作者battlecat (eastern undefeated)
看板TypeMoon
标题Re: [闲聊] 对冠位从者的猜想
时间Mon Apr 13 10:28:20 2020
想请日版的大大剧透一下神祖的情况m(_ _)m
只知道好像不是抑止力而是GD叫出来的
认真觉得很多设定是蘑菇觉得很帅就写进去
想照惯例再慢慢调(吃)整(书)
但相较小说，FGO容易完整看剧情，所以蘑菇吃书不能太明目张胆(欸
1. 冠位有几个人？
只有七职有，而且同时只有一人
还是有多人在说冠位从者同时有好几个，大概是什麽冠位候补这个设定的锅
2. 冠位条件？冠位候补？
感觉这是蘑菇觉得潮才写的...
把千里眼当作冠位术的条件，其它冠位又还没想好条件就登场，变成只能先无视或是日後
补设定
3. 冠位灵基？
感觉自由钢弹跟流星装备就是最好的解释了，目前的一些矛盾应该会慢慢调(吃)整(书)成
这样的设定
像是山翁一斩如果是燃尽冠位而非抛弃冠位的话，设定可能会通顺一些
4. 抛弃冠位？
个人觉得超人熊就是山翁的剧情修定版
蘑菇後来解释那段抛弃感觉有点在硬掰(？
山翁那抛弃冠位的一斩很潮，但不够合理：
(一)冠位本来就是要对付兽的，为什麽山翁要抛弃冠位才能砍？再怎麽强行解释都有矛盾
相较下超人熊是要把对兽宝具拿去终结爱人，抛弃冠位合情合理
(二)山翁抛弃冠位後赋予兽死之概念，太猛了吧喂!?XD 那山翁的冠位灵基到底什麽强度
相较下超人熊的宝具是在冠位下会昇华成对兽的破格效果，能感受到冠位灵基确实是很强
的Buff
5. 通常召唤冠位从者？
目前看起来应该是只要召唤冠位从者，就是冠位灵基而非普通，冠位灵基主要是增加对兽
buff，冠位从者很强是因为本来就超强
冠位枪冠位狂应该都是人为召唤（？
除了几乎确定是辣个女人的冠位剑和听说是诺亚的冠位骑，冠位几乎全部登场了
亚瑟王如果全武装的话一定有冠位资格吧，看过有人列表亚瑟王全传说武装，满想看的XD
冠位骑是唯一没线索的，从冠位狂来看，羽蛇神也可能；突然卖情怀让征服王上冠位也不
是不...但感觉不会是正常骑马的
不知道大家怎麽看
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※ 编辑: battlecat (101.12.103.193 台湾), 04/13/2020 10:29:26
1F：推 teptjmex: 小刚冠位啦，被低估04/13 10:29
2F：推 cloud7515: 我们看起来像蘑菇吗04/13 10:47
3F：推 JohnShao: 1.不清楚，没有说明没有设定04/13 10:51
4F：→ JohnShao: 2.不清楚，没有说明没有设定 04/13 10:51
5F：→ JohnShao: 3.不明确，只是翻旧设定来看应该是超级变态的东西04/13 10:51
6F：→ JohnShao: 4-1.有多种猜测，但一样没有证据佐证推测，也没有说明04/13 10:51
7F：→ JohnShao: 4-2.同3，只能说翻旧设定推测是极其变态的东西04/13 10:51
8F：→ JohnShao: 5.理论上是不能通常召唤的，这次也不是正常召唤，至於04/13 10:51
9F：→ JohnShao: 我们叫回家的没有冠位灵基只有一般灵基04/13 10:51
10F：推 killeryuan: 完全不懂「抛弃冠位」是帅在哪里 冠位是有钱领吗？ 04/13 10:51
11F：→ JohnShao: 大概这样，几乎全部都没说明(摊04/13 10:51
欸www结果真的是啥都不讲就出现一堆在剧情
12F：推 Winter1525: 楼上正解笑死 冠位现在好像就是看起来很炫很潮但没有04/13 10:52
13F：→ Winter1525: 明确设定的东西04/13 10:52
14F：推 swbthj: 潮就好了 不要对蘑菇的设定太认真04/13 10:52
别说冠位资格，蘑菇连英灵资格都超模糊
