作者qqq3892005 (神野诗祈オルタ)
看板TypeMoon
标题[闲聊] 从色卡机制看三色辅
时间Fri Aug 3 11:10:53 2018
先看看三色卡(包含宝具)的机制
红卡伤害倍率150% NP能力0 打星能力10%(位置加成5%)
蓝卡伤害倍率100% NP能力3 打星能力0%
绿卡伤害倍率80% NP能力1 打星能力80%(位置加成50%)
表面上看起来就是红卡打平A 蓝卡靠宝具 绿卡打星
但因为某些原因让各卡的地位不平等
**
1.NP获得的基准
A卡跟Q卡都有hit数，依赖hit数 * 每个角色独特的np率* A卡的常数3或Q卡的常数1
但我们看Q卡hit数就能知道这角色回转好不好了
为什麽？
因为角色在设计时是先照角色的A卡数(不含宝具)分组
3张A卡的角色，基准就是设成每张A卡约可获得1.6*3np
2A角色约1.68*3
1A角色约2.14*3
决定好这个角色的分组後，再设计让他的A卡有几hit，最後用获得np除hit数得到np了率
除了少数作弊角或被欺负的角色，不然只要你A卡张数是同一组，你的A卡尻下去np就差不多
，A卡的hit数没差
但是Q卡却是依附在 (被A卡决定的)np率 以及 本身的hit数上
从公式上看，只要Q卡的hit数是A卡3倍，Q卡的np能力就跟A卡一样强
所以才会说A卡段数越少越好、Q卡段数越多越好
***
2.打星能力
打星的计算大致是 (角色内建打星率+色卡内建打星率+技能)*hit数
简单的说 跟hit数成正比
而Q卡的hit数也跟NP能力成正比
A卡一样多的角色间，A卡性能也没差距
B卡更不用说，那个打星跟没有一样，完全就是看白值
所以Q卡hit数高的角色就是比较强
打星多、NP回转快
这种与技能组无关的强度，我都叫他机体性能
理想情况下，单A卡使A卡获得NP最大化
然後A卡hit极少Q卡hit极多
就是机体性能最好的
(杰克4ni！？)
因为Q卡hit数对机体性能的影响太大了
一个hit直接影响np回转跟爆击机制
所以强度很难设计
Q卡也一样，过於重要的地位让Q卡角性能看起来不是怪物就是产废
***
3.同色Chain与色字头
既然Q卡这麽重要，为啥我们长期觉得Q角不强、甚至觉得Q卡越少越好呢
除了Q卡难设计之外 还有其他机制在妨碍Q卡
其一就是色字头
红开头简单粗暴的增加整串的伤害，後面是什麽卡都一样
蓝开头增加了整串的NP能力，後面是蓝卡跟绿卡都有感(少数角色红卡也能因此打NP)
绿开头……也救不了红卡的打星，甚至对绿卡的打星也没什麽用，因为绿卡打星的基础值很
高(第2张绿卡已经是130%了，第3张180%)
你绿开头那20%被稀释了 很无感
再来就是三色Chain
3红串会增加一个相当於白值20%的伤害，不受任何BUFF加成，很适合平砍流
自串或整队串都得宜，但当然是给高攻击的人自串更好，还赚个EX
3蓝串会让所有参与到的角色都直接加20%NP
最好每次都能让3个人串
3Q串……送你10颗星
这边就要讲比色卡更基础更糟的东西
那就是FGO的爆击设计
人家3B的增伤是当场出现
3A的加NP只要加了就一直都在
你3Q打出的星下回合不管有没有爆击都会不见
当你用Q卡甚至3Q打星时
你已经牺牲了这回合的输出(红卡)跟NP(蓝卡，除非你是Q卡怪物)
结果打出星星之後
下回合还需要通过3次人品检定
1.有没有我要的卡
2.星星有没有集中到我要的卡
3.集中了结果到底会不会爆
要是没爆，那很显然，你这回合出Q卡就完～全没有任何好处
Q卡降低这回合输出来换取下回合的爆发，这是一种技术向思路
万一爆击了伤害会变很高，这次一种赌博向的思路
你把技术向跟赌博向的东西放在同一个系统，怎麽可能不奇怪
系统类似的小圆GO就直接拔掉Q卡换成蓄力卡了
要避免这种问题，就只有打50星不用烦恼哪张卡会不会爆了(这样就只剩发牌员的问题)
但，50星对Q卡来说负担太大了
这相当於A卡一回合凑出100NP、B卡一回合增伤100%
而且这更加扩大了Q卡界的格差：你打星差(hit少)不如不出，反正能成功爆的机率很低
有爆100分，没爆0分
如果整班不是0分就是100分，我一定觉得这班只要天才跟笨蛋，没有正常人
而我用Q卡角打星之後，会拿给Q卡爆击吗？
Q卡0.8的低伤害倍率就算爆了也只赢红卡一点点
