※ 引述《qqq3892005 (神野诗祈オルタ)》之铭言： : 看到有人说红A的UBW为什麽只是对其他英灵稍微麻烦，回覆一下个人看法 : 其实啸月文内也有说到 : 王财本身还是有机会依靠宝具、固有技能和战技突破并近身的 : 但是闪闪可以撑过你的近身一波爆发 : 再用克你的东西婊你 虽说主要还是看心态，但官方对王财（即便只论防御面）的BUFF也是越来越多 好比Strange fake中为了提防恩奇都突袭，事先设置的『自动防御型兵装』 又或者道场访谈表示的、金闪甚至能针对燕返取出的『对多次元曲折防具』 这些案例再再说明了金闪能撑过近身一波爆发的机率实在是越来越高(￣￢￣) : : 在Fate线，闪闪只是用手稍微保护头部，就能靠黄金甲站着给Saber砍好几刀 : (所以我们知道为什麽UBW线要穿便服了) : 就算在不解放真名的情况下，也能靠着风→冰→诅咒的Combo不落下风逼退Saber : (虽然跟Saber不知道武器效果吃了初见杀的亏也有关， : 但闪闪武器就是多到能一直初见杀到你输或者露出破绽) : 抱歉，有钱真的是能为所欲为的 : 至於最後依靠针对性武器击败对手就更不用说了 这也算是老话题了 虽说习惯上，会称王财的收纳物为宝具 但实际上那些都是尚未昇华为宝具、甚至不具真名的「原典」 真名解放是宝具的机能 王财的原典因为没有真名，自然也没有解不解放的问题 可以随手就将特殊效果打出去 如Gram的光炮，或冰之剑的冰风暴 以下可参考 Fate线14日： 　　古今中外，神话之所以有众多共通点，皆因有着作为模板的本源。 　　作为信仰对象而完成的传说，不过是最终融合入当地之物。魔剑、圣剑之类能发挥其能 力，也是拜这本地　形成的信仰所致。 　　但是，假设在此之前。古今神话中被称为宝具之物，都有着得到其真名之前的本源的话 ——？ 　　"呵，你的Master看来也不可小窥，似乎已经察觉本王的真身了" UBW线13日： 　　"哎，本事就是犯规的嘛。那家伙所持有的宝具全是真的。不，不是这样，一定都是作 为真品的大源的武器。吉伽美什是最古老的神话中的英雄，极尽一切奢华的王。那麽，他 就是持有作为各地神话的源头的原典也不奇怪" 　　"啊——那怎麽说，他拿出来的宝具并不是宝具，只是一般的武器？" 　　"应该是吧。那家伙的宝具本身，一定就是'仓'。收纳着他生前所收集的财宝的'仓'才 正是他的宝具" 至於风→冰→诅咒这段，指的是Fate线14日金闪的原典连击吗？ 如果是的话，当时并没有提到风属性相关的兵器 最一开始是赤黑色且带有诅咒的剑 再来则是透明之剑、冰之剑以及死之镰刀 要说比较接近的，应该是与风王结界相同的透明之剑吧，qqq兄应该也是联想到这把？ 但风王结界是以数层强风缠绕剑身，在使光的折射变化之後，藉此达到遮蔽剑身的效果 金闪的则是同样透明，但官方并未交代其原理是否跟风王结界相同 所以建议还是持保留立场为佳XD" : ****** : 那麽让我们来看看红A的情况吧 : 一、 : 首先UBW投影的武器是会降级的 : 虽然没有明确设定这个降级会不会直接影响威力 : (毕竟对射时还是能跟王财互消，而且能突破十二试炼6次) : 但常理来看，没变差就不用特地提降级了 : 所以红A的对手面对UBW的压力很可能比王财小 : 被秒的可能可以撑住、可以撑住的可能可以突进、能突进的可能都可以反杀了 CM3设定集： 　　虽然大半为刀剑类，可是在对付飞行道具上被称作最强守护的宝具“遮覆炽天七重圆环 (Law Aias)”亦被复制保存着。还有，复制宝具的能力将会比原版下降一个等级。 说到底既然等级都下降了，能力没跟着降反而比较奇怪 而能够对射并抵销只是纯粹数量足够 面对以量压制的剑雨，能够同样制造出剑雨的UBW即便质量有差 相对其他从者仍会比较好过 另外红A带走B叔6命的过程，官方并未详细交代 所以不一定是用剑雨 将降级的兵器用强化魔术尽可能还原 或者解放投影宝具的真名，藉此造成有效打击...