作者Satoman (沙陀曼)
看板TypeMoon
标题Re: [闲聊] Saber WarsⅡ 从者宇宙剧情整理
时间Thu Nov 7 19:10:17 2019
※ 引述《JohnShao (平凡的约翰)》之铭言:
: 再来是我个人觉得头很痛,超级痛的地方,来自FGOM里面艾蕾的因缘人物
应该是和当初大家推测的,BB的设定中提到的百兽母胎、加泰土丘女神有关吧。
简单来讲就是
「最原始的女神」假说的梗。
那是猜测人类的文明尚未萌芽,
还在埋藏於黑暗的种子阶段时曾共同崇拜过一个象徵大地、丰饶、生产的女神。
随着时间流逝、文明分株,她的信仰也逐渐分散到世界各地,变成了各种文化的女神。
但是一神教的亚伯拉罕诸教的在後世流行,女神的存在逐渐被人类遗忘,
甚至化为恶魔的形象被误解至今。
(所以女神才会是仇职,是为了向遗忘她甚至妖魔化她的人类复仇。)
不简单来讲的话,就从
加泰土丘讲起好了。
加泰土丘是一个位於现今土耳其,也就是安纳托利亚半岛的考古遗址。
年代则是约在西元前7500年至5700年,新石器时期至红铜时期左右。
(对照组:美索不达米亚的乌鲁克约在西元4000年左右开始发迹)
加泰土丘遗迹的保存状态颇佳,考古学家在此地发现了一个推估可容纳一万人口的居住地。
可说是人类城市的雏形。
根据研究,加泰土丘的居民还没有发展出社会阶级结构,
酋长、君王、贵族、祭司等概念还没有出现,也没有类似宫殿、神庙等建筑。
而男女似乎是平等的均分所得的营养。
虽然加泰土丘的没有神庙,但是他们似乎已经有了宗教与艺术的存在。
在土砌的房屋内,经常可以找到各式壁画、雕塑、浮雕。
在这些作品中,最有名的就是
加泰土丘的女坐像。
https://i.imgur.com/QDEl5z5.jpg
(发现时头部已消失,现在的头部是现代补上的替代品)
丰满的身躯,两手各握住两只猫科动物
(通常被认为是母狮)。
这带有威严的造型,加上又是在疑似粮仓的位置被发现,
很难不让人想像她是一名代表大地、丰收的女神。
第一名负责发掘此遗址的考古学家
詹姆斯.梅拉特於是大胆的假设:
加泰土丘的文明是一个崇拜女神的母系社会。
虽然梅拉特的假设被其他学者批评过於草率,
关於加泰土丘是母系社会的证据不足,
也不能确认女坐像是一名女神,或只是纯粹的雕塑作品。
而梅拉特本人则是因为被卷入一个谜团重重的古物走私案件被逐出土耳其,
死後也被发现他伪造一些考古发现以支持自己的理论。
但是,加泰土丘的女坐像仍是一个富含深意的发现。
我们将年代往过去回看,
她丰满的身躯让人想起了在更古老的遗迹中发现的
维纳斯雕像。
https://i.imgur.com/okdSRf1.jpg
相信各位在课本应该都看过这位被称为「石器时代维纳斯」的雕像。
她被称为
维伦多尔夫的维纳斯,以发现地
维伦多尔夫和罗马美神
维纳斯结合而成。
丰满的乳房,肿胀的腹部、硕大的臀部、夸张的阴部刻塑让人印象深刻,过目不忘。
和加泰土丘的女坐像一样,她的真实身分同样让人难以猜测。
从最普遍的丰饶、生育、大地女神说,
还有幸运物、女性的自刻像
(因此才没有五官)、纯粹的创作说都有。
甚至还有让人脸红心跳的猜测她是古老的助兴物,可说是最早的假阳具。
但是这个塑像讨论度之高除了她的造型之外,还有另一个原因:
维伦多尔夫的维纳斯不是唯一,在欧洲、地中海周边都曾发现类似的「维纳斯」们。
第一个「维纳斯」雕像是由业余考古学家,法国第八代维布赖侯爵
保罗.休胡所发现。
