作者than09138 (tony wu)
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标题Re: [闲聊] 公平的圣杯战争中，哪位英灵最弱？
时间Tue Jul 16 22:08:42 2019
: 个人觉得最弱势的还是Caster系，毕竟基本七职里近半数有抗魔力
: 召唤系、作家系虽然比较有应对手段
: 但是所需的准备工作挺麻烦的，要在圣杯战争里留到最後还是不容易
: 所以要说最想避开的召唤对象...
: 只挑一两个对象太难了，我个人是会把整个作家系Caster全部列入(￣ー￣；)
: 其他比较不想召唤到的人选
: （凭第一印象随手列举，真要一个个认真思考太耗脑力...XD）：
这里我就想说一句话
虽然Caster看起来普遍偏弱
可是在目前的F/GO世界观来看
好像是冠位从者(英灵?)最多的职阶
梅林 所罗门 还有冠位资格但是死不当冠位的吉尔伽美什(术闪闪)
------------------------------------------
另外 在Assassin 虽然大概也是排名在前面偏弱的职阶
但是 冠位爷爷(王哈桑) 的实力 在第6 7章 也是大放异彩
反倒是 大家觉得普遍强的上三骑 (剑 弓 枪)
虽然高手多 整体战斗力比较强 但目前好像还没有冠位从者出现
ps:金闪闪(弓闪) 号称最强从者 但到底是不是冠位从者阿?
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TypeMoon/M.1563286124.A.F05.html
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1F：推 SHCAFE: 不是 闪闪本人不想当就自己弃掉位子了07/16 22:18
2F：→ skalt: 闪闪的职阶是Gilgamesh，超越冠位的存在(误?07/16 22:24
3F：推 defenser: 因为TM还没想到07/16 22:26
4F：推 junior1006: 闪闪不是冠位 他不想当07/16 22:26
5F：→ junior1006: 至於冠位剑不就那个圣剑使 看他想卡多久而已07/16 22:26
谁啊。第二部的吗？
※ 编辑: than09138 (111.241.90.110 台湾), 07/16/2019 22:35:57
6F：推 cloud7515: 初期解包名字里面有冠位剑蓝傻 07/16 22:38
7F：推 me356500: Nga上有人说好像也是川橙配音 07/16 22:49
8F：推 syoutsuki77: 小游戏扭蛋从者里还有个银河Saber，钢巴斯塔等级XD 07/16 23:01
9F：→ windfeather: 反正至少第二部有出现新的冠位从者了 07/16 23:10
10F：→ windfeather: 只是身份、职阶都不明，但从台词来看应该不是 07/16 23:10
11F：→ windfeather: 蓝傻。看看第二部可以出现几位冠位级从者 07/16 23:11
12F：→ windfeather: 不过有时候强度也并非等於冠位。神阿周那的强度 07/16 23:12
13F：→ windfeather: 说是冠位也不奇怪，但终究不是冠位，毕竟是特殊情况 07/16 23:12
14F：推 Mark40304: 初期拆包那个没有标示真名，但因为CV标示是川澄，所以 07/16 23:15
15F：→ Mark40304: 才被大家认为是阿尔托莉亚 07/16 23:15
16F：推 a1234555: 初期拆包不一定是对的呀，像布拉达曼特就换掉了 07/16 23:16
17F：→ Mark40304: 应该说，拆包那位的真名标示为「Grand Saber」 07/16 23:17
18F：→ Mark40304: 当然正式出场可能会改设定，但可以肯定的是会有这只角 07/16 23:18
19F：→ Mark40304: 赤兔吕布改设定为赤兔马，角色本身没有不见，只是设定 07/16 23:19
20F：→ Mark40304: 大改而已 07/16 23:19
21F：推 yln860331: 冠位不代表很强 我是这样觉得啦，但权能很高，像梅林 07/16 23:19
22F：→ yln860331: 在剧情上也只是辅助啊，闪闪的话弓冠位肯定不是他，但 07/16 23:19
23F：→ yln860331: 他应该是跟冠位同等或之上的一个存在 07/16 23:19