等也都是有可能的 : 二、 : 其次，就是红A的近身能力 : 虽然心眼真设定上可以几乎无限上纲 : 而且我们看他跟Lancer打的有声有色 : 但实际上，现代人的红A要跟古代英雄们比较近身能力还是有点勉强的 : 比如说神性这东西，在FGO几乎就是个debuff，但在原设中，光是持有神性你的地板就天生 : 比人高 : 红A更擅长的是在守势维持不败，然後寻找一线胜机 : 事实上狗哥的评价也更多是：弓兵竟然能在近身战撑到这种程度 : 而不是真的能跟那些古代近身达人互殴 : 换句话说，就算UBW的压制力跟王财相当 : 面对可以突破王财贴身的对手时 : 红A要稳住阵脚甚至反拿出克制武器是很难的 : 很有可能是陷入被压着打的守势，虽然不会马上输，但也没有余力拿新武器 真心眼是不至於到能无限上纲 原作中对枪哥一战的描述其实就很明显了 即便已经先见识过库夫林的枪术（序章3）、并以自身的致命破绽为诱饵来调整攻击模式 拥有真心眼的红A还是只能在随时可能被打死的危机下死撑 要说比较容易无限上纲的，应该是连同兵器一同拷贝而来的「战技」 有时会看到「因为红A能复制技巧，所以他近身战超强」的议论方向... 但以HF线腕士郎的情况为例，光是他最熟悉的干将莫邪 要找出蕴含其中的奥义‧鹤翼三连就得摸索个半天了 其他兵器即便成功复制了技术，效率能有多高就得先打个问号 更别说技术本身还有「能还原原版多少」的疑虑 : 三、 : UBW的消耗与续航能力 : UBW是固有结界，光是开启就要消耗大量魔力(约500) : 之後为了维持固有结界还要持续消耗魔力 : 当魔力消耗到不足以维持，固有结界也就不攻自破 : 但相反的，闪闪王财的东西都是宝具原典 : 是被允许存在於世上的 : 而神代兼黑泥受肉的闪闪，能使用的魔力也比红A多得多 : 闪闪很有可能可以射你射一辈子(参考对战恩奇都，就算全力全开也能射上好几天)，这麽一 : 来只要敌人的战力无法瞬间突破王财扫射，就会在潮水般的攻势中逐渐消耗力量、直到彻底 : 无力进攻 : 也可以说，王财对於爆发能力较差的英灵就是一道分隔线 刚好有两个完全相反的例子 一个是Stay night Fate线的Saber，能够一边抵抗剑雨，一边硬挤出空间解放圣剑 另一个则是同样Fate线的C子，虽然先施放了足以匹敌B叔守护的盾，还是被贯得千疮百孔 所以，虽说本段qqq兄主要是谈消耗和续航 然而从上述两点也能看出，若是要将剑雨作为对手爆发能力的分水岭 其实剑雨本身并不需要持续太久 有那个能力抵抗的，自然能在剑雨发动时找到空隙反击 能力较为劣势的，只怕在第一波就会被重创，甚至直接出局 : 你等不到闪闪射累的时候，只能慢慢等死 : 但相反的，红A的UBW不可能永远维持 : 就算一时无法突破，只要还撑的住不死不重伤 : 等他UBW解除就能愉快的近身了 : 我认为这也是士郎使用「有点麻烦」这个形容词的原因：不是没有效，在UBW期间确实能压 : 制 : 但忍一下等它过去就好了 有点麻烦，这个不是士郎讲的 而是用语辞典的说法： 　　对於通常的对手不过是多少麻烦的能力，但对英雄王他来说确实为天敌般 的宝具。 : 但反过来说 : 在短时间爆发时，UBW并没有输王财太多 : 事实上士郎跟闪闪对射也并没有花很久(三波？) : 还是依靠UBW短期爆发抵销王财之後近身才赢的 : 至於为什麽闪闪近身会输……或者为什麽不至少穿上盔甲…… : ('・ω・') : ****** : 最後是关於闪闪与士郎的对射 : 这边因为我有段时间没Follow最新设定，也不确定早期看的翻译有没有超译脑补情事，有错 : 请包涵 : 当时对射时 : 因为闪闪一直拿出新的武器 : 而UBW会自动将第一次见到的武器登录到UBW里 : 所以士郎不用花时间做、甚至不用额外花魔力 第一次见到的武器还是需要花费魔力 以下可参考道场访谈06年10月： 　　Q.UBW中被破坏的剑、以及使用过的剑，能够不花魔力再造吗? 　　