他在法国韦泽尔河谷的山洞遗址中发现了一个无手无头,但阴部特别巨大的女性雕像。
https://i.imgur.com/SAQyw4h.jpg
侯爵发现此雕像时,他脑中第一个念头是将她与波提且利的名画
《维纳斯的诞生》作对比。
https://i.imgur.com/GhCtYaU.png
相较起维纳斯用手和秀发遮住重要部位的姿势,侯爵觉得这个雕像似乎有点太过开放。
所以侯爵便称呼此雕像为
「鲜耻的维纳斯」。
从此开始,这个「维纳斯」的绰号便成为类似的旧石器时代女性塑像的惯例称呼。
https://i.imgur.com/RbOben3.jpg
这位是在德国发现的
霍勒费尔斯的维纳斯,是由猛玛象的象牙雕刻而成。
推测年代为三万五千年至四万年前,是目前所找到最古老的「维纳斯」。
https://i.imgur.com/KXSigUl.jpg
这位则是捷克的
下维斯特尼采的维纳斯,约在三万年前由陶土烧制而成。
她也是目前我们能找到人类最早的陶制品。
https://i.imgur.com/p673MzM.jpg
这位是斯洛伐克的
摩拉华尼的维纳斯。
https://i.imgur.com/l8pLfE9.png
这位是瑞士的
蒙卢兹的维纳斯。
https://i.imgur.com/Li9rGKY.jpg
这位是法国的
莱斯皮盖的维纳斯
这些维纳斯除了造型上的共通点之外,在同年代所发现的男性塑像也是相对性的稀少,
更是加深了人们对於「维纳斯」们的好奇心。
为什麽有那麽多小型女性雕像在旧石器时代的各处被雕刻而出?
她们的作用是什麽?她们的地位如何?她们为何近似?
她们是谁?
加泰土丘的女坐像除了身体的特徵之外,最大的特色就是她双手各提着一头母狮。
所以接下来我们往加泰土丘的未来望去,看向已经逐日萌芽的人类文明。
https://i.imgur.com/lGiGtRp.jpg
这是苏美女神
伊南娜(伊斯塔)。
https://i.imgur.com/JSkof3v.png
这是她的姊姊
埃列什基伽勒。
(此浮雕有人认为是伊南娜或其他女神)
https://i.imgur.com/UTjskRA.jpg
闪族的女神
亚舍拉。
https://i.imgur.com/URFbLJj.jpg
承继自
亚舍拉的阿拉米人女神
阿塔伽提斯。
https://i.imgur.com/77J1nsh.jpg
伊朗的吉罗夫特文化,年代约在西元前三千年的文物。
https://i.imgur.com/2Kfm2DV.jpg
米诺斯文化,尚未解明真名的蛇之女神。
https://i.imgur.com/RVI0Zdf.jpg
希腊月之女神、狩猎女神
阿尔忒弥斯。
https://i.imgur.com/roXCIBq.png
凯尔特马之女神
伊波娜。
(林克的那匹马就是用此女神命名。)
https://i.imgur.com/szHco7f.png
希栢利,原出自於弗里吉亚(现土耳其中部),後广受罗马人崇拜的地母神。
这种神与两兽对衬的形象在欧洲、西亚、北非等地都颇为常见。
女神与两兽的形象则是被神话民俗学者沃尔特.布林克特称为
Potnia Theron。
Potnia Theron的来自希腊吟游诗人
荷马,
其意为「野兽的女主人」,通常被拿来称呼猎神
阿耳忒弥斯。
(TM则是把Potnia Theron译为
百兽母胎。)
这些女神的野兽女主人形象究竟和加泰土丘的女坐像有没有关系?
