作者syoutsuki77 (啸月@Lacrimosa of Dana)
看板TypeMoon
标题Re: [闲聊] TM世界概念跟格/出力以及其他一些闲聊(有
时间Mon Apr 13 19:05:31 2020
※ 引述《JohnShao (平凡的约翰)》之铭言：
: 大家好我是酱烧不重要没人在乎
: 2.5-2既然开了那我就理所当然的出来洗一波Pㄅㄧ……
: 呃不是，闲聊兼吐槽一波设定喽（？）
: 总之由於会有2.5-2的雷所以先闲聊一下防雷
: 老样子，手机排版伤眼抱歉
: 其实在2.5-2开之前有想要发一篇文来闲聊一下「第六架空元素 恶魔」
: 嘿对就是从FHA到CCC再到FGO都有出现的那个第六架空元素 恶魔
: 只是翻找了一下资料发现可以聊的东西很少
: 而且从SN时代到GO时代整个设定似乎变了不少，最後还是放弃了
一个设定上很厉害很伟大
但真出现了很可能让剧情爆冲又会不知道怎麽收
所以维持在不正式当场的擦边状态简单提一提
...这既视感好重
应该说Tm这种定位的东西还不少
像2.5.2最後出现的那东西也是这一类
所以当然不会让它真的降临
在降临前就先关门、说byebye
: 其实根本是懒惰而已
: 回归标题，「概念」这东西在Type moon的世界是蛮重要（？）的东西
: 无论是月姬十七分割真祖、SN螺旋剑炸狗哥/阿瓦隆扛EA、HA逆光剑、CCC神话礼装、GO起
: 司
: 丢梅芙，魔夜草食郎击杀金狼等等等
: 「概念这东西是可以弥补出力差距来达到击杀/制衡强者的东西」
概念武装，简单说就是把一种概念、一种法则化作能力(或道具效果)
而最初登场又常出现的那个概念武装大家一定看过
只是可能不知道它其实是概念而已!
教会使用的「黑键」就是一种概念武装
其效用是用来制衡吸血鬼这种扭曲自然法则的生物
「将正常的法则加诸在他们身上」，达到击杀的效果
然而黑键也不是说什麽吸血鬼都能克
依照制作的的材料、方法、编织的概念完整度
概念武装这东西终究还是会有极限
所以说，就会变成一个方便说故事的工具
需要顺利解掉这个难关时，概念武装生效
需要解不开这个难关时，因为某种原因使得概念武装生笑
其他早期出现过的概念武装还有第七圣典、黑枪、正式外典
魔夜里有珠使用的Proy也能算是
而概念武装再上去的话，就是神(灵)的「权能」了
彻底无视数值、只看规则上的判定有没有通过
像爱尔奎特在月球上的权能，就是让任何对手的能力降为1/6
就连已经掌握MC的BB也不可幸免
一整个强制性、压倒性的概念能力
权能【奇蹟】
权能。分类在与Codecast、技能(skill)、宝具等都不同类别的特殊能力。
事象的变动、时间流的操作、创国、诸如此类属於创造世界等级的力量，被如此称呼。
在被称作神代的时代......大约为6000年以上之前，曾经存在过。
但是在西元後，随着人类的文明等级向上提升而瓦解，已是退居於过去时代的幕後之物。
通常的技能属於「基於这个理由，所以能办到这样的事」，然而权能却是「有这样的权力
所以就实行了」。
若是神灵阶级的Servant，拥有此能力可说是理所当然，但是在目前的时代里要施展这类
权威，就必须付出相应的代价（自身会崩解）。
在CCC里，有着吞噬了Mooncell之物抵达了此境界。
备注:Fate/EXTEA系列的SE.RA.PH环境和地球不一样，能够不受限制施展权能。
不过一样有嘈点，权能也是会有极限ryyyy
话说黑枪这东西还是真让人感受到时代的变化
当年就只是手枪、狙击枪型态
（正确来说，黑枪的本体是内部的某个构造，不是整把枪
可以依照作战需要调整成各种枪枝）
现在变成荷电粒子炮了?!
