作者JohnShao (平凡的约翰)
看板TypeMoon
标题TM世界概念跟格/出力以及其他一些闲聊(有雷
时间Sat Apr 11 22:54:54 2020
大家好我是酱烧
不重要没人在乎
2.5-2既然开了那我就理所当然的出来洗一波Pㄅㄧ……
呃不是，闲聊兼吐槽一波设定喽（？）
总之由於会有2.5-2的雷所以先闲聊一下防雷
老样子，手机排版伤眼抱歉
其实在2.5-2开之前有想要发一篇文来闲聊一下「
第六架空元素 恶魔」
嘿对就是从FHA到CCC再到FGO都有出现的那个第六架空元素 恶魔
只是翻找了一下资料发现可以聊的东西很少
而且从SN时代到GO时代整个设定似乎变了不少，最後还是放弃了
其实根本是懒惰而已
回归标题，「
概念」这东西在Type moon的世界是蛮重要（？）的东西
无论是月姬十七分割真祖、SN螺旋剑炸狗哥/阿瓦隆扛EA、HA逆光剑、CCC神话礼装、GO起
司
丢梅芙，魔夜草食郎击杀金狼等等等
「
概念这东西是可以弥补出力差距来达到击杀/制衡强者的东西」
欸你问我为什麽後面举的例子几乎都是Fate系列？阿就其他作品没新作啊（崩溃）
月姬R跟月姬2还有DDD续集呢？RRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR
……咳，好，崩溃完了我们回到正题
其中「
运用概念对抗比自己强大的敌人」最有名的就是FGO那幕经典了
学妹雪花盾扛人理炮，纵然本身灰飞烟灭但想守护的人安然无恙
https://i.imgur.com/dltU61E.jpg
这边其实可以先延伸吐槽一个东西，虽然冠位灵基出力比一般灵基高很多
但这应该不是冠位从者对抗兽的理由，而是他们应该有一些特殊的，制衡兽的手段
比方舍弃冠位的一……咳不是，比方山翁赋予提妈死之概念
或是医生十个指环让老盖崩解
又或者是超人熊有对付兽的宝具
但他跑去跟老婆相爱相杀了干的好啊
所以理论上来说，「
概念」这东西在TM世界应该是超级靠前的判定项目
好，让我们回归到2.5-2新增的情报开始吐槽
这个异闻带的分歧点开始於「
一万四千年前，希腊众神合力打跑了白色巨人」
白色巨人赛法尔 a.k.a. 游星尖兵二号
https://i.imgur.com/6RVqpMY.jpg
在泛人类史跟EX世界成功打爆包含小玉前世（天照大神）在内的大多数地球神
https://i.imgur.com/HLR7f8o.jpg
https://i.imgur.com/6YtP9vF.jpg
https://i.imgur.com/dpgL0Mg.jpg
https://i.imgur.com/EyAihXo.jpg
https://i.imgur.com/NZDi0f8.jpg
对世界特攻、对自然产生的神灵有强烈的压制能力、即使是地球外的大威灵，太阳神格的
神
都不落於下风的力量
https://i.imgur.com/FIDZR8E.jpg
https://i.imgur.com/Cm38NLh.jpg
https://i.imgur.com/NakXbpc.jpg
能够吸收被打败的事物成长、对於知性体造物的分解吸收以及污染原生生命
最後则是被使用星之内海锻造的圣剑的圣剑使
搞不好长着武内脸打跑
…………我说这些设定也太犯规了吧阿提拉大大，什麽粪G才会有这种Boss啊
其中对知性造物的分解来自这个技能
https://i.imgur.com/Xdd84xE.jpg
魔力吸収
専用スキル。术式として加工された魔力を无条件で吸収し、自身のHPと装甲値に変换し
て
しまう。 この场合の术式とは技术、知识、文明の全てを指し、知性体が考案する攻撃
方
法は全て彼女の栄养分となる。ただし生命力そのものとも言えるものは无効化は出来な
い
。その为、「物理で殴る」ことが打ち倒すのが基本となる。
简单说术式魔法或是超科学技术什麽都对他没有用，只会被他吸收让他变强
最有效的方法是物理殴打以及星之圣剑
我们先不提星之圣剑这个外挂，所以
希腊十二神合起来以後究竟是怎麽打跑赛法尔的？
上面那些叙述完美的展示了这是多麽无理的敌人
即使集合所有神的权能也没用吧？有知性的东西丢再多过去只是让赛法尔变得更强
而且人家还有对世界特攻这种奇葩的鬼东西
连当时战力突破天际的九尾小玉本体 a.k.a.太阳神天照大神都没办法处理
你们十二神到底怎麽打赢的啊？？？
是十二神合体变成了始源勇者王或是天元突破红莲螺严之类的鬼东西上去用拳头砸跑了游
星
尖兵？？？
又或者是用纯粹的魔力块砸过去砸跑赛法尔？？？