如果你是不强的Q卡角，你的Q卡爆击之後产的星也没多少，不如给A卡爆击
最後就是 我何不用A卡角或B卡角带2030
***
4.厨放与辅助
接下来重点来了，以上都是针对色卡本身的评论
但色卡的厨放会怎麽样呢？
FGO虽然在色卡的基础攻击倍率上做出了区别
但宝具伤害却又调成相近
红宝具跟蓝宝具一样痛、绿宝具稍痛
那麽当我们对宝具使用厨放时会怎麽样
红宝具：毫无反应就只增加伤害
蓝宝具：增加伤害跟NP
绿宝具：增加伤害跟NP跟打星
所以红厨放的增益效果最小
一个4B大猩猩的家伙不但宝具比人难放、还没比人痛
所以梅林才会给爆伤，不然红厨放帮助太小
至於梅林已经提供最强爆发之余还兼具无敌跟续航就是另一个故事了
但就英雄做成而言，这样设计是OK的
红卡的优势在指令卡比人痛，所以他给爆伤强化你的指令卡爆发力
你的红宝具还可以留着不发等指令卡串
至於
蓝卡，它的优势在於串3A的全体加20破格
在於回转
所以最能发挥优势的玩法就是一直串3A，也就是回合数拉长、赚很多次+20
同时蓝宝具更能稳定增加串出3A的机率，
你蓝卡队玩一回杀的话反而是放弃自己的长处
你的宝具发动越多次、串出更多3A赚更多NP
C狐的回血跟宝具全队NP都发挥了这个优势
至於降CD反而是因为很配合孔明……
如果这游戏没有孔明的话 也许C狐宝具的降CD会改成全队加防来打磨
绿卡的优势就是绿卡跟厨放本身，Q开头啦3Q串啦都没什麽用
特别是Q卡宝具，指令卡痒的缺点没了反倒比人痛、hit数少的缺点也很有可能会被全体宝具
抵销
糟糕的还是爆击系统的不稳定性
所以CBA给了绿卡限定的100%爆击3回合
3回合就是场上15张卡的一次循环
你在对的时机发动，就可以确定你打手的每一张Q卡都享受到100%爆击加成
你会说：啊爆击了也比B卡爆击痛一点而已，还不如英雄做成的B爆
但有了厨放之後意义就不一样了
还记得刚刚说的，Q厨放帮助最大吗
你不要把它当成爆击的Q卡看 你就当作你这3回合没有打星星，可是卡片变得又痛又有NP
简单的说 它把爆击机制的「绿卡蓄力给B卡A卡」、「看脸」这两点缺点抵消了
你星星就是给绿卡打，而且不看脸、这相当於一个BUFF
让你的Q卡打手在3回合内变身成又痛又有NP
前提是要有星星，所以星星靠宝具来。宝具怎麽来？CBA直接给你50NP，简单粗暴
思路很完整，充分发挥Q卡本身的优势
***
5.节奏榜
节奏榜上因应CBA，将绿卡角调升红卡角调降，引起了一些讨论
但其实我觉得就只是两张榜本来就不一样
本来的榜看的是实质伤害天花板，这点红卡天生1.5倍搭配爆击就是比较强没错
毕竟红宝具没比人痛、可是也没比人痒嘛
而现在的榜照风向网自己的说法，是因为高难度关刚好是几回合解决掉
适合CBA绿卡体系
也就是虐菜榜
不是排名变了，而是根本不同榜
关卡是不是像它说的这样我不确定
不过这逻辑本身没有说
就好比你看到怪物残血、你NP也100%了
那你会用红卡还是蓝卡、绿卡打死他？
我是会用绿卡啦，好歹还能打点星，另外两个卡都只是打死对我没好处
这个榜的意义就只是如此而已
怪的血如果高到绿卡队秒不掉、却又有致命伤害需要快点秒，那红卡队最适合
怪如果血很多连红卡队也秒不掉，可是也秒不死你，确定要打很久，那蓝卡队就能发挥优势
怪如果打个几回合就能收、或者是3wave弱怪，那绿卡队就能发挥优势
因为一样是秒、一样是宝具3连发，我还有打星不是比较赚
阿如果怪弱到一回杀……那选哪队都嘛一样
大GUY4这样
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推 qqq3892005: 阿尔托很好分啊，差在这 11/25 13:19
→ qqq3892005:
http://i.imgur.com/jE7pB0S.jpg 11/25 13:19
→ qqq3892005: 阿尔托莉亚是浏海压鬓角 11/25 13:19
→ qqq3892005: 尼禄是鬓角压浏海 11/25 13:19
→ HyugoSynchor: 说得那麽复杂，用身高分就好啦，尼禄比较矮 11/25 13:27
推 su43123: 可是躺下来比较高 11/25 13:35
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1F：推 hanaya: 阿Q有玩小圆?08/03 11:14
