作者hwsh60013 (夏洛特)
看板TypeMoon
标题[问题] 英灵、传说和无辜的怪物
时间Fri Jul 5 12:11:01 2019
用了一个很怪的标题，但总之是想请教跟这三个有关的问题。
我们都知道，Fate世界观里的英灵并不一定是实存於历史上的人物，而有可能诞生於各种
传说故事甚至是艺术创作，只要具备了足够的「信仰」，就可能被纪录於英灵座上。同时
，人们的信仰和传说的内容，也会影响到英灵本身，就我的看法，英灵在某种程度上似乎
部分类似於一种人类集体记忆和想像的投影。不知道我上述的理解有没有错XD
最能体现这种设定的，应该就是架空英灵。最典型的如佐佐木小次郎、开膛手杰克、罗宾
汉这三位，他们都拥有流传的传说故事，因此英灵座上有他们的席位，这三位英灵的存在
和力量，可以说是从人们口耳相传的故事中凝结而成的，因为历史上或并无其人，或有多
个可能的人选。也许有一些作为原型或基底的史实，例如名为佐佐木小次郎的剑士，和「
燕返」的剑技都真实存在，只是在传说流衍的过程中融合为一了。但杰克和罗宾汉的状况
我就不太确定，就我所知，开膛手杰克和义贼罗宾汉的故事实际上是由多起事件和多个人
物共同形成的，我们召唤出的绿茶罗宾汉和萝莉杰克都是其中一个人选？
至於伯爵和老福这些诞生於小说的英灵，或是那一票神话英灵就暂且不论，因为我想先集
中在历史的部分XD 不知道Fate系列还有没有其他比较有代表性的架空英灵？
再来就是「无辜的怪物」这个设定。说穿了这东西其实就是风评被害XD 最典型的应该是我
们的大公吧，明明是护国的英雄和王者，但因为血腥的穿刺行径和被敌人散布的谣言而形
象黑化，最後被拿去当吸血鬼德古拉的小说原型，这是非常典型的後世传说影响到英灵本
人的例子。再来如安徒生，则是被笔下童话故事人物的际遇反噬，身上出现人鱼的鳞片和
冻伤，说话时喉咙会剧痛等。信长的「魔王」也算是类似的能力，不过在表现上（能改变
身形外貌）和传说的连结好像就没上面两位那麽明显。一时想不到其他像大公那麽典型的
无辜怪物，Fate系列中还有谁吗？
总之这篇主要是想请教关於这部分的设定，以历史（Fate的历史）为基础、但和历史有出
入或变成传说而创造、改变、影响英灵。不知道有没有更详细明确或官方给的资料呢？目
前看到比较符合需要的是啸月大大的几篇文章，在此感谢，也有劳大家提供更多资讯和想
法一起讨论，多谢多谢。
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「光芒……」
「……闪耀着。那把剑正是，联系着过去、现在与未来，在战场上牺牲的所有勇士们，在
临终之时所怀的，悲哀而让人敬仰的梦想；以此意志为傲，以此信念为志，现在，常胜之
王在此以其高声唱响，手中所持奇蹟的真名，那就是——」
「E x c a l i b u r ———」
Fate/Zero．〈黄金的光辉〉
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1F：推 caten: 拿破仑，弓拿破仑有明确指出是被拿破仑武勇传影响後产生跟 07/05 12:14
2F：→ caten: 本人不太相似的投射从者 07/05 12:14
感谢！因为玩台版，对第二部的英灵都不太熟
※ 编辑: hwsh60013 (123.193.98.118 台湾), 07/05/2019 12:20:28
3F：推 Wolfleon: 受传说影响的还有一个乳下，变成wild hunt的亚瑟王 07/05 12:21
黑枪傻吗？OKOK（笔记
4F：推 lisafrog: 架空英灵的代表，之前讨论的童谣，strange fake的瘟疫都 07/05 12:24
5F：→ lisafrog: 算 07/05 12:24
抱歉文中没说清楚，我比较想讨论的是历史人物，至少是型月史观下的历史人物XD 这两位
比较像概念形成的英灵，但还是感谢提供！
6F：推 a1234555: 赤兔：没错，我就是那个无辜的怪物 07/05 12:27
他的设定太有趣了，我真的不知道怎麽定位他XDDDDDDD
※ 编辑: hwsh60013 (123.193.98.118 台湾), 07/05/2019 12:35:43
7F：推 lungyu: 萨老师啊 莫名就成了杀了莫扎特的凶手 07/05 12:30
8F：推 psp123456e: 小安算不算阿 大安的代替... 07/05 12:43
9F：推 dokutenshi: 龙娘系列+卡米拉吧? 前者和大公一样有史实流传的故事 07/05 12:49
10F：→ dokutenshi: 卡米拉则是以龙娘为原型的虚构人物 然後就跟着躺枪了 07/05 12:49
11F：→ dokutenshi: 卡米拉的鲜血浴效果也是和无辜怪物一样每回合供星 07/05 12:50
我都忘了龙娘还有吸血鬼的传说...
