己一个人就能当Q卡队 08/09 01:14
三个杰克有点机会,一个的话她也拚不赢难关。 ※ 编辑: ddavid (114.36.169.135), 08/09/2017 01:15:18 ※ 编辑: ddavid (114.36.169.135), 08/09/2017 01:22:15
24F:推 junior1006: 可惜的是同一只角色最多两只 08/09 01:19
25F:推 charlietk3: 现况红蓝卡队产星比绿卡多又稳,觉得凄凉 08/09 01:22
是说QQQ Combo只给10星太小气这点也是真的,应该多些XD ※ 编辑: ddavid (114.36.169.135), 08/09/2017 01:23:50
26F:推 brad84622: 让Q卡宝具能吃爆击有没有搞头 08/09 01:30
27F:→ judy147898: 楼上Q卡能吃没道理红蓝宝具不能吃啊……这样Q卡宝具还 08/09 02:02
28F:→ judy147898: 是没有太大优势吧? 08/09 02:02
29F:推 junior1006: 额 不会没道理啊 08/09 02:17
30F:→ junior1006: 英雄做成都可以做球做成那样了 出一个技能叫q卡宝具可 08/09 02:18
31F:→ junior1006: 爆击我也不会太意外(茶 08/09 02:18
32F:推 kerorokuzo: 感觉官方对Q卡也是没法度,就当作没这回事一样 08/09 07:33
33F:推 charlietk3: 反正2刀以下的绿卡角87趴会放生 08/09 07:42
34F:→ charlietk3: 能把3hit群救起来就可喜可贺了 08/09 07:42
35F:推 james3510: 绿卡现在就是被放生的状态 当初设计的太烂 意义不明的 08/09 07:56
36F:→ james3510: 0.8系数 三绿的效果也硬要跟其他色卡弄20% 结果就是 08/09 07:56
37F:→ james3510: 废到笑的10颗星=全体20%爆击率 出星率的公式让低hit的 08/09 07:56
38F:→ james3510: 绿卡跟废卡一样 想修绿卡势必要把基地打掉重做 但我认 08/09 07:56
39F:→ james3510: 为他们根本不想弄 而且弄这个也是吃力不讨好 顶多控制 08/09 07:56
40F:→ james3510: 之後的绿卡角不要过强或过弱 08/09 07:56
41F:推 workandrelax: 如果改成绿卡头爆伤10趴,三绿20趴勒,应该可以改 08/09 08:39
42F:→ workandrelax: 善攻击0.8的缺点 08/09 08:39
43F:推 zxcmoney: 营运改善攻击0.8的方式就是给 绿辅性质的20%-25%魔放 08/09 08:49
44F:→ zxcmoney: 让整体输出水平接近A卡,不过也就只有这样了 08/09 08:50
45F:推 hoyunxian: 我是觉得当初就该设定成绿卡容易爆击才对 08/09 09:11
46F:推 zxcmoney: 正确来说,绿卡本身就是个创新系统。 08/09 09:17
47F:推 nekoares: 推整理。Q卡队应该还是朝向星饱和的方向去,不然跟必杀 08/09 09:32
48F:→ nekoares: 会走得很近,然後黑贞梅林这对就扯不完。不过机体本身还 08/09 09:32
49F:→ nekoares: 是要自备必杀威力上升。另外也要有朝打星+必杀up的礼装 08/09 09:33
50F:→ nekoares: 宝具反而是当作辅助,像莉莉丝那样3T绿魔放就很理想 08/09 09:33
51F:推 a85316: 我觉得还可以加个艳后上去 虽然是红宝具 08/09 09:37
52F:→ a85316: 但有三张Q卡 性能也很好 搭杰克可以稳定产星 08/09 09:37
53F:→ a85316: 崔斯坦也是绿宝具 技能有全体回避 08/09 09:37
54F:→ a85316: 不过以Q卡或打星为主的角色 都没人能回血 所以还是找梅林 08/09 09:37
55F:推 charlietk3: 宝具基础伤害是绿卡惟一赢过红蓝2色的点,为什麽要弄 08/09 09:50
56F:→ charlietk3: 成辅助 08/09 09:50
57F:→ charlietk3: 莉莉丝那个3T绿放幅度根本姆咪 08/09 09:51
58F:→ charlietk3: 另外艳后是能自串BBBEX的,没有3绿喔 08/09 09:52
59F:推 elong: ML的问题是在宝具的Q卡加乘加不到该次宝具 08/09 09:53
60F:→ nekoares: 因为把宝具当作重点的话,那就必须执着在宝具的连放上, 08/09 10:06
61F:→ nekoares: 而这并不应该是Q卡全押的地方,应该说如果Q卡运转起来可 08/09 10:06
62F:→ nekoares: 以宝具连放,A卡是该死去哪里好? 08/09 10:06
63F:→ nekoares: 所谓ML的Q卡up无法加乘到宝具威力上这点,我可以理解大 08/09 10:07
64F:→ nekoares: 家的失望,因为会期待一次施放就能达到最高宝具威力是正 08/09 10:08
65F:→ nekoares: 常心理。但他这边的设计理念就是希望你能够在宝具放完後 08/09 10:08
66F:→ nekoares: 持续Q卡的连段,让普攻的威力、星数NP回收能够持续,并 08/09 10:09
67F:→ nekoares: 期待能够再次运转到下一次宝具施放 08/09 10:09
68F:→ charlietk3: 这以前就讨论过了,你的蓝卡队只有宝具连发的优点吗 08/09 10:10
69F:推 faruz04: 爆击对打星的加成太低也是一大问题,爆击np乘2 08/09 10:10
70F:→ nekoares: 但这都是理想,目前环境就是还做不到这件事才需要改进 08/09 10:10
71F:→ faruz04: 但打星只加20%?????高标的5hit只加1星?搞笑? 08/09 10:11
72F:→ charlietk3: 如果答案为否,那何必担心只有攻击宝具能连发的绿卡 08/09 10:11
73F:→ charlietk3: 队连射宝具 08/09 10:11
74F:→ faruz04: 爆击绿卡打星两倍的话,给星才会够稳 08/09 10:11
75F:→ nekoares: 我还是希望官方能够把Q卡的1st bonus提高 08/09 10:11
76F:→ faruz04: 1st bonus同样也是废到笑到20% 08/09 10:12
77F:→ elong: Q卡的bonus低就是起因於打星还是要看hit数 给星率次之 08/09 10:13
78F:→ faruz04: 这些加成一张卡都不会多超过1星.... 08/09 10:13
79F:推 zero249238: 官方只顾着出新角赚钱,绿卡问题摆烂很久了 08/09 14:53
80F:→ zero249238: 甚至连绿卡辅助也不出 08/09 14:53







