作者syoutsuki77 (啸月@Lacrimosa of Dana)
看板TypeMoon
标题Re: [闲聊] 对冠位从者的猜想
时间Mon Apr 13 14:46:50 2020
※ 引述《battlecat (eastern undefeated)》之铭言：
: 想请日版的大大剧透一下神祖的情况m(_ _)m
: 只知道好像不是抑止力而是GD叫出来的
这次的Grand Lancer是集合了魔术系、技术系、希腊神等一群人的智慧构筑术式
再利用奥林帕斯的环境和资源
凑齐天时地利人和後，发起的人为性召唤冠位从者
: 认真觉得很多设定是蘑菇觉得很帅就写进去
: 想照惯例再慢慢调(吃)整(书)
: 但相较小说，FGO容易完整看剧情，所以蘑菇吃书不能太明目张胆(欸
: 1. 冠位有几个人？
: 只有七职有，而且同时只有一人
: 还是有多人在说冠位从者同时有好几个，大概是什麽冠位候补这个设定的锅
: 2. 冠位条件？冠位候补？
: 感觉这是蘑菇觉得潮才写的...
: 把千里眼当作冠位术的条件，其它冠位又还没想好条件就登场，变成只能先无视或是日後
: 补设定
(1) Grand class设有七个
一般直觉性会想到基本七职：剑/枪/弓/骑/术/杀/狂
但在全数公开前，仍有推翻预想的可能...
(2) 一个冠位职，会有好几个具备资格的人选
但是「资格」和「冠位」灵基是分开
即使有资格，也要该次现界被允许使用冠位灵基，才会是冠位从者的状态
至於在一群有资格的人选里，他们是否有先後顺位、正规与候补之分?
这部分还没有交代...
(3) 依据1-4安徒生所言和1-7梅林的案例
虽然粗略而言是指该职顶点般的英灵
但冠位资格并非单纯只追求强悍，还必须具备某种「条件」
而这个条件会因为职位而不同
Caster职的必要条件为象徵顶尖魔术师的最高级千里眼
其他职的条件则是尚未公开
(4) 一次任务里，是否能出动七个同样职的冠位
像是七个冠位剑一起发光炮?
这部分还没有交代...
: 3. 冠位灵基？
: 感觉自由钢弹跟流星装备就是最好的解释了，目前的一些矛盾应该会慢慢调(吃)整(书)成
: 这样的设定
: 像是山翁一斩如果是燃尽冠位而非抛弃冠位的话，设定可能会通顺一些
冠位灵基是世界为了讨伐Beast，赋予给拥有冠位资格的英灵的特殊灵基
用简单比喻的话，就是高性能的钢弹与加挂的FA装备搭配在一起那样
: 4. 抛弃冠位？
: 个人觉得超人熊就是山翁的剧情修定版
: 蘑菇後来解释那段抛弃感觉有点在硬掰(？
: 山翁那抛弃冠位的一斩很潮，但不够合理：
冠位从者的定位是决战兵器，正式出动需要满足某种条件
但是目前看起来
迦勒底(老所长)、迦勒底(GD)、阿赖耶、盖亚
三方的目的是看起来相似但其实微妙错开
所以山翁为了个人理由援护GD大概违规了
然後Beast的存在是一种灭世兼安定装置
所以也不能太早就出手消灭牠
: 亚瑟王如果全武装的话一定有冠位资格吧，看过有人列表亚瑟王全传说武装，满想看的XD
: 冠位骑是唯一没线索的，从冠位狂来看，羽蛇神也可能；突然卖情怀让征服王上冠位也不
: 是不...但感觉不会是正常骑马的
: 不知道大家怎麽看
就...心平气和慢慢看官方怎麽掰
--
───子供の顷。もしもの话を闻かされた
宙を塞ぐ天盖。夜を开く白貌
幽玄丽らかに落下する星
ああ───
今夜はこんなにも、月が绮丽だ───
--
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1F：→ battlecat: 山翁的行为超正当的啊...那样不算对兽决战不然怎样才 04/13 14:57
2F：→ battlecat: 算，蘑菇你说嘛（欸 04/13 14:57
3F：推 JohnShao: 灵基那个我觉得用OO比喻更好吧，太阳炉机体vs一般炉心 04/13 14:59
4F：→ JohnShao: 机体（重点错了吧） 04/13 14:59
赞同，太阳炉真是棒
还可以开聊天室和促成人类变革
5F：→ syoutsuki77: 1.世界尚未出动,不得擅自出手 2.用冠位之力援护 04/13 15:00
6F：推 ddavid: @battlecat 其实你讲到以前就有被提出的疑问啦，那就是兽 04/13 15:00
7F：→ syoutsuki77: 其他人算违规 <-很让人错愕的一条 04/13 15:00
发现遣返规则可能是我的误解
故删除
8F：→ ddavid: 确实出现了，冠位英灵为何需要抛弃冠位才可以动手 04/13 15:01
9F：→ ddavid: 也就是说，那时冠位的上司（不管事实上到底是哪个）并没有 04/13 15:02