15F：推 ruby080808: 冠位资格有复数同时存在，但冠位灵基不知道，至於千04/13 10:53
16F：→ ruby080808: 里眼那个最多只能代表冠位术有这个条件，不等於其他04/13 10:53
嗯，应该会变成只有冠位术有这个设定
17F：→ ruby080808: 职阶也一样有这种特定条件要求，唯一确定共同的也只04/13 10:53
18F：→ ruby080808: 有第一部四章盖提亚跟安徒生的那段对话04/13 10:53
19F：→ swbthj: 不要思考 去感受.jpg04/13 10:53
20F：推 JohnShao: 啊对了其实理论上来说不存在FA亚瑟王，一来是职阶问题，04/13 10:53
21F：→ JohnShao: 二来其实早期有过英灵只能带三个还几个宝具下来的设定， 04/13 10:53
22F：→ JohnShao: 骑可以带比较多04/13 10:53
都有金闪这种玩意儿了，蘑菇说职阶卡宝具实在没道理
23F：推 killeryuan: 动画好像就直接把这句台词删掉了 爷爷直接冠位助权04/13 10:53
冠‧位‧一‧咬
24F：推 Hazelburn: 我觉得2-5上半熊是不是冠位都没差04/13 10:55
25F：→ Hazelburn: 不如说没有冠位这很莫名的设定感觉更好04/13 10:55
大部分人应该都这麽想
26F：推 Winter1525: 之前好像哪里有说被召唤几乎都会舍弃冠位来做出强大 04/13 10:56
27F：→ Winter1525: 的一击(?04/13 10:56
冠位不是拿来砸人的吧（？
28F：→ Winter1525: 只是超人熊用在射月亮而不是打beast04/13 10:56
29F：推 killeryuan: 冠位舍弃最大的问题是 结果这些从者没有那麽强 是有冠04/13 10:59
30F：→ killeryuan: 位加成才那麽强 那你随便给咒腕还是百貌冠位不就好了04/13 10:59
31F：推 killeryuan: 给阿拉什冠位 直接把树连异闻带都炸掉04/13 11:01
对，这也是有问题的地方
冠位应该要昇华英灵本身的能力才对
结果搞得像是外挂装置
那每个英灵通通加装冠位不就好了
32F：推 d125383957: 山翁舍弃冠位才能出手是因为他没收到抑制力的出击命令 04/13 11:07
33F：→ d125383957: 吧 04/13 11:07
34F：→ d125383957: 不过我以前一直以为他是拿冠位来「砸」提妈就是了 04/13 11:07
叫作冠位灵基的话，感觉冠位是机体比较合理？如果冠位只是一发子弹，那感觉有点弱掉
35F：推 REDF: 蘑菇跟荒木很像 设定是为了故事可以随便修改的东西 但是不一 04/13 11:12
36F：→ REDF: 样的点在fate系列这样设定就是要放大检视 导致蘑菇的烂设定04/13 11:12
37F：→ REDF: 只能挖东补西愈补愈大 04/13 11:12
XDDD设定很潮，可是破洞百出
38F：推 ruby080808: 冠位本身就要强好吗，要不然也拿不到冠位资格，就拿04/13 11:12
39F：→ ruby080808: 现在最多人嘴超人熊来讲，其实在这之前型月就有偷塞 04/13 11:12
40F：→ ruby080808: 他的强度描述，例如打赢月神或者从两座山之远外射中04/13 11:12
41F：→ ruby080808: 月神洗澡时挂在树上的衣服(虽然这个很糟糕就是了= =04/13 11:12
42F：→ ruby080808: )，但至少还是描述了强度以及高射程 04/13 11:12
43F：推 ruby080808: 他是拿冠位砸提妈没错，只是是用冠位灵基而非冠位资04/13 11:16
44F：→ ruby080808: 格，而且冠位分成冠位资格跟冠位灵基这两个要素这点04/13 11:16
45F：→ ruby080808: 其实七章前面梅林的话就有透漏出来了 04/13 11:16
