作者syoutsuki77 (啸月@Lacrimosa of Dana)
看板TypeMoon
标题[闲聊] 冬木系统基本七职的门槛
时间Thu Jun 13 15:39:20 2019
在讨论这话题时,通常是以,
TG杂志2004年2月号所刊载的数值(但官方没说明那是硬性门槛或参考而已),
以及2010年11月出版的cm3里刊载的职阶特性和适任条件,作为基础依据。
不过要注意的是,这个基础主要建立在「冬木圣杯」系统上。
後续出现的月圣杯系统、雪原圣杯系统、迦勒底系统,或是所谓的抑止力召唤等,
这些虽然许多地方仍能看到冬木系统的影子,基本的部分算是共通,
不过细节倒是有不少出入。
像是月圣杯系统的职阶技能配置和对能力值的要求,就和冬木系统不太一样。
也不是每个圣杯系统都像冬木那样,对Saber职有较高的能力要求。
还有Rider职在後续系列作的发展里,除了骑乘物特徵之外,
还增加了宝具数量较多、武装种类携带较宽松的倾向。
至於Fgo更是上述系统混杂在一起的暗黑锅...有些东西只要微笑就好了^^
(以下数值统计与特徵那栏为个人补充)。
Saber
筋力A 耐久B 敏捷B 魔力C 幸运D (总和180,扣除幸运为160)
职阶技能:抗魔力、骑乘
特徵:能力高且均衡,攻击力高,抗魔力高
剑之骑士。适任的英灵自然是具备与剑之骑士相对应的传说,并要求魔力之外的能力值要
达到最高阶。关於职阶能力,被赋予了抗魔力和骑乘。此外,适任的英灵多数具有瞬间攻
击力优秀的特长。
Lancer
筋力B 耐久C 敏捷A 魔力D 幸运E (总和150,扣除幸运为140)
职阶技能:抗魔力
特徵:能力值佳且敏捷性高,具抗魔力
枪之骑士。与Saber一样属於适任条件较严苛。除了要求全体能力值优秀之外,还必须有
着高度的敏捷。擅长活用枪的距离与速度的一击脱离战法。骑士出身的英灵多数包含在此
类。
Archer
筋力C 耐久C 敏捷C 魔力E 幸运E (总和110,扣除幸运为100)
职阶技能:抗魔力、独立行动
特徵:使用射击系武器,擅长中远距离战,宝具优秀,具抗魔力
弓之骑士。是以宝具的强悍为特长的职阶,并非以能力值的高低为依据,而是以持有强力
的射击武器、或是与射击武器相关的特殊能力作为适任条件。担任斥侯的适性很高,除了
身为骑士的抗魔力之外,还拥有独立行动这项职阶能力。
Rider
筋力D 耐久D 敏捷B 魔力C 幸运E (总和120,扣除幸运为110)
职阶技能:抗魔力、骑乘
特徵:能力值稍低但可靠坐骑来补足,坐骑多有攻防机动三位一体的特性,具抗魔力
骑乘兵。是由与某种骑乘物(不限生物类)有着深厚关连的传说的英灵担任。与三骑士相
较之下有着能力值较低的倾向,但是该传说中的骑乘物性能可弥补差距。职阶能力除了抗
魔力之外,还会有非常高阶的骑乘技能。
Caster
筋力E 耐久E 敏捷C 魔力A 幸运B (总和140,扣除幸运为100)
职阶技能:阵地制作、道具制作
特徵:直接战斗能力多半较低,魔术相关能力很高,擅长策略战、笼城战
魔术师。适任条件仅有魔术的能力值达到最高阶。基於此特性,适任的英灵多半战斗能力
较低。再加上从灵(Servant)大多数是具备抗魔力这项职阶能力,因此被评价为最弱的职
阶。
Assassin
筋力D 耐久D 敏捷B 魔力E 幸运B (总和130,扣除幸运为90)
职阶技能:气息遮蔽
特徵:敏捷高但整体能力低,不擅长正面厮杀,暗杀特化
暗杀者。适任的英灵只有历代的哈桑·萨巴赫,会从其中召唤出某一员。由於他们全员不
像英雄们那样拥有亮丽的传说,能力值较低。职阶能力方面具有气息遮蔽,活用这项能力
会是战法的生命线。
笔者备注:严格来说,是指哈桑一派被系统设定为优先选项,
但如果有准备好某些前置作业,还是可能召唤出哈桑之外的Assassin,
Berserker
筋力C 耐久D 敏捷D 魔力E 幸运E (总和 90,扣除幸运为80)
职阶技能:狂化
特徵:用理性去换取力量,魔力消耗激烈,不适合长期战
狂战士。战斗姿态勇猛而狂乱的英灵会适任。一般来说,从灵是以能够完全发挥源头那位
英灵的性能为理想状态。然而「狂化」会以剥夺理性为代价,赋予从灵超越原本英灵性能
的强化。原本,这是给弱小英灵施行强化的职阶。
=====其他杂谈=====
尼禄在Extra系列给的设定里,
是靠「皇帝特权」技能才当上Saber这个最优秀职阶,
不然原本适合她的会是「指挥官」系的职阶。
但Fgo显然不打算去做这方面的职阶,所以就保持Saber了
比利小子也是类似状况,
在官设里其实有着Gunner这个特殊职阶,但Fgo没有引进的打算,