2F：推 e2167471: 以前在战绿卡的时候我就说重点是绿卡辅强不强...08/03 11:16
3F：→ e2167471: 只要关键的那个人做得出来绿卡就会强08/03 11:16
4F：→ e2167471: 不过很多人都还是觉得不管喇绿卡就是烂没救08/03 11:16
※ 编辑: qqq3892005 (39.9.44.58), 08/03/2018 11:16:55
5F：推 david106: 不强的!卡角是什麽XD08/03 11:17
6F：嘘 endlesschaos: 嘘老手不加标签08/03 11:17
7F：推 UzInSec: 绿卡滥没错阿...是绿放强. hit数低的绿卡倒在路边.扶不起08/03 11:19
8F：推 jj1124seed: 其实绿卡真正的问题就是这游戏爆击星设计烂到爆08/03 11:22
9F：→ charlietk3: 啊就只能接受不然也..08/03 11:23
10F：推 e2167471: 一样啊0.0 再怎麽烂 数字灌下去就会强 要不要做的问题08/03 11:23
※ 编辑: qqq3892005 (39.9.44.58), 08/03/2018 11:23:34
11F：推 gugucaca: 说的好，所以应该设计星星存钱桶，这回合满出来的星星存08/03 11:24
12F：推 UzInSec: 你看梅林扶红卡 宝具HIT1的吕布阿拉什或高Hit的B叔信长08/03 11:25
13F：推 davidex: 如果设计Q卡开头指令卡强制增加N颗星才比较有用吧08/03 11:25
14F：推 jj1124seed: 现在有啊 超过50个星会存起来 但是没用 应该要做成08/03 11:25
15F：→ gugucaca: 到下回合用，这样我一回合打150颗星星後，接下来都暴击08/03 11:25
16F：→ gugucaca: 用，这样我一回合打150颗星星後，接下来都暴击08/03 11:25
17F：→ UzInSec: 都照样扶起来,绿辅还要看Hit数能不能达成回收NP连发08/03 11:25
18F：→ jj1124seed: 没使用到的星 会留下来08/03 11:25
19F：→ jj1124seed: 然後降低一点产星08/03 11:26
20F：推 e2167471: HIT数低是那个角色设计问题啊 又不是绿卡问题 08/03 11:27
我觉得是爆击机制问题 要说的话还有A卡NP不看hit的问题
导致Q卡「很难」设计出普通的强度
容易走向极端
……那当然营运一定是更偏向做弱的XD
21F：→ e2167471: 不然难道大姊宝具没伤害也能说红卡烂08/03 11:27
22F：推 UzInSec: 所以绿辅出来. 绿卡没有强阿 是那些HIT数高的才强阿... 08/03 11:29
23F：推 noddle: 中肯 08/03 11:32
※ 编辑: qqq3892005 (39.9.44.58), 08/03/2018 11:33:55
24F：推 darkdark04: (つД`) <SEAFOOD救我.. 08/03 11:34
25F：推 charlietk3: 事後补救比较被动简单08/03 11:35
26F：推 endlesschaos: A卡NP哪有不看Hit 是营运会手动把那些 Hit 数很高08/03 11:36
27F：→ endlesschaos: 的从者NP率调低 不然弓亚怎麽有办法那麽好连发08/03 11:37
我是说设计角色时是先用「1A卡的人A卡尻下去该有多少NP」设计
然後才算它有几hit、每hit的np率是多少
所以蓝卡能打出np跟hit数几乎无关、几张蓝卡影响比较大
但绿卡就被拖累了
至於弓亚是宝具回充跟宝具段数异常高
她靠自己A出第一次宝具其实没很快
28F：→ endlesschaos: 以同样的色卡增幅程度来说 Q卡要连发必须要是那些08/03 11:38
29F：推 UzInSec: 所以绿辅出来 绿卡是走向强的更强.弱的就... 当然有一些08/03 11:38