46F：推 JohnShao: 然後闪闪真的只有带三个宝具啊 04/13 11:16
47F：→ JohnShao: EA、全知全能之星、王之财宝 04/13 11:16
傻巴：圣剑、圣枪、(亚瑟)王之财宝
这样可以了吧？也有加13封印喔
48F：推 killeryuan: 后羿还射下8个太阳呢 给后羿冠位连游星都射下来给你看04/13 11:16
后羿感觉可以把拉二和迦尔纳射下来（欸www
49F：推 windfeather: 超人熊我觉得强度呈现很糟糕的一点是，在2-5-104/13 11:17
50F：→ JohnShao: 只是王财很过分而已，但他真的只有带三个而且自己封印一04/13 11:17
51F：→ JohnShao: 个04/13 11:17
52F：→ windfeather: 他的强度印象只和重伤半残的阿基里斯同等级而已04/13 11:17
53F：→ windfeather: 打月神也有额外靠希腊科技强化与打造神器04/13 11:18
54F：→ windfeather: 导致他最後自白是冠位的舍弃冠位一击 04/13 11:18
55F：→ windfeather: 强度描写整个就弱掉了 04/13 11:18
真的，完全看不出有冠位实力
56F：推 JohnShao: 超人熊问题在俄里翁当丑角太久以及2.5-1描写太差，堂堂 04/13 11:19
57F：→ JohnShao: 冠位会被三头犬咬伤手腕差点不能射击，然後那个三头犬可 04/13 11:19
58F：→ JohnShao: 以被旁边那个人类英灵用奈米强化小刀戳死，到底是奈米04/13 11:19
59F：→ JohnShao: 太强还是熊太弱喔 04/13 11:19
奈米>狗>冠位熊 www
60F：→ windfeather: 讲白了，他在2-5-1的强度就只是普通的从者水准04/13 11:20
61F：→ windfeather: 连过去形容顶级从者如迦尔纳的印象都比他强 04/13 11:20
62F：→ JohnShao: 实际上依照神话描述超人熊强度是没问题的，但是回过头 04/13 11:21
63F：→ JohnShao: 来TM有多少按照史实的？亚瑟王怎麽可能是男的你说是吧04/13 11:21
64F：→ windfeather: 说普通从者有点过於贬低，但真的称不上特别强悍 04/13 11:21
普通偏上从者
65F：→ windwang: 冠位就是拿来炸掉的 跟飞翼钢弹一样（x04/13 11:37
别啊wwwwwww
66F：推 werger: 冠位熊在剧情没表现出强度啊04/13 11:37
67F：→ werger: 想当初爷爷直接碾杀太阳高文潮翻了 04/13 11:38
68F：→ werger: 熊就只有在最後说我是冠位喔 我要辞职了 04/13 11:39
69F：推 saiiaran: 先请TM讲清楚幻灵跟英灵的标准，然後为什麽有些幻灵可以 04/13 11:41
幻灵的设定真的超莫名
70F：→ saiiaran: 单独获得灵基但某个老爷爷就需要附体、还发挥出比英灵更 04/13 11:41
71F：→ saiiaran: 强的战力。那以後叫幻灵就好，反正cost低不需通过英灵座 04/13 11:41
72F：→ saiiaran: 。冠位灵基到底强还是不强？第四章的金时玉藻小莫作家群 04/13 11:41
73F：→ saiiaran: 杰奇尔被打假的；2-5冠位从者被咬伤手？04/13 11:41
奈米刀>三头狗>>>>>>>冠位弓熊
74F：推 finalzerd: 听过冠位剑是阿尔托利亚（阿瓦隆）的说法04/13 11:42
大家都这麽觉得吧，毕竟封面
75F：→ saiiaran: 问题超多，最後变成通通都只是头衔，其实大家都差不多， 04/13 11:43
76F：→ saiiaran: 只差在作家想让谁特别强、在什麽时候突然变强04/13 11:43
