作者wa530 (wa530)
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标题Re: [日GO] 陈宫(术)台词翻译
时间Mon Aug 12 15:40:42 2019
本人只是个退坑很久的云玩家，对Fate的设定也不熟，因为最近出的陈宫实在太有趣，所
以查了一下相关资料，但看到这一段有些问题，想请教一下各位大大
对话6：
「哼，诸葛孔明不过就是个在战场上蒙受眷顾的军师。
既没有视人的眼光，其弟子也并未受其眷顾。
不过就是个内政的怪物罢了。
在这种时代空有卓越之才也只是徒添麻烦罢了，就是这麽一个例子哪」
我的问题在於:Fate世界观的诸葛亮，他的原型是偏向正史还是三国演义?
之所以会有这个问题，是因为陈宫对於诸葛亮的评价，很明显是从陈寿的三国志当中衍生
出来的:
当此之时，亮之素志，进欲龙骧虎视，包括四海，退欲跨陵边疆，震荡宇内。又自以为无
身之日，则未有能蹈涉中原、抗衡上国者，是以用兵不戢，屡耀其武。
然亮才，於治戎为
长，奇谋为短，理民之干，优於将略。而所与对敌，或值人杰，加众寡不侔，攻守异体，
故虽连年动众，未能有克。昔萧何荐韩信，管仲举王子城父，皆忖己之长，未能兼有故也
。
亮之器能政理，抑亦管、萧之亚匹也，而时之名将无城父、韩信，故使功业陵迟，大义
不及邪？盖天命有归，不可以智力争也。
这段的大义是说，诸葛亮虽有进军中原的雄心壮志，但他虽然擅长治理军队，却不擅於出
谋划策，加上种种外在不利因素，因此尽管(在刘备死後)屡屡出兵，却总是无法克敌取胜
单论内政，诸葛亮有管仲、萧何等级，但他手下没有和王子城父(齐国将军，管仲将他引荐
给齐桓公，司马迁把他和吕尚、孙武、吴起并称)或是韩信同等级的名将，才使得功业衰微
如果只看三国志，诸葛亮最强是内政无误，军事成就虽然不差，但在出谋划策方面称不上
顶尖，而这也和FGO陈宫对诸葛亮的评价相符；
但另一方面，FGO的诸葛亮会用石兵八阵，这又是从演义当中出来的设定，二世也认为孔明
是「超越小说中叙述的怪物」......从这方面来看，孔明的形象似乎和演义有不少重叠
Fate当中诸葛亮的形象，到底是偏向史实还是小说?
或者说，这段话纯粹就只是陈宫的个人偏见而已?
还请各位大大指教
--
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1F：推 a1234555: 其实我光看这个叙述会觉得他跟二世完全互补 08/12 15:44
2F：推 endlesschaos: 如果陈宫的忠言可以换成指挥那就完美了 08/12 15:47
3F：推 Satoman: 演义啊，个人资料都写了 08/12 15:50
如果是演义，那「在战场上蒙受眷顾的军师」这句话是否能理解成陈宫个人的偏见呢?
演义的诸葛亮可是军事、内政全书顶尖，除了对马谡看走眼之外，其他方面都没有问题的
超级怪物....