没有正确解答,但是有学者如此假设了「原始女神」的存在。
英国女性考古讲师玛格丽特.莫瑞是第一名提出这假说的学者。
也就是人类最初的崇拜的对象是母神,而非现今主流的父神。
如果父神是在上天统治一切的天神,
而母神就是象徵丰饶与大地,孕育一切的
地母神。
这种概念几乎在大部分的文化中都可理解,毕竟连我们歹湾郎拢料盖天公和地母。
世界共通的地母神这概念则是由人类学家
詹姆斯.弗雷泽爵士所启发,
在他耗时40年所撰写,在1890刊行的着作
《金枝》中阐述了此议题。
(对克苏鲁神话有兴趣的碰友可能会听过此人和此书,
在克苏鲁神话的世界观里,《金枝》是一本纪载了众多巫术的魔法书。
但其实真正的《金枝》很安全,就是一本超级厚又很难啃的学术书籍w)
弗雷泽爵士以苏美的伊南娜、希腊的德墨忒尔、罗马的希栢利、埃及的伊西斯等女神为例,
讲述她们的现身与消失,与配偶的互动象徵了气候、季节的交替。
如:伊南娜为了杜木兹下冥界、伊西斯为欧西里斯哭泣等等。
女性考古学家玛利亚.金布塔斯则是提出更激烈的论点。
她认为欧洲人类的上古社会是以崇拜地母神,崇尚和平的母系社会。
但後来崇拜天父神,好战的印欧语系征服者到来,逐渐将文明带往父权社会。
玛利亚.金布塔斯的学术地位很高,论述印欧文化起源的坟塚假说即是由她提出。
但是这说法实在过於激烈并无视了众多考古结果,所以没有被学术界普遍接受。
父权母权这永远吵不完的议题先到此结束,回到「原始女神」的话题吧w
如果以加泰土丘的女神
(假设她是)为中继点,
将旧石器文化的「维纳斯」们和之後的「野兽女主人」连结起来的话。
那关於「原始女神」一条若隐若现,让人好奇的传承似乎是存在的,
只是缺乏更多的例证去验证。
但若只是讲述伊斯塔等女神的传承,到遗忘与魔化倒是颇为清晰。
伊斯塔的信仰传播渊远流长,
到了希腊的阿芙萝黛蒂、埃及的伊西斯、罗马的维纳斯等女神都受到了她的影响。
在西亚地区,
她也转化为闪族诸部族信仰的亚舍拉、阿斯塔蒂、阿纳特、阿塔伽提斯等女神。
现今流行的基督教圣经中则是被称为
亚斯她录。
在犹太一神教的圣经中,当然把她和配偶主神
巴力视作必须铲除的异教神。
内容上尽是不屑与诋毁。
比较有名的就是
所罗门王因为放纵嫔妃祭拜异教神,而惹怒耶和华的事迹。
节录
列王纪上 11:
论到这些国的人,耶和华曾晓谕以色列人说:
「你们不可与他们往来相通,因为他们必诱惑你们的心去随从他们的神。」
所罗门却恋爱这些女子。所罗门有妃七百,都是公主,还有嫔三百,这些妃嫔诱惑他的心。
所罗门年老的时候,他的妃嫔诱惑他的心去随从别神,
不效法他父亲大卫诚诚实实地顺服耶和华他的神。
因为所罗门随从西顿人的女神
亚斯她录和亚扪人可憎的神米勒公。
所罗门为摩押可憎的神基抹和亚扪人可憎的神摩洛,在耶路撒冷对面的山上建筑丘坛。
他为那些向自己的神烧香献祭的外邦女子,就是他娶来的妃嫔也是这样行。
随着後世亚伯拉罕诸教的传播,
原本的女神在中世纪欧洲因为圣经的诋毁开始转变为恶魔的形象,
甚至连女性的特徵都消失了,变成骑乘恶兽的堕天使。
https://i.imgur.com/fCwIZ4V.jpg
19世纪的书籍
《地狱辞典》的亚斯她录插图。
这套由路易.雷.布雷顿插画的恶魔百科全书影响深远,
後世有许多创作都有参考了他的插图。
但是也有另一种说法,认为女神的信仰仍然继续转化。
在一神教里没有其他神,那敬拜的对象就成为了我们所知的
圣母。
例如,圣母与圣婴的形象便被认为来自埃及女神伊西斯和其子荷鲁斯。
https://i.imgur.com/m6XUvdj.png
: 但是艾蕾跟金星到底有什麽关系,为什麽是放在艾蕾的因缘人物(゚∀。)
其实就认定埃列什基伽勒和伊斯塔同源,那原初的女神自然也是艾蕾的原型而已吧。
金星这颗星球也是很妙,
在苏美神话她和伊斯塔连结,但是之後又一起因为圣经和恶魔(晨星路西法)扯上关系。
之後被确定了「维纳斯」之名後,她又重新和女神们连结了起来。