30F：→ endlesschaos: A卡连发角宝具 Hit 数的三倍以上 08/03 11:38
31F：→ UzInSec: 绿卡不强的 但绿宝高段数也能搭上绿辅. 08/03 11:38
32F：→ charlietk3: 佛渡有缘人08/03 11:40
※ 编辑: qqq3892005 (39.9.44.58), 08/03/2018 11:44:46
※ 编辑: qqq3892005 (39.9.44.58), 08/03/2018 11:46:03
33F：推 sss77789: 弓傻是无视那些浅规则所以才好连，泳莫同理 08/03 11:48
34F：推 Golu: 不行，还是会有人坚持CBA<梅林＋孔明 08/03 11:48
35F：→ sss77789: *潜规则，宝具裸放不看OC回充=15 08/03 11:50
36F：推 kning0926: 佛度有缘人 08/03 11:51
37F：推 super1937: 女仆傻QAQ 08/03 11:52
38F：→ sss77789: 光炮就是打3体时<=15，绝大多数的从者都是这样 08/03 11:52
39F：推 disciple2: 许多绿卡角真的苦逼很久了QQ 08/03 11:54
40F：→ sss77789: 无论蓝绿宝具，这个15*(1+魔放)*(1+获得率)+NP充填=100% 08/03 11:55
41F：→ sss77789: 就是连发条件，CBA偏偏给她魔放跟50NP所以她成神了 08/03 11:56
42F：→ Fino5566: 把Q改成防御/恢复系行动好了 反正绿绿的 08/03 12:05
43F：→ Fino5566: 以後要星星就叫两只梅林抖一下 08/03 12:06
44F：推 qlver: 把hit数跟击中效果绑一起是很麻烦的事，会卡住很多可能性 08/03 12:16
45F：→ qlver: 以前D3就有这问题，改版後部分脱钩就能搞些其他有趣的东西 08/03 12:17
46F：推 elong: 其实是看Q/A卡hit数的比例 不是看Q卡Hit数 08/03 12:25
47F：→ elong: Np回转起来 Q卡就算只有2hit,但是A只有1hit的话一样很可怕 08/03 12:26
48F：推 tf310244: 红卡打星？武藏第五势开下去R (ﾟ∀｡) 08/03 12:26
49F：→ furret: 那俄里翁有很可怕吗.. 08/03 12:58
50F：推 gino9955: 文还不错 08/03 12:59
51F：→ ghghfftjack: 要看要先看np率 然後再看q卡hit数 08/03 13:10
52F：→ ghghfftjack: 还有a卡hit之间的比例 08/03 13:11
53F：→ ghghfftjack: 举例来说 艾蕾Q卡np能力渣到不行 但是A卡强到爆炸 08/03 13:11
54F：→ ghghfftjack: 艾蕾主要是靠A回np的 Q卡几乎只有打星功能 08/03 13:12
55F：→ ghghfftjack: 月神则是A卡能力渣到不行 但是因为AQ比例不差 所以 08/03 13:12
56F：→ ghghfftjack: Q卡勉勉强强还可以回一些np 但是3hit打星功能普通 08/03 13:12
57F：→ ghghfftjack: 绑hit数的话 Q卡最低限度必须是3Hit 才有用 而且A卡 08/03 13:13
58F：→ ghghfftjack: NP能力还不能太低 08/03 13:13
59F：→ ghghfftjack: Q卡只剩下2hit的话 那只有卡蜜拉那种水准才有可能 08/03 13:14
60F：→ ghghfftjack: 让Q卡有np功能 但是也打不了星 浪费Q卡特性 08/03 13:14
61F：→ ghghfftjack: 除此之外也有例外就是 比方南丁Q卡就是被砍了一刀 08/03 13:15
62F：→ ghghfftjack: 本来应该性能更好的 但是被恶搞砍下去 08/03 13:15
63F：推 qlver: 其实一直在等可以调hit数的礼装，现在看来丢给刻印也不无可 08/03 13:20
64F：→ qlver: 能了 08/03 13:20