77F：→ saiiaran: 喔对了 标题要不要加个有雷提醒 内文也防个雷 04/13 11:44
78F：推 Fino5566: 没啥 就当作昇华钥 插下去就是强化型态 就这样 04/13 11:45
79F：→ Fino5566: 剧场版新型态基本都是用一次就丢了04/13 11:46
80F：→ Fino5566: 我是不晓得多少人在上礼拜以前会觉得这3星捏他搞笑角是 04/13 11:51
81F：→ Fino5566: 冠位就是了 04/13 11:51
没错...跟熊一样，完全不觉得应该是他
而且当冠位後反而把枪给丢了
技能还是干走海叔宝具
82F：→ Fino5566: 追溯原典有他的强度 但游戏里就只是个罗马 04/13 11:53
83F：→ Fino5566: 跟山翁完全相反的类型 山翁原典 唉 04/13 11:53
84F：推 waterjade: 神祖在n年前的白枪幕间就已经说他其实干爆超强了 04/13 11:58
85F：推 cat05joy: 之前二世活动的神灵级大帝应该是不到冠位等级04/13 11:58
86F：→ waterjade: 山翁的冠位资格不是砍提妈才丢 而是决定以个人意志协04/13 12:00
虽然常有人这麽说，但觉得不是，太瞎了
冠位工作就是打兽，什麽叫协助天文台？当时是全乌鲁克都在对抗兽，难不成抑止力叫山
翁先等人类全死光才对付兽吗
87F：→ waterjade: 助天文台的时候就丢了 04/13 12:00
88F：推 Winter1525: 超人熊还有一个问题是立绘太可爱没有霸气(X04/13 12:04
89F：推 windfeather: 等等，超人熊是一回事，罗马神祖又是另外一回事喔04/13 12:05
90F：→ windfeather: 神祖在罗马圈的象徵就不说了，连EXTELLA都有捧他04/13 12:05
91F：→ windfeather: 看起来就是和征服王、师卡哈、迦尔纳那种层级 04/13 12:06
92F：→ windfeather: 的顶级从者04/13 12:06
没有质疑强度，但好歹拿把枪吧...
93F：推 Winter1525: 罗马神祖在苍银也有提到是在雷光中消逝 以肉身成神在T 04/13 12:06
94F：→ Winter1525: M中算是顶级的强度了吧 我觉得给他蛮合适的04/13 12:06
95F：→ Winter1525: 这次剧情上写的也还不错 决战气氛救星的气氛有出来 04/13 12:07
96F：推 hankiwi: 不用想太多 哪天觉得钱不够的时候新的冠位从者就会跑出 04/13 12:13
97F：→ hankiwi: 来了要你抽抽抽04/13 12:13
98F：推 yln860331: 闪闪真要说 他只带王财而已 不过fz召唤时黄金甲是直接04/13 12:14
王财=n个宝具，不然EA、天锁哪来的
真要这样讲，以後每个英灵的宝具都应该是xx的财宝，包含xx生前所有传说
99F：→ yln860331: 穿在身上 不晓得算不算两个 04/13 12:14
100F：推 yln860331: 说错，应该说每次召唤闪闪都直接穿上黄金甲04/13 12:26
101F：→ windwang: 不要用星星个数评设定的强度啊=_=那个魔法少女五星...04/13 12:27
人家打败过EA金闪，给尊重好吗
102F：→ l6321899: 闪闪的其中一个宝具就是可以扔无限的宝具(X04/13 12:39
其实就是这样啊，其它英灵还要绑职阶绑宝具，金闪在过劳死前先被这些英灵笑死
103F：→ mothertime: 就是没钱领才想抛弃不是吗04/13 13:19
104F：推 junior1006: 罗马的强度超级久以前就在铺梗了 会觉得他搞笑应该要04/13 13:36
105F：→ junior1006: 去问他为什麽变胜利v老大 04/13 13:36
所以到底为什麽他要V...