12F：推 loc0214: 萨老师，还变成仇职 07/05 13:00
13F：推 charlietk3: 赤兔感觉是吸了快克做出来的 07/05 13:02
14F：推 orze04: 萨老师好像是近代电影才被黑的? 07/05 13:03
原来萨老师也有
15F：推 HaveYou: 伯爵在FSF里面有提到，在型月世界是真的有此人 07/05 13:08
16F：→ HaveYou: 然後被大仲马写成故事，两人还有见面过 07/05 13:08
靠北，我都忘了XDDDDD 太久没看伯爵的资料
17F：推 pentasy: FSF的大仲马有无辜的怪物 好像是因为书的版权争议？ 07/05 13:11
18F：推 summer34796: 就是日本人的神话观吧 信即是真 07/05 13:16
其实很多文化都有类似的说法
19F：推 j456789a: 老福在型月世界观好像也是真有其人？ 07/05 13:34
20F：推 cheric: 觉得佛兰肯斯坦也有类似的特质 07/05 14:02
21F：推 ruby080808: 伯爵和老福在型月世界观里都是真有其人，详情请看英灵 07/05 14:07
22F：→ ruby080808: 传承异闻伯爵就看他自己的，老福要看海伦娜的 07/05 14:08
对吼，老福和小金星还出去旅行过
23F：推 Satoman: 萨里耶利当时就很多人传说人是他杀的了 07/05 14:33
24F：→ Satoman: 他最後在养老院的时候也乾脆自暴自弃说人是他杀的 07/05 14:33
25F：推 DustyDusk: 萨里耶利的传闻是一直都有，而且大家熟知的阿玛迪斯那 07/05 14:40
26F：→ DustyDusk: 部电影也是更之前的舞台剧本改的 07/05 14:40
感谢感谢！
※ 编辑: hwsh60013 (123.193.98.118 台湾), 07/05/2019 14:55:16
27F：→ dolphintail: 最经典的例子不是亚瑟王吗？ 07/05 14:56
28F：推 brainpowered: 玛丽皇后也算被黑吧 07/05 15:11
29F：→ brainpowered: 根本没说过没面包吃怎麽不吃蛋糕 07/05 15:13
30F：推 caten: 玛莉皇后虽然有被扭曲的恶谣，但是在TM上并没有反应在骑跟 07/05 15:27
31F：→ caten: 术上 07/05 15:27
32F：→ lbowlbow: 赤兔已经算是误传加扭曲再来回两次的结果了吧… 07/05 15:39
33F：→ lbowlbow: 本人的心态也有差，玛莉皇后是能连恶意一起爱的强者… 07/05 15:40
34F：→ hoyunxian: 贝欧是另一种类型的无辜怪物受害者啊…… 07/05 21:29
35F：推 Pietro: 信长公也是阿，魔王技能就是无辜的怪物的变体。 07/07 10:24