10F：推 JohnShao: 蘑菇：因为这样感觉很帅！（？？） 04/13 15:02
11F：→ ddavid: 打算让冠位英灵直接去对付兽的感觉 04/13 15:03
12F：推 junior1006: 其实就是蘑菇觉得那样很coool 04/13 15:04
戏外理由的话肯定还是老样子
不能让主角轻松通关，所以硬着头皮把那些
强力资源封印、炸掉、设下奇妙使用条件
行之多年的月式矛盾
※ 编辑: syoutsuki77 (111.241.65.116 台湾), 04/13/2020 15:11:10
13F：→ junior1006: 冠位可以拿来当一次性buff本来就很莫名 根本是鼓励人 04/13 15:05
14F：→ junior1006: 丢 04/13 15:05
15F：推 JohnShao: 不过核心来说真的就是目前释出的设定都没有明说，访谈也 04/13 15:05
16F：→ JohnShao: 没有提到相关消息，然後本来1-6、1-7都是蘑菇亲自操刀 04/13 15:06
17F：→ JohnShao: 还好（虽然还是有六章山翁身份之谜这个问题），但2.5-1 04/13 15:06
18F：→ JohnShao: 、2.5-2很明显不是蘑菇写的（虽然他大概有监修）就出现 04/13 15:06
19F：→ JohnShao: 一些微妙的问题了 04/13 15:06
20F：→ junior1006: 就算今天抑止力真的合法让冠位七骑出来围殴好了 如果 04/13 15:06
21F：→ junior1006: 打不赢他们是不是可以一次丢七个开大... 你员工是抛 04/13 15:06
22F：→ junior1006: 弃式员工吗 04/13 15:07
23F：→ cloud7515: 陈宫：4 04/13 15:11
24F：→ syoutsuki77: 我觉得抑止力认为有必要的话真的会不惜炸一批冠位>< 04/13 15:13
25F：→ JohnShao: 大英雄：看着我的眼睛再说一次 04/13 15:13
26F：推 battlecat: 抑止力：爷爷我给你冠位 04/13 15:14
27F：→ battlecat: 山翁：这什麽？ 04/13 15:14
28F：→ battlecat: 抑止力：超猛buff，但你只能拿来对抗兽，为保护地球而 04/13 15:14
29F：→ battlecat: 用 04/13 15:14
30F：→ battlecat: 山翁：好吧。喔？那是2兽，世界快被她灭了，就用我的剑 04/13 15:14
31F：→ battlecat: ... 04/13 15:14
32F：→ battlecat: 抑止力：不准动！你敢动试试看！ 04/13 15:14
33F：→ battlecat: 山翁：那是兽，而且世界要完了 04/13 15:14
34F：→ battlecat: 抑止力：反正你不准动！想去帮就给我抛弃冠位！ 04/13 15:14
35F：→ battlecat: 山翁：...欠咬逆 04/13 15:14
36F：→ battlecat: ［这种剧情合理在哪...Orz］ 04/13 15:14
37F：→ cloud7515: 唯一解释就是迦勒底跟抑止力不同边 04/13 15:16
38F：推 fiction4569: 所以只能等蘑菇补冠位真正介入兽的条件... 04/13 15:16
39F：推 junior1006: 终局之兽人类恶gd 抑止力：还敢帮阿 04/13 15:17
40F：→ syuu: 抑止力 本来就是黑心诈骗公司阿XD 04/13 15:20
41F：→ battlecat: 楼上你不要突然真相（欸 04/13 15:20
42F：→ syoutsuki77: 有不少讨论认为迦勒底,阿赖耶,盖亚,三方的目标其实 04/13 15:21
43F：→ syoutsuki77: 不一样，有重叠处但最终会微妙错开 04/13 15:21
44F：推 ddavid: @junior1006 确实是抛弃式员工啊，你没有说错XD 04/13 15:29
45F：→ ddavid: 那一段就是有人认为山翁头上那一个（不知道哪个）抑止力未 04/13 15:30
46F：→ ddavid: 必完全跟伽勒底站在同一方的隐线 04/13 15:32
47F：推 s941453: 抑制力允许就可以不限一次全力发挥 不需自爆啊 04/13 15:34