射击时还多了一堆术语XD
不过那句关键语「バレルレプリカ フルトランス」依旧健在
看得我好开心QAQ
: 其中「运用概念对抗比自己强大的敌人」最有名的就是FGO那幕经典了
: 学妹雪花盾扛人理炮，纵然本身灰飞烟灭但想守护的人安然无恙
: https://i.imgur.com/dltU61E.jpg
: 这边其实可以先延伸吐槽一个东西，虽然冠位灵基出力比一般灵基高很多
: 但这应该不是冠位从者对抗兽的理由，而是他们应该有一些特殊的，制衡兽的手段
: 比方舍弃冠位的一……咳不是，比方山翁赋予提妈死之概念
: 或是医生十个指环让老盖崩解
: 又或者是超人熊有对付兽的宝具但他跑去跟老婆相爱相杀了干的好啊
以Beast的规格来看
如果不再赋予高规格灵基的话，只靠概念和相克性仍是危险的事情
就像式/志贵虽然有直死魔眼
但若没有获得从者级运动能力的话，面对从者还是会连摸到对方一下都有问题
所以该有的基础能力、能对抗Beast的特殊能力
两者都是不可或缺的~
: 所以理论上来说，「概念」这东西在TM世界应该是超级靠前的判定项目
: 好，让我们回归到2.5-2新增的情报开始吐槽
: 这个异闻带的分歧点开始於「一万四千年前，希腊众神合力打跑了白色巨人」
: 白色巨人赛法尔 a.k.a. 游星尖兵二号
: 对世界特攻、对自然产生的神灵有强烈的压制能力、即使是地球外的大威灵，太阳神格的
: 神
: 都不落於下风的力量
: 能够吸收被打败的事物成长、对於知性体造物的分解吸收以及污染原生生命
: 最後则是被使用星之内海锻造的圣剑的圣剑使搞不好长着武内脸打跑
: …………我说这些设定也太犯规了吧阿提拉大大，什麽粪G才会有这种Boss啊
每作都要刷新Boss的潮力和莫名其妙的强度好像变EXTRA系列的特色了?!
EXTRA：觉者
CCC：魔性菩萨、BB
EXTELLA：塞法卢
LINK：卡尔大帝
: 其中对知性造物的分解来自这个技能
: https://i.imgur.com/Xdd84xE.jpg
: 简单说术式魔法或是超科学技术什麽都对他没有用，只会被他吸收让他变强
: 最有效的方法是物理殴打以及星之圣剑
: 我们先不提星之圣剑这个外挂，所以
帮补充一下
星之圣剑有效是因为其能量的特性
是塞法卢没法充分吸收、转换的那种
而这个弱点在塞法卢苏醒後还没有被补起来
推测可能是先天设计上的弱点
或是要自我强化、改造到能对抗圣剑的能量
需要一番大工程
然後是前面推文里聊到
迦尔纳宝具设定改来改去的问题，因为长文所以直接贴连结了
阅读起来也比较方便
【Fate】各作设定越来越不统一的迦尔纳与日轮、顺从死亡
https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=4708901
: 希腊十二神合起来以後究竟是怎麽打跑赛法尔的？
: 连当时战力突破天际的九尾小玉本体 a.k.a.太阳神天照大神都没办法处理
: 你们十二神到底怎麽打赢的啊？？？
: 是十二神合体变成了始源勇者王或是天元突破红莲螺严之类的鬼东西上去用拳头砸跑了游
: 星
: 尖兵？？？
: 又或者是用纯粹的魔力块砸过去砸跑赛法尔？？？
: 这真的很谜，所以到底是怎麽打赢的啊……？
看了宙斯的造型後我深深相信他是螺旋族的
2.5.3会打输大概是因为没有大喊与咆吼，气势不够........(误)
整理一下前面推文提到的
(1)Extella里阿提拉讲古时有特别提到阿瑞斯是他当时最大的强敌
所以光阿瑞斯一机，至少会有一种能与塞法卢交锋手段
(2)塞法卢属於阶段性成长，而且在物质空间里还会受限於重力
前期的塞法卢并没有那麽强
(3)2.5.2又提到说，宙斯知道了塞法卢会随时间变强
这才为了抢先机而强行发动了合体
基於以上
可以得出十二机神方原本是有具备和塞法卢一战的手段，但是很遗憾出力不够
便藉由合体弥补这部分
然後又抢在塞法卢充分成长之前击破，这才成就了异闻带
: 兽是从者，是不被任何人事物召唤而来，单独显现的七个恶性灵基
: ………………先不吐槽从者这个容器的上限以及所属问题了
: 1.7告诉过我们，神可以变成人类恶(提妈
: 小玉跟秘书狐告诉我们，普通的妖怪/从者可以修链成人类恶
: 所以
: 他们的灵基，从哪里来的？
: 不如说灵基这个鬼东西到底是什麽？
: 以前只有说是从者的容器，直到FGO才把他分离出来
: 但也只有提到会因为Master而导致品质容量强度等等等的变化
: 那麽兽的灵基，到底是谁给与的……？
灵基的部分其实不用想得那麽复杂
把剧中的情况归纳起来
差不多是以灵子、魔力、以太这类要素所构筑的躯体，就会被统称灵基
比较谜的是迦勒底的探测装置
高度的扫描能力、精准的分析确认
不论你是人类、从者、冠位从者、Beast
没特别隐藏的话给它扫一下就知道是什麽......