这真的很谜，所以到底是怎麽打赢的啊……？
阿提拉不喜欢2.5-2
https://i.imgur.com/yXkNa7M.jpg
啊然後刚才提到了小玉，这章也出现了一些有趣的东西
比方秘书狐的「
人类恶 蒐集」
https://i.imgur.com/2yUbrl2.jpg
其实在CCC，过去的小玉跟扎比对话的时候就曾经自称人类恶
https://i.imgur.com/tqgBifh.jpg
然後也提到了她的燃料来源就是「
蒐集人类的思念」
https://i.imgur.com/a6ZRnf9.jpg
也算是个奇妙的伏笔回收（？）
绕回来，这边开始有个很奇妙的东西
https://i.imgur.com/rNnYW0w.png
兽是从者，是不被任何人事物召唤而来，单独显现的七个恶性灵基
………………先不吐槽从者这个容器的上限以及所属问题了
1.7告诉过我们，神可以变成人类恶(提妈
小玉跟秘书狐告诉我们，普通的妖怪/从者可以修链成人类恶
所以
他们的灵基，从哪里来的？
不如说灵基这个鬼东西到底是什麽？
以前只有说是从者的容器，直到FGO才把他分离出来
但也只有提到会因为Master而导致品质容量强度等等等的变化
那麽兽的灵基，到底是谁给与的……？
最後压箱吐槽果然还是要吐捧角色捧过头导致的问题
2.5-2武藏酱砍了时空裂缝後消失，DATA LOST
先不吐槽为什麽砍了一次时空裂缝後卡欧斯没有再次开一条爬出来
也不吐槽武藏到底是活人还是从者这个从1.5-3就开始的问题
我们的另外两位比武藏还强的剑客从者
柳生但马守宗矩 a.k.a.柳但
佐佐木小次郎（伪） a.k.a. 最强农民
到底是多变态啊
柳但在大奥倒是展示过了斩兽这一壮举，虽然没砍死
而我们的农民
已达无限之境界
输了胜负但完美无伤
为了砍燕子习得次元曲折
到底
有
多
强
啊
？
https://i.imgur.com/tVgdEbf.jpg
啊还有那只燕子，你他妈就是第七兽对吧淦！
--
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1F：推 qaz223gy: 我认为 兽的灵基是人类给与的04/11 23:03
2F：→ qaz223gy: 或者说藉由人类来获得04/11 23:04
嘛，人类爱人类恶(ry
其实可能性是蛮高的啦
3F：推 swbthj: 写手在吹捧2.5.2的希腊神时的时候根本没想这麽多 把现有的04/11 23:05
4F：→ swbthj: 垫脚石通通拿过来垫就对了 赛法鲁好用就拿来垫一垫04/11 23:06
反正老实说樱井强度膨胀也不是第一天了，只是惯性吐槽
5F：推 qlz: 写手不统一就会出现强度不同的状况吧,更别说还有吃设定(ry04/11 23:07
（ry）
6F：→ ruby080808: 超人熊不是冠位让他带了对付兽的宝具吧，而是冠位能让04/11 23:08
7F：→ ruby080808: 他原本可以针对特定兽的宝具变得更强吧04/11 23:09
稍微修了一下，其实只是要说冠位大概都有应付兽的手段
8F：→ fate201: 可能会变成天元突破红莲螺岩那样04/11 23:11
难怪宙斯真身是个大头（X）
9F：推 qsx889: 要说的话 希腊神也不是自然产生是外星来的吧?04/11 23:11
是，但泛人类史条件一样除了没合体一样被打爆啊XDDD
10F：推 ruby080808: 十二神的问题就很简单啊，就十二神合体後跟星之圣剑的04/11 23:17
11F：→ syuu: 燕子应该是第八兽，就和四天王会有五个一样，七大兽有八只也04/11 23:17
12F：→ syuu: 是很合理的XD04/11 23:17
其实是第0兽（欸）
13F：→ ruby080808: 强度一样或者更高啊，星之圣剑也一样没详细解释他多强04/11 23:18
14F：→ ruby080808: 或者打倒的详细过程，基本就是圣剑使打倒了就这样，反04/11 23:19
15F：→ ruby080808: 正型月希腊十二神也是外星来的04/11 23:20
其实只是单纯想吐槽强度膨胀越来越快了（ry）
16F：→ ruby080808: 然後武藏那个就很简单啊，她能做到是她相性对了，不会04/11 23:22
17F：→ ruby080808: 影响到其他人的强度啊04/11 23:22
有关这个相性其实蛮微妙的，虽然放弃思考说为了剧情需要跟捧女儿比较快