48F：→ s941453: 问题是在於剧情里的抑制力给的限制跟想法都让人不懂 04/13 15:34
49F：→ s941453: 限制还好 是拿来打人类恶 但什麽时候可以用 不晓得 04/13 15:35
50F：推 junior1006: 不限一次不代表他不能一次性丢掉啊XD 04/13 15:36
51F：→ s941453: 结果反而是一堆冠位的都先自己自爆 难怪引起大家争议 04/13 15:36
52F：推 ruby080808: 第2点那个看俄里翁的资料更新，其实应该算是透露出正 04/13 15:36
53F：→ ruby080808: 式的冠位召唤应该是没有先後只有抑止力认为的最适 04/13 15:36
54F：→ s941453: @junior1006 所以我说只要抑制力允许的话 04/13 15:37
55F：推 ddavid: 也没有一堆啦，真正丢掉才打兽的只有一个 04/13 15:37
56F：推 SHCAFE: 有一个猜测是抑止力有给冠位从者明确指定「目标」 目标之 04/13 15:38
57F：→ SHCAFE: 外的无论是干什麽事情 就算是拯救世界 抑止力只要不允许 04/13 15:38
58F：→ SHCAFE: 就会限制冠位从者的能力 04/13 15:38
59F：推 junior1006: 毕竟山翁又没有因为丢冠位资格就当下失去冠位灵基 他 04/13 15:38
60F：→ junior1006: 们的资格在合法出动下根本也是拿来丢的... 04/13 15:38
61F：→ junior1006: 合法出动就高机率两种状况1.出动一次炸一次 回座上还 04/13 15:39
62F：→ junior1006: 你 04/13 15:39
63F：推 ddavid: 另外有一点是本来的说法是冠位七骑打一兽，但至今冠位根本 04/13 15:40
64F：→ junior1006: 2.你丢 但是这是合法丢 所以当下可以无限丢 04/13 15:40
65F：推 s941453: 就目前的剧情看来是把冠位力量拿来打目标以外就强制退场 04/13 15:40
66F：→ ddavid: 没有一起出来过。当然你可以说这是剧情跟卖角色需要不可以 04/13 15:40
67F：→ ddavid: 一次出完正常，但是如果从设定面来看，就是抑止力从来没有 04/13 15:40
68F：→ ddavid: 觉得目前为止的任何一只兽必须被正视，顶多派一个去观望一 04/13 15:41
69F：→ ddavid: 下而已 04/13 15:41
70F：推 waterjade: 山翁去砍提妈不是因为对方是兽 而是为了还GD人情 04/13 15:42
71F：→ waterjade: 超人熊和罗马那种性格也没出面就知道特异点有问题 04/13 15:42
72F：推 s941453: 突然觉得冠位是抑制力用来杀兽的工具 世界跟人类的死活不 04/13 15:42
73F：→ s941453: 关他抑制力的事情 04/13 15:42
74F：推 gibbs1286: 我现在不太理解的是：人理跟阿赖耶是什麽关系? 04/13 15:43
75F：推 ddavid: 抑止力不只一种，其中本来就包含人类死活与其无关的 04/13 15:44
76F：→ gibbs1286: 看到现在觉得两大抑制力是不是在内战中啊... 04/13 15:44
77F：→ gibbs1286: 又或者GD这条世界线根本不应该存在，本就要被减掉 04/13 15:45
78F：推 junior1006: 人理是一种概念 抑止力是惯老板 04/13 15:45
79F：→ junior1006: 然後盖娅跟阿赖耶本来关系就称不上很好 04/13 15:45
80F：→ ddavid: 现况而言，就算说兽是故意被引发来让GD子亲手收掉建立图监 04/13 15:45
81F：→ ddavid: 缘分以便未来应付异星神的我都可能会信 04/13 15:46
82F：→ junior1006: 反正就是那种人类侵蚀自然导致自然畏惧且仇视人类的 04/13 15:46
83F：→ junior1006: 框架下的设定 04/13 15:46
84F：→ junior1006: gd世界线本身有问题是还满主流的猜测之一 毕竟fgo不 04/13 15:48
85F：→ junior1006: 管怎麽看都跟其他世界线偏离太多了 04/13 15:48
86F：→ mothertime: 抑止力分盖亚识和阿赖耶识，前者是星球，後者是灵长 04/13 15:48