4F：推 willytp97121: 三国志的孔明确实是内政的怪物 战场指挥不是他的专 08/12 15:53
5F：→ willytp97121: 长 08/12 15:53
6F：推 Satoman: 陈宫就不爽孔明会一些仙术之类的在作弊 08/12 15:56
7F：→ Satoman: 但是他自己也差不多就是了w 08/12 15:56
明明自己也会用一些奇奇怪怪的东西XDDDD
※ 编辑: wa530 (39.9.94.35 台湾), 08/12/2019 16:01:14
8F：推 Sakamaki: 也不能说军事不是长向，是因为内政太过优秀导致军事方面 08/12 16:16
9F：→ Sakamaki: 乍看之下比较低，就是内政SS，军事A++的程度 08/12 16:17
10F：→ l6321899: 就跟钢链大总统拿双刀说不太擅长剑以外的武器一样 08/12 16:24
11F：推 yescay2006: 军事本身也不差，但内政太猛。 08/12 16:27
12F：→ DreamsInWind: 不重要啊 对陈宫来讲诸葛亮就是运气好而名过其实 08/12 16:38
13F：→ DreamsInWind: 那是他的评价 就算是三国演义版本一样可以这样评价 08/12 16:39
14F：推 caten: 孔明都没有跟他算TM把机关术设定拿去给陈宫用的帐惹 08/12 16:40
15F：推 kaedemai: 虽然是个人偏见，但我觉得二世对孔明的形象说不定是从日 08/12 16:41
16F：→ kaedemai: 制三国游戏来的(X 08/12 16:41
17F：→ caten: 顺带一提陈宫自己在2-3时都评价韩信用兵在孔明之上，如果 08/12 16:43
18F：→ caten: 真的觉得孔明只靠运气这比喻也太奇怪了，难道韩信更好运？ 08/12 16:43
19F：推 HaveYou: 孔明有自知之明识人能力弱，所以才把主人格给二世吧 08/12 16:44
20F：→ caten: 不是，设定上他跟司马懿都一样，用第三视点协助 08/12 16:45
21F：→ mothertime: 内政猛到他倒了之後没人能撑住蜀国 08/12 16:45
22F：→ furret: 孔明没让蜀国统一 在陈宫眼里是输家 08/12 16:53
23F：→ Flyroach: 其实陈寿下半段才是他评诸葛亮军事的重点 08/12 17:11
24F：→ Flyroach: 所与对敌，或值人杰，加众寡不侔，攻守异体，故虽连年动 08/12 17:11
25F：→ Flyroach: 众，未能有克。 08/12 17:12
26F：→ Flyroach: 讲白点就是对方也不是智障，蜀汉人少还得当进攻方 08/12 17:12
27F：→ Flyroach: 故使功业陵迟，大义不及邪？盖天命有归，不可以智力争也 08/12 17:12
28F：→ Flyroach: 讲白点就是老天爷不让你赢，你再聪明都没屁用 08/12 17:13
29F：→ Flyroach: 所以只看三国志诸葛亮军事也是吹到天，只是身处立场他也 08/12 17:13
30F：→ Flyroach: 没办法获得多大的成就 08/12 17:14
陈寿最後面有一段总结:
评曰：诸葛亮之为相国也，抚百姓，示仪轨，约官职，从权制，开诚心，布公道；尽忠益
时者虽仇必赏，犯法怠慢者虽亲必罚，服罪输情者虽重必释，游辞巧饰者虽轻必戮；善无
微而不赏，恶无纤而不贬；庶事精链，物理其本，循名责实，虚伪不齿；终於邦域之内，
咸畏而爱之，刑政虽峻而无怨者，以其用心平而劝戒明也。可谓识治之良才，管、萧之亚
匹矣。
然连年动众，未能成功，盖应变将略，非其所长欤！
可以看出来陈寿的确认为诸葛亮出谋划策这一块不够优秀
31F：→ Flyroach: 我觉得把主线陈宫的评语当实话，房间时是讲干话比较实在 08/12 17:15
32F：→ enjoyfafa: 诸葛以评价而论，演义跟三国志差异没那麽大吧。撇除掉 08/12 17:20
33F：→ enjoyfafa: 掉演义中的豪洨弹琴小故事跟博望坡这种。 08/12 17:21
34F：→ enjoyfafa: 而且虽说奇谋为短，但蜀没赌博败家的本钱，所以就算很 08/12 17:23
35F：→ enjoyfafa: 有奇谋也不太适合用吧。 08/12 17:23
36F：推 anpinjou: 想批评他人不一定要讲实话啊 高级黑都是花式呛的 08/12 17:24
37F：推 caten: 那倒是没错，夏绿蒂讲玛莉皇后就是那样 08/12 17:25
38F：推 Satoman: 机关术要给孔明的黑肉老婆 08/12 17:36
39F：→ LeobenYK: 陈宫意思是主君和将领是刘备那一群的话，他能做的比孔 08/12 17:49
40F：→ LeobenYK: 明好吧，而且陈宫死时孔明还不知在哪，排有梯次的意味 08/12 17:49
这样讲我觉得有点超译了...不晓得主线有没有陈宫对於诸葛亮的其他评价?