不过其实还是想给她一个合理解释……虽然越看越想吐槽
18F：推 swbthj: 所以第二部後强度整个等比级数膨胀来塑造绝望感反而无感04/11 23:23
19F：→ swbthj: 反正後面会有别的外挂来收掉他 最後变成外挂满天飞04/11 23:23
而且膨胀太快让很多以前的东西都变成笑话的感觉
20F：→ ruby080808: 那就是无感了呗，虽然我也不是很喜欢这章拉，但我是觉04/11 23:24
21F：→ ruby080808: 得这章的通膨没很重，太强的一样是背景版要不然就是过04/11 23:25
22F：→ ruby080808: 去的历史04/11 23:25
就御都合主义让我们遇不到或被其他人收掉咩
23F：推 waterjade: 战神阿雷斯当时就跟巨神打得有声有色啦04/11 23:31
然後就被吸收了（欸）
24F：→ ruby080808: 只不过说实在的看到赛法鲁被踩挺爽的，赛法鲁本来就是04/11 23:33
25F：→ ruby080808: 个型月在FATE这个英雄大乱斗里面原创出来，跟实际原典04/11 23:33
26F：→ ruby080808: 扯不上关系，然後设定上就跟你说老娘超屌ㄉ，可以屌打04/11 23:34
※ 编辑: JohnShao (49.216.190.181 台湾), 04/11/2020 23:43:42
27F：→ ruby080808: 古代地球诸神喔~，现在这个希腊十二神虽然是设定成外04/11 23:35
28F：→ ruby080808: 星机械，但他终究挂着希腊十二神的名号，而且型月版的 04/11 23:35
29F：→ ruby080808: 希腊十二神也确定是他们 04/11 23:36
30F：推 ruby080808: 相性基本上就是这样呗，你想吐槽就吐槽吧，然後御都合 04/11 23:50
31F：→ ruby080808: 主义就看人吧，这章我是觉得还好啦，像十二神合体这个04/11 23:51
32F：推 waterjade: 阿雷斯可以打就表示还是有手段 概念现在也不是什麽很绝 04/11 23:51
33F：→ ruby080808: 应该算是给泛人类史为何不用做个解释，虽然这个解释确 04/11 23:53
34F：→ waterjade: 对的标准 学妹盾挡不了邪神BB MC防壁还是被小玉踢烂04/11 23:53
小玉踢破11次元那个真的是超奇妙的
虽然设定上小玉九尾状态战力是9^ 9这种浮夸的数字，但是单就这样打破概念实在是……
还是又是太阳灵格>月球所以踢破？又或者九尾所以有兽的力量？
顺带吐槽一下，小玉九尾如果是兽，冠位从者的灵基出力到底要多变态啊
注:一般平均从者数值是100，小玉九尾是9^9
35F：→ ruby080808: 实没很好04/11 23:53
十二神大概就真的要吐槽宙斯有可能忘记用他的
对惑星破坏机构
对星系歼灭机构
对时空攻击机构
对概念粉碎机构
来对付赛法尔吧
※ 编辑: JohnShao (49.216.190.181 台湾), 04/12/2020 00:01:38
36F：→ waterjade: 然後宙斯限定解除分别是对惑星、星系、时空、概念 04/11 23:59
37F：→ waterjade: 能破巨神魔力吸收倒也没什麽 04/12 00:00
…………一瞬间突然感觉战力膨胀了（头痛）
38F：推 hoyunxian: 会不会是因为十二神本身也算是星球外来者 04/12 00:08
39F：推 ruby080808: 冠位一次出动从第一部四章和过去芙芙也就是白狗的设定 04/12 00:08
40F：→ hoyunxian: 所以非星球的原生生命=赛法尔攻击对其效力有限？ 04/12 00:08
这个解释的话就会变成，原本希腊神有机会打赢结果被魔力吸收还有游星纹章搞，越打越
惨，机神合体不让吸收以及限定解除放大打跑？（？）
可以这有够机战的
41F：→ ruby080808: 来看正式情况下应该也是一次出动七位才对，所以是七个04/12 00:09
42F：→ ruby080808: 冠位加起来或配合起来等於9^9，要不然就是相性杀04/12 00:09
43F：→ ruby080808: 虽然这个还是要很变态就是了XD04/12 00:10
战力膨…………欸靠北这是旧设定不是战力膨胀啊wwwwww
※ 编辑: JohnShao (49.216.190.181 台湾), 04/12/2020 00:20:22