如果各位还记得17年泳装的话,
应该会想起来现今的人们也很浪漫的用女神和女性伟人的名字来帮金星的地貌命名。
目前金星上面有着:
阿尔忒弥斯冕状物
阿尔忒弥斯深谷
阿塔兰塔平原
桂妮薇儿平原
(玛莉)安宁火山口
布狄卡火山口
(夏绿蒂)科黛火山口
克丽奥佩脱拉火山口
芙蕾亚山脉
(雪山神女)高瑞山
提图芭冕状物
伊南娜冕状物
埃列什基伽勒冕状物
希波吕忒线
摩莉甘线
艾弗沟槽
布伦希尔德沟槽
瓦尔基丽亚槽沟
彭忒西勒亚沟槽
伊丝塔高地
可说是名符其实的女神之星吧w
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(と・てノ) 翼龙欸
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.163.205.87 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TypeMoon/M.1573125020.A.D25.html
※ 编辑: Satoman (1.163.205.87 台湾), 11/07/2019 19:15:31
1F:推 leffyiscome: 先推! 11/07 19:15
2F:推 JohnShao: 成,成功召唤出神兽了(跪 11/07 19:15
3F:推 JohnShao: 等等,整段看完以後…… 11/07 19:23
4F:→ JohnShao: 所以这个传承线上应该放上提雅马特的感觉……? 11/07 19:23
5F:推 lolicat: 登入推! 11/07 19:23
6F:→ JohnShao: 而且这样看来,真的是打算整合成地母神综合传承的可能 11/07 19:23
7F:→ JohnShao: 性……? 11/07 19:23
8F:推 lolicat: 尚未解明真名的蛇之女神 我知道 戈尔贡!(X 11/07 19:26
9F:→ dog29635841: 先推再看 是说我终於看懂翼龙的符号了 11/07 19:26
10F:推 leo82528: 看完了,推! 11/07 19:27
11F:推 aoi96: 看完发现是翼龙 11/07 19:34
12F:推 asakucarlos: 推 11/07 19:35
13F:推 fordpines: 你为什麽知道这麽多这麽多事情啦 11/07 19:44
14F:推 ggchioinder: (と・てノ) 翼龙欸 11/07 19:49
15F:推 wu90318: 推 11/07 19:58
16F:推 syoutsuki77: (* ̄▽ ̄)/‧★*"`'*-.,_,.-*'`"*-.,_☆,.-*`'*-.,_ 11/07 20:03
17F:推 MAZX: 我记得有个亚斯他纳的塑像也是两兽在旁,乳房还可以流出牛 11/07 20:06
18F:→ MAZX: 奶 11/07 20:06
19F:推 jalsonice: 玩FGO学历史 11/07 20:21
20F:推 shauhon: 女神系 11/07 20:44
21F:推 morning79: 推! 11/07 20:51
22F:推 shadowblade: (* ̄▽ ̄)/‧★*"`'*-.,_,.-*'`"*-.,_☆,.-*`'*-.,_, 11/07 20:53
23F:→ WoodPunch: 哈斯哈斯 11/07 20:55
※ 编辑: Satoman (1.163.205.87 台湾), 11/07/2019 21:09:01
24F:推 tokuya29: 推,蛇之女神抓蛇的方式跟想像中不一样XD 11/07 21:09
25F:推 darkdark04: (と・てノ) 翼龙欸 11/07 21:10
26F:推 saiiaran: 想照正常逻辑来整合太难了,第一是目前加泰土丘女坐像真 11/07 21:12