87F：→ junior1006: 初代所长又很像有阴谋 到现在甚至会被种树 04/13 15:48
88F：→ battlecat: 现在有三只背骨仔在当异星神小弟，抑止力怎麽不把他们 04/13 15:50
89F：→ battlecat: 踢出英灵座www 04/13 15:50
90F：→ bob2096tw: 真的要讲的话会不会山翁出来其实是要砍盖提亚的，所以 04/13 15:51
91F：→ bob2096tw: 要舍替冠位才能砍提拉玛特？ 04/13 15:51
92F：→ ruby080808: 村正不算英灵、道满状况不明、拉斯普京2.1就走了 04/13 15:53
93F：推 ddavid: 这个推测必须建立在另外有别的冠位是来对付提亚玛特的，不 04/13 15:54
94F：→ ddavid: 然就等於是抑止力甚至一点都不想处理提亚玛特 04/13 15:55
95F：→ ddavid: 而且事实上冠位英灵对兽也不是一对一，所以本质上就很怪 04/13 15:55
96F：推 JohnShao: 戏外很单纯啊，当时没设定这麽多 04/13 15:56
97F：推 s941453: 官方出来说啊(?) <- 乱入 04/13 15:57
98F：推 ddavid: 问题就是从种种迹象伏笔与对谈来看，当时应该已经连第二部 04/13 15:58
99F：→ ddavid: 都设定不少了，就算现在可能有改动，最起码应该不能用没设 04/13 15:59
100F：→ ddavid: 定那麽多来带过XD 甚至我相信里面有一大堆设定更是早在 04/13 15:59
101F：→ ddavid: FGO以前就已经设定好了 04/13 15:59
102F：推 ruby080808: 还有种可能是因为提妈的自我封印吧，到现在只有她是 04/13 15:59
103F：→ ruby080808: 完全锁自己实力的，我在想是不是因为这样所以抑止力 04/13 15:59
104F：→ ruby080808: 打算先让七章众试完真不行在召 04/13 15:59
提醒一下
原本内文有个违反规则会被遣返，这个似乎是我误解所以删除了
我忽略了没魔才退场这一点
非常抱歉>"<
※ 编辑: syoutsuki77 (111.241.65.116 台湾), 04/13/2020 16:14:20
105F：→ tv1239: 真的要凹的话 还可以说提妈其实放着不管是会自灭的 04/13 16:03
106F：→ tv1239: 而且人类其实也还没到真正灭亡的危机 04/13 16:03
107F：推 mayolane: 其实提妈锁90%实力看起来跟别的兽差不多强欸 04/13 16:07
108F：→ tv1239: 另外两只兽根本还没完成啊XD 不知道差几% 04/13 16:08
109F：推 s941453: 别说了 这次有一只轻轻被打了一下 就先吓到去读书了呢.. 04/13 16:08
110F：→ tv1239: 然後这次剧情一出来 我觉得提妈当初根本锁了99.9% 不只90% 04/13 16:08
111F：→ s941453: 终於来第一只看起来最会自爆的了 04/13 16:09
112F：推 swbthj: 那一只是附身的肉体的问题吧 刻印在DNA里的逊炮 04/13 16:10
113F：→ s941453: 虽然他说想换肉体啦 但我觉得很香 完全不需要换(?) 04/13 16:11
114F：→ z2155387: 超人熊的现界也是怪怪的，虽然侦探推测是为了打秘书狐才 04/13 16:14
115F：→ z2155387: 现界的，但秘书狐的状态根本不是像提妈盖总那样是成体的 04/13 16:14
116F：→ z2155387: 状态，这样不符合出动标准吧 04/13 16:14
117F：→ z2155387: 还是说是为了预防性在成体前排除？那这样大奥中「因为迦 04/13 16:14
118F：→ z2155387: 摩是幼体状态所以才没出动冠位」又变成很矛盾 04/13 16:14
119F：推 s941453: 大奥勉强可以说 迦摩把自己藏在大奥里面藏的很好 04/13 16:17
120F：→ s941453: 超人熊你这麽说确实是有点怪...我是没想到一个好的说法 04/13 16:17
121F：推 REDF: 愈是看人讨论设定就愈是想嘴蘑菇跟黑蘑菇 我是不是病了 04/13 16:19
122F：→ syoutsuki77: 你那是正常反应，别担心~ 04/13 16:20