A.固有结界形成後就会不断耗费魔力，结界形成时就出现的武装不会消耗魔力 　　但是重造被破坏的东西，及新造形成时没有的东西会花费大量魔力 : 但如果是对付只有一个宝具的近身对手 : 当剑雨被挡住後，想做出下一波剑雨可就得重做了 : (参考UBW线，士郎有在对射途中将投影暂停存起来，等闪闪丢新武器时马上解冻投影， ? : 家都知道士郎的投影其实是UBW) 正确来说，投影魔术就是从UBW流泄而出的一部份 : 这更是降低了UBW的火力 : 以上 : ('・ω・') 顺便回覆一下留言的部分 → KiSeigi: FZ狂兰可以应付16把 FSF金闪好像可以千把一起射? 感觉已 02/12 13:11 → KiSeigi: 不是射速快不快的问题了 Strange fake的情况是从四个方向开空间门 并快速投射兵器累积至千，而非一次将千把射出去 但不论如何，这与Zero对兰斯洛特的16把都完全不在同个水平上 推 MegaQ: 说来王财有办法收容生物吗？ UBW TV动画曾有金闪用王财，将慎二从半空中丢出来的演出 所以短期收纳应该是可行的 推 hazel0093: 金闪是遇强则强 遇弱则弱的的人 02/12 17:28 → hazel0093: 他对他看得起的从者 如fsn b叔 fz rider lancer都是 02/12 17:28 → hazel0093: 稳紮稳打 狗哥最多只能撑两三天 没有到两三天啦（汗 CM3设定集给出的说法是「拖住金闪长达半天」 但仅凭这点就能说明库夫林的缠斗力之强了 　　战斗续行：Ａ 　　在传说里，濒死的库丘林将自己的身躯捆在木上，然後才再次断气。拥有此等传说的他 ，其临死之际的挣扎很猛烈。纵然是场绝望的战斗也发挥出惊人的坚韧顽强，一直拖住了吉 尔伽美甚长达半天。 → dchain: UBW跟王财的概念不就是啥武器都有, 知道真名拿克武对待 在武器种类上，UBW比较没有王财那麽明显的优势 主要是以白兵战可用的为限，且以『剑』为大宗 剑以外的兵器虽然也有可能，但在效率上会有所差异 如防具就得花上2～3倍的魔力，且效果往往只有瞬间性 从这点就多少也能看出，UBW能网罗其中的兵器种类没有王财那般无限制 投影的兵器能力会劣化，这点在前面有提过就不多赘述了 → windfeather: 而人气最高的CCC金闪则是因为MoonCell特殊状态，所以 02/12 18:23 → windfeather: 最接近神代的原本性格 其实我觉得在七章贤王的催化下，最後出现的真英雄王姿态，人气应该不输给CCC金闪... 看看nico这弹幕量和人气：https://i.imgur.com/qW80tP1.png 我个人也是因为七章的真英雄王帅到飞起，才真正喜欢上这角色XDD 推 DH3020: 狗哥五战多次放水，毕竟他根本不想帮神父做事 这可以说是其中一项因素 但另一项更关键的，是绮礼曾以令咒要求库夫林贯彻谍报活动 具体而言就是与每个从者都交战一次，并每次都想办法全身而退 推 liu1637: 说到耗魔 以守护者身份现界时是不是就没这问题了？ 推 alexjui: 阿赖耶同常公费会给的刚好、紧急情况才会额外汇款 不明 虽然从F/go的Zero合作活动可以确定，守护者的魔力来源是来自世界 但世界会支援到刚刚好、还是会无穷无尽的给予还没有个定论 alex兄指的应该是空境曾提过的，抑止力的受信者（英雄）会被赋予刚好能解决事件的力量 但那主要是指生前的情况，未必适用於守护者这种「死後成为抑止力代行者」的存在 -- 『欲を言えば、もう少し散らかった密室で出会いたかったもんだ。 