就直接把他丢去Archer。
我个人猜想里某些角色有可能也是类似状况,
像是吉尔.德.雷比起Saber,似乎更适合那个没实装的指挥官。
海贼类、船长类个人也是觉得根本该另外安排一个特殊职给他们,
当年为了讲求方便把德雷克直接丢去Rider,造就了现在这个有点乱的问题。
然後似乎蛮多人疑问为何圣杯战争基本七骑里,
具有抗魔力的职阶占了较高比例,等同针对Caster。
这是基於:
1. 冬木御三家本来就没有去作平衡的打算。
2. 圣杯战争是人类把从灵拿来私用的产物,
才会出现大家为难Caster的局面。
原本的英灵召唤是要让从灵们单刷or组队去执行任务,
像是Caster帮其他人上buff、Archer在後方支援射击,
而不是让他们搞互斗,
目的、机制变了才会衍生出这种问题。
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『纯血によって至宝は錬成される。
时は砂のように、砂は蜜のように器を満たす。
流転するのなら逆行もまた理なり。
さあ───无数の苦闷、赤き液体をもって、ここに万物の死を癒そう』
私は最後のアトラス オシリスの砂
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1F:推 swbthj: 常常觉得RIDER不输上三骑 应该可以升级到上四骑 06/13 15:43
2F:→ l6321899: 应该是说当上三骑会有另外给的BOUNS,所以才更有价值 06/13 15:53
3F:推 cloud7515: 所罗门能打赢圣杯战争真的厉害 06/13 15:55
4F:→ fate201: 三骑士就是送你标配对魔力吧 06/13 15:57
5F:→ fate201: 就连神秘大幅衰退的江户时期的冲田都能塞个对魔力E了 06/13 15:58
6F:→ l6321899: 实际上C职能打的花招很多,C子还不是在SABER线玩很夯XD 06/13 16:00
有时间有资源的话,盖阵地是很有趣的
7F:→ gx9926: 所罗门算本身超强的的那种吧XD 06/13 16:00
8F:推 sun0183: 感觉lancer幸运没有E这麽高吧xd 06/13 16:05
9F:→ HaveYou: 好像在哪看过这篇 06/13 16:11
10F:→ syoutsuki77: 从fgo板捞回来的-w- 06/13 16:17
11F:→ Flyroach: 以前就觉得caster真衰,被针对到爆 06/13 16:21
12F:→ Flyroach: 记得红A好像也拿三骑士有对魔力这点呛过C妈 06/13 16:24
13F:推 nanase123: 但红A自己的对魔力有跟没有一样 06/13 16:33
14F:→ l6321899: 因为五战除了弓杀职外,每个英灵基本能力都很高...XD 06/13 16:53
15F:→ l6321899: 红A有凛的加成素质仍然倒数的,反正打架数字只是参考用 06/13 16:56
16F:→ l6321899: 倒不如说五次圣杯大战,成功打的也只有三届 06/13 16:58
17F:→ l6321899: 撇除没什麽设定的3,第4次的战果也看不出来数字影响程度 06/13 17:00
18F:→ l6321899: 第五次作弊大战打成这个样子,数字这种只能沦为设定而已 06/13 17:01
和每个作者的叙事手法也有关系
Apo和F/sf比较能感受到数值一旦差了两个等级,就有如隔了面墙
19F:推 saiiaran: 虽然说数值并非硬性规定,但从给的资料与各职阶有能力需 06/13 17:05
20F:→ saiiaran: 达最高阶这一点来看,B好像就已经符合条件了。是说从者 06/13 17:05
21F:→ saiiaran: 也会因职阶与御主能力不同而有数值的变动吧,那这样感觉 06/13 17:05
22F:→ saiiaran: 就不太像是「因自身水准高低而能够成为某职」,反而部分 06/13 17:05
23F:推 saiiaran: 有点像「因为某职与御主而造成某些能力的高低」。然後学 06/13 17:11
或许整体数值不要与那个参考表差距太明显的话
还是会有弹性容许的空间吧
24F:→ saiiaran: 妹在北欧异闻带的时候说过弓之骑士有高度抗魔力,是否代 06/13 17:11
25F:→ saiiaran: 表其实弓兵的对魔力要C以上? 06/13 17:11
我猜可能那是玛修的主观?