65F：→ ghghfftjack: 我是觉得很难啦 这可能要整个系统大动刀... 08/03 13:21
66F：→ ghghfftjack: 那不如把目前的渣机制改一改算了 08/03 13:21
67F：→ ghghfftjack: 本来Q卡怪物再强 其实也强不到哪去 08/03 13:22
68F：→ gx9926: 南丁Q卡被调代表他们能够三色不同NP率，结果其他角色却不 08/03 13:22
69F：→ gx9926: 这样调根本是... 08/03 13:22
70F：→ ghghfftjack: 因为注定要花两个回合才能打伤 所以之前说Q卡三幻神 08/03 13:22
71F：→ ghghfftjack: 我也是笑笑 08/03 13:22
72F：→ ghghfftjack: Q卡三幻神再强也是要花两回合 还有出牌运气问题 08/03 13:23
73F：→ ghghfftjack: 那不如找个瞬间产星的角 红卡一回合直接爆 08/03 13:23
74F：推 qlver: 个人觉得实装第五势之後，整个系统大动刀难度还比较高 08/03 13:24
75F：→ qlver: 因为这一刀砍下去不是全从者hit数平衡就是动击中效果(NP/星 08/03 13:25
76F：→ ghghfftjack: 我是觉的早该直接把hit数这种粪设定拿掉 08/03 13:25
77F：→ qlver: 动从者hit数几乎不可能（会卡到消费争议）、改击中效果需要 08/03 13:25
78F：→ ghghfftjack: 消费争议其实不至於我觉得.. 08/03 13:26
79F：→ qlver: 比调hit数还要多很多倍的游戏平衡测试 08/03 13:26
80F：→ ghghfftjack: 只要你做得让所有Q卡角都比以前受惠 就没有这问题 08/03 13:26
81F：→ qlver: 当然可以移掉hit数这是再好不过，完全同意 08/03 13:26
82F：推 danielqwop: 还有个调整集星的技能，只是好像被放弃了 08/03 13:42
83F：推 charlietk3: 因为随机权重往往让它效果半减 08/03 13:51
84F：推 jerry92363: 推分析 08/03 13:58
85F：推 LuMya: 梅林还是最强 色卡原罪 08/03 13:59
86F：推 junior1006: hit数比好还是有人会被搞 嗯我就是在说那个切嗣 2:4np 08/03 14:02
87F：→ junior1006: 还那麽烂 08/03 14:02
88F：→ junior1006: 伯爵印象中好像也是吧 不过CBA来救他了 08/03 14:03
89F：推 MegaQ: 说来严窟王三技能自给大量星，二技能加快NP回转，技能组应 08/03 14:03
90F：→ MegaQ: 该算是很凶猛的Q卡成员，为什麽会长年垫底呢？ 08/03 14:03
91F：推 Sabaurila: 神串留名 08/03 14:03
92F：推 killerj466: 梅林强不只色卡问题 他同时加太多东东了 08/03 14:04
93F：推 hoyunxian: 我觉得不如就是给状态强制在该回合所有Q卡一律5 Hits 08/03 14:08
94F：推 junior1006: 没宝解 NP被砍 CD偏长 主要就这些 08/03 14:08
95F：推 afjpwoejfgpe: 刻印如果出一个初始hit数越低补正越高的就有救 08/03 14:08
96F：→ hoyunxian: 这样就不会有Hit加倍太暴力或怎样的问题了吧？ 08/03 14:08
97F：→ junior1006: 那样最大受益人就是卡蜜拉了 08/03 14:09
98F：→ Flyroach: 你不用术师匠就知道伯爵惨在哪了，他现在翻身是术术嫁一 08/03 14:09
99F：→ Flyroach: 辅下去他宝具轻易能连发才翻身... 08/03 14:10
100F：→ sss77789: 因为强的是术师匠，只要宝具回充在正常值就能连发了 08/03 14:22