44F：推 syoutsuki77: 阿瑞斯能打就代表十二神系统的能力不会全面被魔力吸04/12 00:36
45F：→ syoutsuki77: 收克制，但出力显然还不足以打倒巨神，而合体後出力04/12 00:36
46F：→ syoutsuki77: 不够的问题自然解决了，这其实没什麽大问题04/12 00:36
不过阿瑞斯跟赛法尔打的我还真没印象在哪里了，啸月大有出处吗？
我只记得战神被打爆後被做成三色笔了
47F：→ syoutsuki77: 嘈点是概念克制这东西一直都是官方操作，当两边都有04/12 00:39
48F：→ syoutsuki77: 概念武装时谁胜谁负就变剧情需要罗04/12 00:39
没事，最常开的玩笑之一就是「TM的强度跟胜负是看写手决定的」
最近这几章特别明显，连原本应该是自然精灵的神都变成要靠信仰来决定强度了
49F：→ syoutsuki77: 然後概念战的东西你往前翻的话月姬mb魔夜都有XD，只04/12 00:41
50F：→ syoutsuki77: 是年代远了要翻截图或文本都麻烦(倒04/12 00:41
我，我懂，我不想再去拆月姬文本了（倒地抽搐）
※ 编辑: JohnShao (49.216.190.181 台湾), 04/12/2020 00:48:35
※ 编辑: JohnShao (49.216.190.181 台湾), 04/12/2020 00:54:23
51F：推 d125383957: 记得大王好像有提到过玛尔斯算强敌？04/12 01:56
有印象出处在哪吗？我翻了一下没看到，可能是漏了
52F：推 winterheart: 就是不出小次郎saber版啊04/12 03:39
（ry）
53F：推 xponed: 关於恶魔有提到CCC的魔性观音是Fate世界线近代唯一受肉成04/12 05:55
54F：→ xponed: 功的真性恶魔，然後预计月姬2出场的曙光神父被预言是会成 04/12 05:55
55F：→ xponed: 功驱逐真性恶魔的人04/12 05:55
我知道，可是稍微比对一下以後微妙的感觉从CCC开始，恶魔就跟SN时代指的不太一样了
，而且月姬2依然没出来，没有一个参考物（痛苦）
56F：推 syoutsuki77: 等我破完奥林帕斯再回文XD，这篇我怕被雷太多所以後 04/12 08:43
57F：→ syoutsuki77: 段都跳过，现在进度在18节04/12 08:43
好哦感谢XDDD
※ 编辑: JohnShao (49.216.190.181 台湾), 04/12/2020 09:27:54
58F：推 Plants: 恶魔的设定需要DDD多补一点啊啊啊 04/12 10:37
DDD的希望跟灵压真的是最渺茫的……而且DDD世界观也不共同，不知道能不能拿回来用
59F：推 SHCAFE: 这样来看TM地球的外来物根本多到不可思议04/12 12:24
60F：→ SHCAFE: 但是全部都是能被恐龙秒杀的程度 悲剧04/12 12:25
61F：推 syoutsuki77: 哪来那麽多杀来杀去，当然有和平相处的选项=_= 04/12 13:04
62F：推 waterjade: 外星人对恐龙根本没兴趣吧 04/12 13:38
63F：推 Fino5566: 是天照太烂了吧 日本产太阳神终究是日本产04/12 14:27
64F：→ Fino5566: 泛人类史古代那麽多神通广大的存在至今都消失了 只能导04/12 14:44
65F：→ Fino5566: 出一个结论 就是古代与现代的强度单位不一样 现代路边04/12 14:44
66F：→ Fino5566: 野狗送回古代也能啃死奥丁04/12 14:44
67F：推 syoutsuki77: 啃死奥丁w 真是幽默...w04/12 15:14
68F：推 qlz: 芬里尔:我只有路边野狗强度?04/12 15:28
草食郎：原来是幻想种啊，我还以为是流浪狗（X）
※ 编辑: JohnShao (49.216.190.181 台湾), 04/12/2020 16:05:13
69F：推 dukemon: 另外游星有成长度吧，小太阳的杀神枪有提过能打某阶段以 04/12 16:49
70F：→ dukemon: 下的游星 04/12 16:49
71F：→ dukemon: 有可能宙斯合体打的是还没长到无法收拾地步的赛法尔 04/12 16:52
这个吧