27F:→ saiiaran: 实功能为何还不明,从女神、领导者到单纯的一般女性雕像 11/07 21:12
28F:→ saiiaran: 都有可能,当然TM也可以给予她一个女神的定位;但二来, 11/07 21:12
29F:→ saiiaran: 可能是「丰饶」的神要在TM视作「文化的起源女神」吗?要 11/07 21:12
30F:→ saiiaran: 的话,对应起来在苏美就是「提亚马特」、希腊则是「盖亚 11/07 21:12
31F:→ saiiaran: 」喔?我个人觉得伊斯塔·亚斯塔雷特如果要定位的话就「 11/07 21:12
32F:→ saiiaran: 丰饶之神的源头」或是「文化与神话中原始女神的源头」选 11/07 21:12
33F:→ saiiaran: 一个,别两边抓,不然真的会冲突。虽然选前者就要放弃最 11/07 21:12
34F:→ saiiaran: 高位女神设定;选後者则要放弃伊斯塔等神的名字还有这外 11/07 21:12
35F:→ saiiaran: 表w反正奈须最後一定不会放弃「SN女角的外表」以及「最 11/07 21:12
36F:→ saiiaran: 上位设定」这两样东西,然後搞出一些逻辑问题很大的设定 11/07 21:12
加泰土丘的是原初女神算设定了吧,我记得Extra那边有提到。
Space伊斯塔对BB的对话是很暧昧就是了w
※ 编辑: Satoman (1.163.205.87 台湾), 11/07/2019 21:20:01
38F:→ watarikaras: 的确是原初女神,丰饶只是她其中一个面向而已 11/07 21:47
39F:→ watarikaras: 伊斯塔、迪亚马特、盖亚都是她衍生出来的 11/07 21:47
40F:推 saiiaran: 所以这次设定就变成以偏概全了,怎麽不取名为Space Tiam 11/07 21:59
41F:→ saiiaran: at 或是Space Gaia 11/07 21:59
42F:推 watarikaras: 我自己觉得啦,当初蘑菇没考虑後续的故事就在CCC把 11/07 22:09
43F:→ watarikaras: 加泰土丘女神定为原初女神。结果後来继续挖坑神代的 11/07 22:09
44F:→ watarikaras: 故事挖到了一万多年以前,这时这个八千年的女神定位 11/07 22:09
45F:→ watarikaras: 变得很尴尬,就逐渐不提加泰土丘了。至於为什麽是太 11/07 22:09
46F:→ watarikaras: 空伊斯塔,就骗课啊。 11/07 22:09
47F:推 naya7415963: 突然好奇如果文明出现断层,未来会怎麽看待PVC 11/07 22:27
48F:推 candbilly153: (と・てノ) 翼龙欸 11/07 22:37
49F:推 JohnShao: 对了,这样设定的话,闪闪老妈由於传承是不是也是凛脸 11/07 23:00
50F:→ JohnShao: 啊,可是提妈不是欸(混乱中 11/07 23:00
51F:推 cookie5566: (と・てノ) 翼龙欸 11/07 23:23
52F:推 thevoidfancy: 这些都是女神凛西元前的灵基图 (无误) 11/07 23:48
53F:推 hoyunxian: 所以凛的外表是铭刻在DNA内的女神基因造成的?(误 11/08 00:01
54F:推 Plants: 推推翼龙专业文 11/08 00:41
55F:推 daidaidai02: 有人说他看懂翼龙符号後我跟着使劲看也看出来了! 11/08 02:00
56F:推 xponed: 感谢专业考据分享 11/08 10:42
57F:推 RAFEEL: 谢谢分享好文。 11/08 19:00
58F:推 wood678: 你女神系? 11/09 10:58