24F：→ Flyroach: 冠位术的条件应该是有特殊高规格的千里眼吧，三个术冠位 07/17 01:22
25F：→ Flyroach: (包含有资格成冠位的)都有特别的千里眼 07/17 01:22
26F：→ Flyroach: 其他冠位职阶应该也是要有某种特殊的能力才能成为冠位 07/17 01:25
27F：推 junior1006: 我知道 比如说冠位剑要会射光炮（无误） 07/17 01:54
28F：推 kowtheone: 那冠位枪不就……幸运F？ 07/17 02:15
29F：推 swbthj: fgo 最骗课的都是术职啊 孔明 梅林 斯卡蒂等 07/17 08:51
30F：推 nothingbut: 流水的打手铁打的拐 07/17 10:28
31F：→ lbowlbow: 冠位saber就傻巴啊，限定对星球之敌 07/17 10:48
32F：→ lbowlbow: 星之圣剑对自己人没办法全力全开 07/17 10:48
33F：推 ruby080808: 冠位在四章的描述就已经是时代最高峰和英灵之顶点了， 07/17 11:02
34F：→ ruby080808: 怎麽可能不是代表很强，顶多就是这个强也包括辅助这点 07/17 11:03
35F：→ ruby080808: 至於神阿周那不是冠位的原因不是很简单吗，他都是异闻 07/17 11:04
36F：推 windfeather: 目前确定是冠位而且非只是资格的两位，强度和定位 07/17 11:05
37F：→ windfeather: 都没什麽争议，就看第二部那位到时公布是谁了 07/17 11:05
38F：→ ruby080808: 带之王了，作为抑止力的人，也就是冠位怎麽可能会包含 07/17 11:05
39F：→ ruby080808: 已经被抑止力剪掉的异闻带里面的人，目前最新出现的那 07/17 11:06
40F：→ ruby080808: 位疑似冠位狂，看2.1的皇女，大概也一样是直接从泛人 07/17 11:06
41F：→ ruby080808: 类史召唤出来的吧 07/17 11:07
42F：推 windfeather: 神阿周那不是冠位的理由我本来就有说是特殊情况 07/17 11:08
43F：→ windfeather: 然後还是要强调，冠位很强和同样很强但不是冠位 07/17 11:08
44F：→ windfeather: 例如英雄王和恩奇都，可以大概推测得出冠位资格 07/17 11:09
45F：→ windfeather: 应该有什麽特殊限制或意义，不是单纯古老或强悍 07/17 11:09
46F：→ windfeather: 主要也是冠位本身设定还是不明确，只知道冠位从者 07/17 11:09
47F：→ windfeather: 最大优势是原本被「从者」这个框架给限制了强度 07/17 11:10
48F：→ windfeather: 的情况应该不会发生在冠位从者身上 07/17 11:10
49F：→ windfeather: 至於是可以完整发挥英灵的实力而已，还是冠位资格 07/17 11:11
50F：→ windfeather: 有什麽额外补正就难说了（例如山翁牺牲自己冠位资格 07/17 11:11
51F：推 ruby080808: 金闪和恩奇都不是冠位的原因很简单啊，就强度不够阿， 07/17 11:13
52F：→ windfeather: 至於冠位剑职除了阿尔托利亚之外，另外一个热门猜测 07/17 11:13
53F：→ windfeather: 还有EXTELLA提到的万年前神代，一剑秒杀白色巨神 07/17 11:13
54F：→ ruby080808: 拉二强吧?跟金闪的强度差不多了，但还是被山翁在自家 07/17 11:13
55F：→ windfeather: 的神秘圣剑使，搞不好2-5会提及 07/17 11:14
56F：→ ruby080808: 主场砍了头，顶多就是金闪还不好说 07/17 11:14
57F：→ windfeather: 拉二毕竟只是从者，很多从者无法发挥英灵的全力 07/17 11:15
58F：→ windfeather: 先不说山翁奇袭是否有差别，1-4就有说冠位从者 07/17 11:16
59F：→ windfeather: 和一般从者有很大的不同 07/17 11:16
60F：→ windfeather: 这也是目前冠位从者强度很难明确评估的理由之一 07/17 11:17
61F：→ ruby080808: 你这前提是山翁在六章的时候就是以冠位灵基的状态出场 07/17 11:19