そうだな……　亲父じゃあないが、 テーブルの下の解体とか、怪谈っぼくて憧れるね。』 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.224.77.85 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TypeMoon/M.1518445041.A.B89.html ※ 编辑: typemercury (61.224.77.85), 02/12/2018 22:23:07 正确来说，是先前曾经投影并登录过的 之後在UBW展开时，不需要额外花魔力铸造，而是会全部插在地上给术者使用 ※ 编辑: typemercury (61.224.77.85), 02/12/2018 22:25:50 可能性有很多，可能是生前红A作为士郎时目睹金闪的兵器得来 也有可能是作为守护者时，由於是英灵本体直接出动，所以经历了各种事件而来 详细有待官方揭晓 时钟塔： 最近有个穿红衣的可疑男子常常在英国境内晃来晃去 有人能处理一下吗？ ※ 编辑: typemercury (61.224.77.85), 02/12/2018 22:29:08 https://i.imgur.com/Y5JhUSA.jpg UBW TV的说法其实跟原作很接近 主要都是在婊金闪并非穷究一把武器的专精者，而是单纯的拥有者 CM3设定集： 英灵的召唤 　　英灵是从时间轴分离出来的存在，他们会被召唤到所有时代，不管是过去还是未来。但 是能够召唤英灵本体的只有“世界”而已，人类很可惜地无法召唤英灵本体，只能召唤作为 分身的从者。 而红A正是由世界（这边主要指灵长抑止力）召唤出的清道夫 ※ 编辑: typemercury (61.224.77.85), 02/12/2018 22:42:40 其实这边就有微妙的冲突了没错 本传红A的说法比较偏向出任务的他也是靠看书来读取记忆 然而CM3却提到了世界是直接拉本体，而阅读书籍则是限於「分身」，也就是从者的情况 不过先後顺序上是CM3为後，而且是作为本传FSN的补充设定集 那应当以CM3的为主较为恰当 ※ 编辑: typemercury (61.224.77.85), 02/12/2018 22:47:15 这就不清楚了，要看抑止力有没有配套措施呢... 莫名其妙就失去一个劳工，抑止力应该也会很困扰的 ※ 编辑: typemercury (61.224.77.85), 02/12/2018 22:48:47 方便的话，可以先提供一下重铸只需消耗1点魔力的出处吗？ Bad end 38： 　　投影不光是作出武器。我由Archer的手臂中，连带复制出他的战斗技术到双剑上。虽然 不完整，但现今卫宫士郎的剑技接近Archer。 　　－略－ 　　搜寻。搜寻。搜寻。一定有。一定存在我想不出来，但Archer必然会有的手段。　　 Archer把这对武器当成爱剑。 　　那麽，制霸多数战斗的“必杀一击”，Archer应该不会没有研究。！ 　　「」 　　剩下一成。撇下自我，从经验之井汲水。二条曲线。分离相合的阴阳。连续投影。 　　剑术本身就是守住基础。此即鹤翼不欠落，心技至泰山，心技渡黄河，唯名纳别天，两 雄俱别命。 　　「」 　　找到了。 　　找到了Archer这位骑士的必杀技、干将莫邪的真正用意。现在开始施行的是我的界限。 没有未来的最後三招。是感应到我的觉悟吗，敌人微微放低腰身。 一般战技和隐藏的必杀技都有 并不是士郎靠自己领悟，而是他努力去搜寻复制来的干将莫邪才终於找到 ※ 编辑: typemercury (61.224.77.85), 02/13/2018 09:50:52