106F：推 junior1006: 在拆包之前本来就很对人觉得神祖超强了 少人猜他跟冠 04/13 13:38
107F：→ junior1006: 位有关是因为跟职阶连结性不强 04/13 13:38
强度是随便蘑菇说的，问题是说到枪兵实在不会想到神祖
108F：推 junior1006: 拿1-4跟超人熊比冠位灵基完全是类比错误 盖总又不是真04/13 13:41
109F：→ junior1006: 冠位04/13 13:41
110F：→ junior1006: 盖总自称冠位根本是在贬低自己 04/13 13:42
111F：推 junior1006: 至於闪闪本来就会笑死 但如果只是以有很多宝具可以丢 04/13 13:45
112F：→ junior1006: 这件事来笑人 红a就可以先笑死了 不只有一堆而且还是 04/13 13:45
113F：→ junior1006: 盗版的 04/13 13:45
红A真的可以笑XD
114F：推 junior1006: 扔冠位就 意义不明04/13 13:48
115F：推 waterjade: 山翁抛弃冠位资格这作者讲的是有什麽好觉得不是的04/13 14:05
116F：→ waterjade: 抑止力就管不到特异点 不然冠位七骑早就出来打盖总和04/13 14:05
117F：→ waterjade: 提妈了04/13 14:05
老板管不到，那更不需要抛弃冠位了吧
118F：推 waterjade: 异闻带抑止力就有好好做事 光是兽的幼体都会引来冠位04/13 14:08
119F：推 dpcloud: (′・ω・)目前看来与其说冠位特别强 不如说是特别针对 04/13 14:14
120F：推 JohnShao: 抑止力如果管不到特异点的话，那我们在特异点遇到的从 04/13 14:15
121F：→ JohnShao: 者是野生从者吗04/13 14:15
确实没有抑止力管不到特异点这种事
122F：推 JohnShao: 不过我觉得更奇妙的真的是，III的L跟R没有冠位处理（迦 04/13 14:17
123F：→ JohnShao: 摩至少还有说因为躲在大奥），异闻带的还是幼体就有两04/13 14:17
124F：→ JohnShao: 个来处理04/13 14:17
因为三LR都给抽回迦...
125F：推 swbthj: 杀生院那次mc派BB介入了04/13 14:28
126F：推 JohnShao: 所以难道MC是抑止力吗？还是因为BB介入就不用派遣冠位了 04/13 14:46
127F：→ JohnShao: ？这个其实超奇妙的，而且实际上立香已经确认失败死亡了 04/13 14:46
128F：→ JohnShao: 一次wwww 04/13 14:46
这麽说还真的是XD
129F：推 syoutsuki77: 可鲁贝洛斯光原型机就有顶级从者的攻击和耐久了喔 04/13 14:50
https://i.imgur.com/HOz4fFd.jpg
130F：→ mothertime: 因为III证明了兽不需要出动冠位就能解决04/13 14:51
131F：→ mothertime: 所以当初说冠位是对兽决战兵器其实已经算打脸了吧04/13 14:51
132F：推 junior1006: 冠位是对兽兵器不代表兽一定要冠位处理啊 芙芙都可以 04/13 14:54
133F：→ junior1006: 自己干掉自己了 04/13 14:54
134F：推 ruby080808: L、R各自的活动都是在羽化的过程，是到最後才羽化成 04/13 14:54
135F：→ ruby080808: L、R的，异闻带的也只有派出一位冠位，2.5.2的那位是04/13 14:54
136F：→ ruby080808: 另外用手段召唤出来的04/13 14:54
137F：推 syoutsuki77: 所以俄里翁被咬手那段其实没什麽，毕竟他没特殊防御04/13 14:55
138F：推 JohnShao: 如果罗马不是因为兽才来的那就更哭笑不得了，不是很久以 04/13 14:57
139F：→ JohnShao: 前说过冠位要世界才能召唤是直属打工仔吗，怎麽戴比特也 04/13 14:57
140F：→ JohnShao: 签约了一个，2.5-2也叫了一个04/13 14:57
戴比特有点扯，怎麽召唤？异闻带为啥有冠位？
141F：推 syoutsuki77: 戴比特那边要看实际状况才知道，像这次队长的双子座04/13 14:59
142F：→ syoutsuki77: 由来就有点出人意料 04/13 14:59
143F：推 waterjade: SERAPH、大奥都是兽做出来的特异点 没出现冠位很合理04/13 15:00
144F：→ waterjade: 特异点连锁召唤原理不明 但应该跟抑止力没什麽关系 04/13 15:00
145F：→ waterjade: 要说的话大奥就已经证实兽有能力回避抑止力介入了04/13 15:00
野生从者就可看作是世界召唤的吧