62F：→ windfeather: 冠位的设定、条件、限制、意义通通有很大空白 07/17 11:19
63F：→ windfeather: 先不说相克问题，目前还没有冠位从者彼此对上的例子 07/17 11:19
64F：→ windfeather: 很多层面不方便下定论 07/17 11:20
65F：→ ruby080808: 但目前以七章来看，我觉得可能性不大，因为没有抑止力 07/17 11:20
66F：→ ruby080808: 让他出来，他自己出来帮忙就会没有冠位资格，但山翁的 07/17 11:20
67F：→ windfeather: 不过我只能说，直接说金闪和恩奇都是因为不够强 07/17 11:20
68F：→ ruby080808: 冠位资格是在七章时才没有 07/17 11:21
69F：→ windfeather: 所以没资格当冠位的推论，会有很大的争议 07/17 11:21
70F：→ windfeather: 至於1-6山翁，目前普遍讨论都认为他是冠位 07/17 11:23
71F：→ windfeather: 除了剧情描述，最大理由就是如果他不是冠位 07/17 11:23
72F：→ windfeather: 那1-7哪来的冠位资格可以抛弃 07/17 11:23
73F：→ windfeather: 1-6山翁的行动方针比较像是依循自己的天命认定 07/17 11:24
74F：→ ruby080808: 因为他在1-6是用普通灵基出手，就跟梅林在七章一开始 07/17 11:24
75F：→ windfeather: 至於抑止力嘛，冠位术职的魔术王我想也不会是 07/17 11:25
76F：→ windfeather: 抑止力让他问世的，所以才说目前冠位设定空白太多了 07/17 11:25
77F：→ ruby080808: 一样也是普通灵基，他在七章是要用冠位灵基来赋予提妈 07/17 11:25
78F：→ ruby080808: 死的概念 07/17 11:26
79F：→ windfeather: 总之官方没有明说，大家也都只能猜测，我的想法 07/17 11:27
80F：→ windfeather: 当然不保证是对的。以後有冠位相关讨论时，你也可以 07/17 11:27
81F：→ windfeather: 试着提出1-6山翁不是冠位、以及金闪和恩奇都不够强 07/17 11:28
82F：→ windfeather: 所以当不了冠位的论点，和大家讨论看看 07/17 11:28
83F：→ Flyroach: 讲真的，蘑菇都钦定过金闪闪是最强了不是吗 07/17 11:54
84F：→ Flyroach: 他不当冠位理由大概都是他不想当，强度不够这点不太认同 07/17 11:55
85F：→ Flyroach: 人家好歹是被钦定为最强後，随着作品持续扩大十多年下来 07/17 11:55
86F：→ Flyroach: 持续被buff，号称只有作者能让他老马的男人 07/17 11:56
87F：推 afjpwoejfgpe: 金闪是钦定一般圣杯战争最强而已 07/17 13:07
88F：→ afjpwoejfgpe: 蘑菇又不是战力厨还特别着重描写相性问题，纯战强度 07/17 13:08
89F：→ afjpwoejfgpe: 没结果的 07/17 13:08
90F：→ Flyroach: 我是觉得就算非一般圣杯战争，也没到实力不够这种问题 07/17 14:11
91F：→ Flyroach: 他跑去当Caster也只是想嘲讽人，还不是专职魔术师，就说 07/17 14:12
92F：→ Flyroach: 有冠位Caster的资格了，若说原本弓职他没资格当的原因我 07/17 14:12
93F：→ Flyroach: 只觉得有两个，一个是一样他不想当，一个是每一职的冠位 07/17 14:13
94F：→ Flyroach: 都有特别某种能力的要求，他做为弓职时反而不合而已 07/17 14:13
95F：推 yln860331: 金闪不是不够强，都有资格了怎会不够强，排在所罗门後 07/17 14:33
96F：→ yln860331: 面的就梅林跟闪闪，闪闪没当上的原因是不想当，但也有 07/17 14:33
97F：→ yln860331: 可能如果他要当可是还是梅林上位的话就代表梅林比他更 07/17 14:33
98F：→ yln860331: 适合冠位caster，所以如果要说冠位是强度排行，那闪闪 07/17 14:33
99F：→ yln860331: 在caster只小於所罗门，梅林不确定 07/17 14:33