101F：→ j9145: 其实就让Q卡额外给星，就跟hit数无关了。 08/03 14:24
102F：→ j9145: Q卡三幻神再强，上限就是50颗星 08/03 14:25
103F：→ j9145: CBA调整就是无脑平衡法，把数值给爆就强了。 08/03 14:28
104F：→ sss77789: 周回基本上只看宝具，以後每出一个Q光炮回充是正常的15% 08/03 14:30
105F：→ sss77789: 就是连发从者+1 08/03 14:30
106F：推 zero2143: 推分析 08/03 14:41
109F：→ mothertime: 说得对，没用到的星如果能累积就解决爆击问题了 08/03 16:34
110F：推 ddavid: @jj1124seed 超过五十星会存，你是玩哪个异闻带的FGO，人 08/03 17:30
111F：→ ddavid: 类恶打败营运的那个吗XD 08/03 17:30
112F：推 phantomzwei: 没用到的星会留下来其实不错 出牌的考量会变多 08/03 18:13
113F：推 gnalen: 那直接改成没出的牌上的星数会留到下回 08/03 18:36
114F：→ gnalen: 这样战略性还比较高，也可以有更多战术考量 08/03 18:36
115F：→ gnalen: 最少比每回干出50+星来得实际 08/03 18:37
116F：推 ddavid: 不过这样改，原本强的打星角就会很轻易做出每回合必爆情况 08/03 19:01
117F：→ ddavid: XD 08/03 19:01
118F：推 ddavid: 细想一下收回一点，好像也没每回必爆那麽夸张啦，不过做 08/03 19:05
119F：→ ddavid: 成热机一回连爆两三回循环蛮可能 08/03 19:05
120F：→ mothertime: 还是要看集星权重啦，下回合没打星角的卡也是没星 08/03 19:07
121F：推 ddavid: 目前顶级打星角一套30颗起跳问题不大，再加上技能或2030 08/03 19:17
122F：→ ddavid: 的辅助，加上自然打的星，维持每回合收入10颗以上不难。 08/03 19:17
123F：→ ddavid: 暂不考虑吸星问题的话，了不起打手一套消化30颗，反正也 08/03 19:17
124F：→ ddavid: 不可能不含宝具第二套，有搭配能保留的话两回合全爆应不 08/03 19:17
125F：→ ddavid: 难。如果打手本身就是打星角就更容易满足了XD 08/03 19:17
126F：推 ddavid: 话说稍微想测一下用师贞到底能不能打高难长期战，结果这 08/03 19:22
127F：→ ddavid: 关毕竟还是太针对术职了，黑Saber只打师匠毕竟还是撑不下 08/03 19:22
128F：→ ddavid: 去XD 08/03 19:22
129F：→ ddavid: 但我觉得不要这样针对一个打，能分摊伤害的关应该就还是可 08/03 19:23
130F：→ ddavid: 能打。 08/03 19:23
131F：推 ddavid: 目前试最好只有杰克师贞打掉第一条血，师匠就被普攻打死了 08/03 19:29
132F：→ ddavid: XD。虽然两个宝具都能尽量吃伤减伤，但贞德补不够，还是会 08/03 19:29
133F：→ ddavid: 被磨低，杰克补也只是杯水车薪。 08/03 19:29
134F：→ ddavid: 宝具反而不怕，双辅宝具都能吃掉。 08/03 19:29
135F：推 ronin88: 说得太中肯了，感谢阿Q长文(・ω・) 08/03 20:02
136F：推 pinqooo: 推认真文 08/03 20:51
137F：推 aspeter: 还是觉得Q卡有点复杂,不知道CBA要怎搭~ 08/06 01:24
138F：→ aspeter: 全放欠片是不是就能 Q打手+CBA+其他辅助或次打手? 08/06 01:27
139F：推 carstenlh: 推整理呀，希望存星机制能够实装 08/06 15:29
140F：推 hsawatarix: 推! 08/08 11:14