因为实际统计下来,抗魔力达B以上的Archer仍是占少数
而且这些较高的有好几位有着神性加持,或是兼具Saber适性
26F:推 endlesschaos: 可是五战的金闪对魔力只有E...... 06/13 17:24
27F:→ fate201: 因为他用了噜噜布雷卡 06/13 17:29
28F:推 saiiaran: 所以我在想这是不是官方偷塞新设定,然後金闪的对魔力又 06/13 17:33
29F:→ saiiaran: 是个御主因素波动的例子 06/13 17:33
30F:→ gx9926: 角色本身的特性也有可能消掉对魔力吧像司马奈就因为血铠而 06/13 17:34
31F:→ gx9926: 没了傻巴的对魔力 06/13 17:35
32F:推 saiiaran: 然後到了GO则是,全都没有 06/13 17:38
33F:推 cactus44: 到後来圣杯战争只是英灵召唤的阉割系统罢了... 06/13 17:41
34F:推 ballby: 都冠位caster了,索罗门还打不赢才有鬼 06/13 18:01
35F:→ ballby: c子三线都是剧情杀不是... 06/13 18:02
36F:推 Emerson158: 所以根本一堆幸运E... 06/13 18:03
37F:推 ballby: 4次狂是兰斯洛特、5次是海叔,每次提到弱小英灵的buff都 06/13 18:04
38F:→ ballby: 笑了 06/13 18:04
39F:推 dukemon: 芙兰算是有buff 06/13 19:19
40F:推 Fansugimoto: 我记得士郎手下的saber筋力只有B 06/13 19:24
41F:推 a1234555: 所罗门打圣杯战争的时候,灵基已经是冠位灵基了吗 06/13 19:27
42F:推 swbthj: 冠位从者用普通灵基吧 冬木圣杯只能召唤普通灵基 06/13 19:32
43F:推 cloud7515: 不知道他何时变冠位的 是一开始就是 还是盖提亚变兽时 06/13 19:36
44F:推 W22625231: 飞哥的对魔力被整合到血铠去了吧? 06/13 20:08
齐格飞的抗魔力被血铠给盖掉了
抗魔力是包覆全身的防护,血铠却是有背部必不可覆盖防御的概念
可能是这样才导致双方冲突
幸好血铠的防护效果够高,即使少了抗魔力也不至於很伤
45F:推 shadowblade: |—w—^)b 06/13 20:12
※ 编辑: syoutsuki77 (114.198.187.155 台湾), 06/13/2019 20:49:05
46F:推 stanley8851: 一直是冠位吧 虽然灵基用普通灵基但本来能当冠位的 06/13 23:08
47F:→ stanley8851: 基本能力应该都强炸 06/13 23:08
48F:→ Fino5566: 金闪那麽强不就因为生前这个人物强得跟鬼一样 06/14 01:46
49F:→ Fino5566: 那魔术王打冬木杯时应该也是那麽强 06/14 01:46
50F:→ lbowlbow: 金闪是强在收藏上啊,不开王财的话他本人的战斗力…… 06/14 14:37
51F:推 swbthj: 没有王财本人战斗力被现代高中生剁手吧(? 06/14 21:43