146F：推 waterjade: 异闻带的野生从者是土地的悲鸣叫出来的 与抑止力无关04/13 15:08
147F：推 JohnShao: 欸不对啊等等，兽做出来的特异点，那这样七章也算啊？山04/13 15:12
148F：→ JohnShao: 翁：？04/13 15:12
149F：→ JohnShao: 还是其实这才是山翁舍弃冠位的真相？可是等等，抑止力你04/13 15:12
150F：→ JohnShao: 让你家员工带着冠位灵基在外面乱晃？？？？ 04/13 15:12
151F：→ cloud7515: 在6章就是了吧 04/13 15:16
152F：推 ruby080808: 正常圣杯战争的英灵召唤术式本来就是基於冠位召唤术 04/13 15:23
153F：→ ruby080808: 式劣化弄下来的，2.5.2那个好歹是集合英灵们的技术和 04/13 15:23
154F：→ ruby080808: 集合八位英灵的灵核，在以罗马系英灵作为媒介，利用04/13 15:23
155F：→ ruby080808: 宙斯他们的神造灵脉偷取到无限的魔力召唤出来的 04/13 15:23
156F：推 fonghai: 结果2-5两个冠位都不是来打兽的 04/13 15:49
爱玩兽：冠位比我更爱玩
157F：→ mothertime: 土地悲鸣本身属於盖亚侧的抑止力吧 04/13 15:49
对嘛，哪有土地和世界分开看的啦
158F：推 SHCAFE: 罗马感觉是被硬叫出来的，资源够+神代技术强制特招(？ 04/13 15:52
戴比特：嫩
159F：推 JohnShao: 戴比特那个还是先排除好了，太奇妙了，不过特招神祖这 04/13 15:59
160F：→ JohnShao: 个…………hmmm，其实应该是很厉害的事情，为什麽我会 04/13 15:59
161F：→ JohnShao: 觉得「喔，又一个机械降神」呢…… 04/13 15:59
有芙芙=随身具备召唤冠位的条件
162F：→ ruby080808: 机械降神是要突然且没伏笔的剧情才算，神祖召唤这章 04/13 16:02
163F：→ ruby080808: 花了不少剧情在铺这段了04/13 16:02
164F：推 windfeather: 以结果论与大人的理由来说，目前出现过的兽 04/13 16:13
165F：→ windfeather: 但没有冠位来处理的，都能说是「反正没冠位，04/13 16:14
166F：→ windfeather: 你们也度过危机啦」来解释 04/13 16:14
167F：→ s941453: 拿戴比特来讲太早了 资讯太少 过程也不清楚 不太能比 04/13 16:19
168F：推 mo594: 蘑菇说戴比特是可以将不可能做到的事做完的男人，既然这样 04/13 16:24
169F：→ mo594: 真的召唤出冠位好像也没什麽嘛（X 04/13 16:24
170F：→ mo594: 当然也有可能那真的是抑制力召唤的，只是他跟冠位订了契约 04/13 16:25
171F：→ mo594: 还有老福说过政哥哥「灵基达到冠位的高度，但不知为何是Rul 04/13 16:25
172F：→ mo594: er？」 04/13 16:25
173F：→ mo594: 所以冠位这个设定，难道还有一个标准规模在？ 04/13 16:25
神灵也是看数值，那冠位和神灵哪个数值高啊？
174F：推 saiiaran: 那句话很奇怪 始皇换了一副仙人体 怎麽就变成了有灵核的 04/13 16:28
175F：→ saiiaran: "灵基"呢？04/13 16:28
176F：推 waterjade: GD第一天进天文台作的检验就包含灵基属性了… 04/13 16:38
177F：→ tv1239: 灵基规模我都直接当成个体值总和来看了...04/13 16:52
178F：推 saiiaran: 你是说 灵器属性 善性 中立 这个吗 04/13 16:53
灵器 善良 中立
灵基 兽 人类恶
179F：推 waterjade: 一般认为是误字 TM wiki也直接写灵基了04/13 17:07
180F：→ waterjade: 发音和第一个字相同 会指不同东西的机率很低04/13 17:07
181F：推 fiction4569: 就连宙斯机神出场都有提到灵基了，也是框定ruler 04/13 17:19
182F：推 windfeather: 很久没有未来从者了。对，戴比特就是未来的冠位英灵 04/13 17:23
183F：→ windfeather: 他只是以自己为媒介，招换出自己而已（造谣 04/13 17:23
造谣关三ㄊ...
※ 编辑: battlecat (101.12.103.193 台湾), 04/13/2020 17:28:48
184F：→ ruby080808: 仙人体是指大蛾子状态吧，他那个型态是研究学姐这个精 04/13 18:14
185F：→ ruby080808: 灵做出来的有灵核和灵基很正常吧 04/13 18:15