123F：推 s941453: 别在意 恭喜你开始进到型月世界观的下一个阶段了 04/13 16:21
124F：推 waterjade: 大奥剧情就说过有抑止力对策啦 04/13 16:22
126F：→ tv1239: 我自己是觉得在意设定就输了 毕竟已经吃太多XD 04/13 16:24
127F：推 ddavid: 见蘑菇是蘑菇 见蘑菇嘴蘑菇 见蘑菇懒得嘴蘑菇 见蘑菇又是 04/13 16:24
128F：→ ddavid: 蘑菇 你到了哪一阶段呢？ 04/13 16:25
129F：推 swbthj: 不要思考 去感受就好 04/13 16:28
130F：推 xponed: 阿赖耶：只要灵长能存活盖亚会怎样都无所谓，但现阶段还 04/13 16:29
131F：→ xponed: 脱离不了地球所以加减帮一下 04/13 16:29
132F：→ ddavid: 然後盖亚的情况是虽然干掉人类对地球不错，但是常见干掉人 04/13 16:30
133F：→ ddavid: 类的极端方案有不少会把地球也搞掉，只好出手帮一下 04/13 16:31
134F：推 xponed: 盖亚：只要地球好好的灵长死多少都无所谓，但人类快灭亡 04/13 16:32
135F：→ xponed: 的时候很可能自爆练搞拖世界下水，所以还是得注意一下 04/13 16:32
136F：推 forsakesheep: 是说我怎麽一直记得冠位无法靠人力召唤，有兽才会 04/13 16:34
137F：→ forsakesheep: 出来？ 04/13 16:34
138F：推 swbthj: 迦勒底随身携带第四兽 所以到哪都能碰到冠位 04/13 16:39
139F：→ mothertime: 第四兽在一部终章就自尽了，现在的只是只淫兽 04/13 16:42
140F：推 junior1006: 淫兽也是兽 没问题 04/13 16:43
141F：推 ddavid: 所谓的无法靠人力招唤，都可能只是人不够力 04/13 16:46
142F：推 xponed: 其实一直很好奇对人理烧却盖亚是怎麽想的，盖提亚下一步 04/13 16:48
143F：→ xponed: 的逆行光年盖亚铁定会反对，但是放提亚玛特出来制造次世 04/13 16:48
144F：→ xponed: 代人类感觉不正合盖亚的意思 04/13 16:48
145F：推 ddavid: 楼上说的也是曾经有提过的猜测之一吧，抑止力只想阻止盖提 04/13 16:49
146F：→ ddavid: 亚，但未必想阻止提亚玛特，或者说前者两大抑止力有共识， 04/13 16:50
147F：→ ddavid: 後者没有 04/13 16:50
148F：推 xponed: 盖亚：为了攻入时间神殿只好意思意思帮你们修复七个特异 04/13 17:09
149F：→ xponed: 点，但过程中人理衰退只是正好而已，那边那个山翁派你出 04/13 17:09
150F：→ xponed: 去得等提亚玛特把陆地淹过一轮才准出手喔 04/13 17:09
151F：推 ruby080808: 我回看了第四章，其实也没有真的明确讲说冠位无法靠人 04/13 18:08
152F：→ ruby080808: 力召唤，对冠位召唤最主要的描述是"决战魔术"，既然是 04/13 18:09
153F：→ ruby080808: 这样的话照不出来真的也只是不够力吧，英灵召唤本身就 04/13 18:10
154F：→ ruby080808: 是冠位召唤改良後降级的东西了 04/13 18:11
155F：推 cplusplus426: 冠位剑是旧剑 04/13 18:12
156F：推 seventeenlig: 有说过抑止力怎麽召唤冠位的吗？如果没有的话"抑止 04/13 18:16
157F：→ seventeenlig: 力透过影响众人合力进行人为召唤=还是抑止力召唤冠 04/13 18:16
158F：→ seventeenlig: 位"好像也说得通就是了... 04/13 18:16
159F：→ seventeenlig: 以生灵的角度来看是自己进行了召唤，但在抑止力角度 04/13 18:17
160F：→ seventeenlig: 还是他自己做的 04/13 18:17
161F：推 JohnShao: 没有，一切设定不明 04/13 18:22
162F：推 killeryuan: 第一部因为人理烧却 抑止力是当机状态 04/13 18:40