like.gif 您可能会有兴趣的文章
icon.png[问题/行为] 猫晚上进房间会不会有憋尿问题
icon.pngRe: [闲聊] 选了错误的女孩成为魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一张
icon.png[心得] EMS高领长版毛衣.墨小楼MC1002
icon.png[分享] 丹龙隔热纸GE55+33+22
icon.png[问题] 清洗洗衣机
icon.png[寻物] 窗台下的空间
icon.png[闲聊] 双极の女神1 木魔爵
icon.png[售车] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四门
icon.png[讨论] 能从照片感受到摄影者心情吗
icon.png[狂贺] 贺贺贺贺 贺!岛村卯月!总选举NO.1
icon.png[难过] 羡慕白皮肤的女生
icon.png阅读文章
icon.png[黑特]
icon.png[问题] SBK S1安装於安全帽位置
icon.png[分享] 旧woo100绝版开箱!!
icon.pngRe: [无言] 关於小包卫生纸
icon.png[开箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 简单测试
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 执行者16PT
icon.png[售车] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑战33 LV10 狮子座pt solo
icon.png[闲聊] 手把手教你不被桶之新手主购教学
icon.png[分享] Civic Type R 量产版官方照无预警流出
icon.png[售车] Golf 4 2.0 银色 自排
icon.png[出售] Graco提篮汽座(有底座)2000元诚可议
icon.png[问题] 请问补牙材质掉了还能再补吗?(台中半年内
icon.png[问题] 44th 单曲 生写竟然都给重复的啊啊!
icon.png[心得] 华南红卡/icash 核卡
icon.png[问题] 拔牙矫正这样正常吗
icon.png[赠送] 老莫高业 初业 102年版
icon.png[情报] 三大行动支付 本季掀战火
icon.png[宝宝] 博客来Amos水蜡笔5/1特价五折
icon.pngRe: [心得] 新鲜人一些面试分享
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 麒麟25PT
icon.pngRe: [闲聊] (君の名は。雷慎入) 君名二创漫画翻译
icon.pngRe: [闲聊] OGN中场影片:失踪人口局 (英文字幕)
icon.png[问题] 台湾大哥大4G讯号差
icon.png[出售] [全国]全新千寻侘草LED灯, 水草

请输入看板名称,例如:Gossiping站内搜寻

TOP