100F：推 ruby080808: 在FGOM上职阶上写着冠位术的现在也只有梅林和所罗门王 07/17 14:44
101F：→ yln860331: 简单来说，如果以冠位为强度，以剧情目前呈现的话caste 07/17 14:44
102F：→ yln860331: r排名就是所罗门>梅林、闪闪>其他，但我还是觉得闪闪 07/17 14:44
103F：→ yln860331: 不可能是冠位，哪有他在这个职阶不想当，换成另一个职 07/17 14:44
104F：→ yln860331: 阶就想当了，而且他最适合的职阶是gilgamesh 07/17 14:44
105F：→ yln860331: 冠位术的确只有所罗门跟梅林啊，闪闪有没当过，他只是 07/17 14:46
106F：→ yln860331: 有资格 07/17 14:46
107F：→ ruby080808: 术闪只有Caster 07/17 14:46
108F：→ yln860331: 所以他不够强不是当不上冠位的原因 07/17 14:46
109F：推 syoutsuki77: 个人觉得冠位资格不是单看等级，还要满足各职位 07/17 15:27
110F：→ syoutsuki77: 所特有的条件，甚至是与世界达成某种契约才成为冠位 07/17 15:28
111F：→ Flyroach: 金闪不管哪个职阶都没说他想当冠位呀...术闪时是为了嘲 07/17 15:44
112F：→ Flyroach: 笑所罗门才去当魔术师，然後根据第七章对白提到要当冠位 07/17 15:45
113F：→ Flyroach: 术的条件是有特别屌的千里眼，所罗门能看过去与未来， 07/17 15:45
114F：→ Flyroach: 术闪能看透未来，梅林能透尽现在 07/17 15:46
115F：→ Flyroach: 既然只是单纯为了嘲讽人来着的，那当然术闪本来就没想当 07/17 15:46
116F：→ Flyroach: 冠位术 07/17 15:46
117F：→ Flyroach: 又梅林的冠位与所罗门的冠位又是讨论好多次，而且因为实 07/17 15:47
118F：→ Flyroach: 际蘑菇没给过答案(或吃书?)，所以每次都没结论www 07/17 15:47
119F：→ Flyroach: 安徒生形容冠位时有特别提到是"七"骑，因此应该一职阶就 07/17 15:48
120F：→ Flyroach: 一位英灵，所以有所罗门的冠位由梅林继承这种说法 07/17 15:48
121F：→ Flyroach: 但梅林还活着到底能不能继承冠位？所以才又产生冠位是资 07/17 15:49
122F：→ Flyroach: 格，还有个冠位灵基(钢弹机体？) 07/17 15:50
123F：→ Flyroach: 因为事实上他用他单独显现造出来，第七章前由术闪召唤的 07/17 15:53
124F：→ Flyroach: 梅林，的确比後来他本人亲自从阿瓦隆跑出来的梅林弱 07/17 15:53
125F：→ stvn2567: 法职可以召唤有的没的 刺职适合用於暗杀master 战术上 07/17 17:01
126F：→ stvn2567: 比较弱的应该是枪职(几乎都是偏向白刃战或辅助手段) 07/17 17:01
127F：推 yas241520: 每一个best对应一骑冠位，所以芙芙对应的是谁，这我比 07/17 19:30
128F：→ yas241520: 较好奇 07/17 19:30
129F：推 windfeather: 我记得是一只BEAST就需要七骑冠位从者了 07/17 19:41
130F：→ windfeather: 所以目前打赢的BEAST全部都是靠各种奇策去解决的 07/17 19:42
131F：→ windfeather: 正攻法根本完全无解 07/17 19:42
132F：推 windfeather: 不过到那个层级，本来就已经不单纯是数值上的 07/17 19:44
133F：→ windfeather: 高低差别而已了 07/17 19:44
134F：→ swbthj: 一个兽需要几个冠位视剧情需要吧 07/17 19:57
135F：推 yln860331: 兽之间的强度和规模也有差距吧 07/17 21:07
136F：推 ddavid: 没有一个Beast对应一个冠位这种说法 07/17 23:07
137F：推 Noic: 我觉得最弱的应该是红A 知名度太低 07/23 07:21