https://i.imgur.com/1WrTazD.jpg
不过可惜最後小太阳好像没打倒
72F：推 swbthj: 不过依照第二部这种吹捧方式 宙斯打的八成是赛法鲁完全体04/12 18:30
73F：推 a79325416: 不过游星的位格还是在的 赛法卢也不过是小兵 反正就行04/12 20:35
74F：→ a79325416: 星吞噬者概念的.. 04/12 20:35
欸不是等等，吞叔超惨的欸，每次都在死
75F：推 a79325416: 这样好像太抬举了...04/12 20:35
76F：推 syoutsuki77: 赛法卢是有个基础设定造成她能力可能浮动04/12 20:37
77F：→ syoutsuki77: EXTRA世界里当年进攻地面是靠MC来造出物质躯体 04/12 20:38
78F：→ syoutsuki77: 但在没有MC的世界里，她可能会用别的形式进攻 04/12 20:38
79F：→ syoutsuki77: 体型与能力都不排除会有些变动04/12 20:39
80F：→ syoutsuki77: 再加上塞法卢成长需要时间，也有可能在变强前 04/12 20:40
81F：→ syoutsuki77: 就被对手先发制人 04/12 20:40
就老问题，模糊不清（躺）
※ 编辑: JohnShao (49.216.190.181 台湾), 04/12/2020 21:18:25
82F：推 syoutsuki77: 模糊空间是就创作来说比较好处理，有浮动空间所以 04/12 21:58
83F：→ syoutsuki77: 胜利与败北的可能性都不是，剩下的靠勇气(?)克服04/12 21:59
84F：→ syoutsuki77: 漏字，可能性不是004/12 21:59
毕竟TM本来就是卖浪漫的作品，所以模糊其实多少能理解
只是最近这种浪漫感越来越廉价了
比起挑战奇蹟或者是什麽，更像是机械降神然後一路战力膨涨下去
85F：→ dukemon: 回头看了一下，宙斯应该不是打完全体04/12 23:20
86F：→ dukemon: 他知道赛法鲁会随时间变强，认为没时间跟其他舰商量就合04/12 23:21
87F：→ dukemon: 体了，所以就是赶在长大前打的吧 04/12 23:22
完全体我是不觉得除了外挂能打赢啦，所以其实有猜测是不完整的
不过还是觉得很有趣就是了
88F：→ z2155387: 小太阳那个虽然没写出结果 不过普遍是认为有单挑赢04/13 00:20
喔喔，原来如此，感谢
90F：推 syoutsuki77: 金闪有特别提醒过阿提拉千万要小心迦尔纳04/13 00:31
91F：→ syoutsuki77: 因为他的宝具对阿提拉是有效果的 04/13 00:31
还是概念的问题吧，毕竟小太阳那把本来就是弑神之枪
不过赛法尔到底为什麽会是神啦（哭笑不得）
她既不是精灵或是自然触觉的自然神
也不是信仰产生的系统神吧
※ 编辑: JohnShao (49.216.190.181 台湾), 04/13/2020 10:43:25
92F：推 xponed: 杀神枪的概念是除世界以外的单一个体包含神在内必灭04/13 12:31
可是这样的话又绕回来这篇最初标题的那个问题
如果是必灭的话，那表示之前小太阳从来没有认真过？
还是那些没被他打死的都有特殊概念防御？
又或者又变成出力跟概念看作者心情决定强度？
※ 编辑: JohnShao (49.216.190.181 台湾), 04/13/2020 13:19:43
93F：推 syoutsuki77: 因为杀神枪的设定变动过(乾笑)这点我之後回文一起聊 04/13 15:25
好哦，辛苦了（拍拍啸月）
※ 编辑: JohnShao (49.216.190.181 台湾), 04/13/2020 17:46:39
94F：推 d125383957: 那把枪本来就不是杀神用的啊04/14 01:09
95F：→ d125383957: 只是威力大到可以杀神所以才叫他杀神枪吧 04/14 01:09
就老问题，TM历史现实语源以及後来修改设定几个东西混杂（苦笑）
96F：推 michelle144: 小次郎是被吹得多高阿 明明只是个守山门的家伙... 04/14 08:36
就捧其他剑客导致的问题，整体FATE的日本古剑客都莫名其妙强度拔高
※ 编辑: JohnShao (49.216.101.218 台湾), 04/14/2020 13:39:48