41F：推 caten: 呃，他连跟着理想中的君主吕布都弄到双双被处死是怎麽会自 08/12 17:58
42F：→ caten: 以为到那种程度 08/12 17:58
43F：推 afjpwoejfgpe: 阿亮倒了之後继任的蒋琬内政手腕不差好吗，讲得好像 08/12 18:18
44F：→ afjpwoejfgpe: 阿亮刚死蜀国就投降一样... 08/12 18:18
45F：推 LeobenYK: 这个陈宫有点自恋倾向 08/12 18:21
46F：推 Fino5566: 陈宫挂的时候 诸葛亮还在家里蹲啊 08/12 18:33
47F：推 newland: 陈宫根本就没见过孔明 他单纯是讨厌曹操跟刘备 就随便嘴 08/12 19:08
48F：→ newland: 一下孔明 08/12 19:08
49F：推 ddavid: FGO里面英灵没见过也可以互相有基本知识，所以这不是重点 08/12 19:14
50F：→ ddavid: 。我们後人还不是只看记录在评断前人吗XD 08/12 19:14
51F：推 ganbaru: 军师这一词在通俗的观念里实际上指的是军中类似参谋的 08/12 19:15
52F：推 noitaidar: 内政：补np 军事：英灵弹射 ok这很可以 08/12 19:15
53F：→ ganbaru: 角色，给指挥官建议用的 08/12 19:15
54F：→ ganbaru: 但诸葛亮他搞的是战略跟内政这种不同层面的东西 08/12 19:16
55F：推 ddavid: 另外事实上说孔明识人不明也是过言，他排出来的内政接班人 08/12 19:17
56F：→ ddavid: 蒋琬、费禕都是良相撑住蜀汉好一段时间，军事接班人姜维 08/12 19:17
57F：→ ddavid: 的北伐威胁可也不输孔明时期，但後来内政军事人才都是死了 08/12 19:17
58F：→ ddavid: 一轮又一轮，根本快没菜可煮了XD 08/12 19:17
+1
59F：→ ganbaru: 刘备死了後他领军当的是统帅也不是军中的参谋 08/12 19:17
60F：→ ganbaru: 所以依通俗的军师这个词来说他根本没当过 08/12 19:18
61F：→ ganbaru: 所以游戏中给他军师啥啥的技能应该是演义的成分比较重 08/12 19:18
62F：推 ddavid: 是啊，实质上没有真的担任「军师」这职位 08/12 19:20
63F：推 caten: 其实就跟上面说的一样，比较倾向干话就是 08/12 19:40
64F：推 anpinjou: 应该就很单纯的凭印象去黑 但是这个印象是哪来就不好说 08/12 20:13
65F：→ anpinjou: 今天不管孔明怎样 重点是陈宫看到的是怎样 08/12 20:13
66F：推 kowtheone: 单纯文人相轻吧？ 陈宫，哼，不过就是内政还能拿出来 08/12 20:59
67F：→ kowtheone: 说嘴，军事可是输我好几条街呢 08/12 20:59
这麽讲感觉陈宫超乡民的XDD
68F：→ padye: 要看看陈宫的逐字稿才能知道呛的脉络啦 08/12 21:17
69F：→ Flyroach: 他这边只是要表达TM的陈宫是只注重结果的现实主义者啦 08/12 22:06
70F：→ Flyroach: 说陈宫看辈分才呛孔明格局就烂了，也不是讨厌刘备曹操 08/12 22:07
71F：→ Flyroach: 同样军师他就吹司马懿吹爆啊，我觉得这两段就故意的， 08/12 22:08
72F：→ Flyroach: 表现因为司马懿在他眼中是成功者所以狂吹，孔明再神在 08/12 22:08
73F：→ Flyroach: 他眼里也只是失败者所以刻意讲干话酸他 08/12 22:08
感觉陈宫应该不会这麽没格调吧，他自己不也是失败者，而且还是败给地盘尚未稳固的曹
操......
※ 编辑: wa530 (39.9.94.35 台湾), 08/12/2019 22:13:51
74F：→ Flyroach: 问题是同样没成功但孔明名声很高啊，他不就说对他名声 08/12 22:23
75F：→ Flyroach: 有意见 08/12 22:23
76F：→ aa279053: 平平都是失败者 为什麽我没变成最有名军师 不服拉 08/13 00:32
77F：→ aa279053: 大概是这样? 08/13 00:32
78F：推 yung80111: 至少他名字成功 08/13 01:39
79F：推 t77133562003: 就演艺吹太大啊.... 08/13 05:52
80F：→ lbowlbow: 部份是个人偏见没错 08/13 09:38
81F：推 acezero: 陈宫：不是……不要误会，我是说在座各位……都是弹药。 08/13 11:30
82F：推 killeryuan: 孔明退兵时司马懿还称赞过他的阵地 军事能力肯定是有 08/13 14:08
83F：→ killeryuan: 水准以上 08/13 14:08