不过这构想的源头我总觉得是致敬EVA
「波形确认，是使徒！」
: 最後压箱吐槽果然还是要吐捧角色捧过头导致的问题
: 2.5-2武藏酱砍了时空裂缝後消失，DATA LOST
某个角度来看
或许也算是挥剑挥到能触及根源...了...吧?
: 而我们的农民
: 已达无限之境界
: 输了胜负但完美无伤
: 为了砍燕子习得次元曲折
: 到底
: 有
: 多
: 强
: 啊
: ？
: https://i.imgur.com/tVgdEbf.jpg
: 啊还有那只燕子，你他妈就是第七兽对吧淦！
说Beast是降格
Tsubame就是Tsubame，不容质疑！
--
『纯血によって至宝は錬成される。
时は砂のように、砂は蜜のように器を満たす。
流転するのなら逆行もまた理なり。
さあ───无数の苦闷、赤き液体をもって、ここに万物の死を癒そう』
私は最後のアトラス オシリスの砂
--
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1F：推 saiiaran: 啸月回了...这表示，2-5.2通关了对吧! 04/13 19:23
2F：→ saiiaran: 不过有人觉得FGO一开始GD被扫描的"灵器"就是灵基 04/13 19:24
3F：→ syoutsuki77: 今日早晨终於把最後一节看完了QQ 04/13 19:25
4F：推 qlver: 啸月大跑完2-5-2啦？ 04/13 19:25
5F：→ saiiaran: 这是指肉身也是灵子、魔力、乙太构成的吗 04/13 19:25
我觉得应该是不一样的东西~
因为测出来的是精神面的状态
不过能扫出属性这种无形物...迦勒底真是了不起
另外因为GD有魔术回路
身上应该是会扫描到魔力和灵子
以太...可能会有，只是比例肯定不会像从者那麽高
6F：→ qlver: 想看心得(敲碗 04/13 19:26
2.5.2剧情我给很不错的评价
不过有些部分在预测之中，所以有点心情复杂
王道是真的没什麽不好
只是多少有一种受限於FGO架构，所以只能这样发展的小遗憾
7F：→ saiiaran: 如果是这样，秦始皇後来得到受肉精灵躯体有灵基好像可 04/13 19:26
8F：→ kning0926: 想到权能这样的概念，之前有人说过日系美系的奇幻作品 04/13 19:27
9F：→ kning0926: 通常会有mp之类的设定限制，但像英国的魔法就是「能或 04/13 19:27
10F：→ kning0926: 不能」 04/13 19:27
有点类似XD
就是那种「这个作品就是这样」的规则
就像早期洛克人被针戳到不管血量多少都是死
就像马力欧兄弟为什麽不是血量制
没有为什麽，因为规则就是那样
不过Tm这边会给权能设一些成立条件
条件不成立的话就无法发动，就会有被击破的可能
然後权能之间也会有优先顺位
像内文提的BB的权能就在爱尔奎特的强制1/6下头
11F：推 ruby080808: 游星本体、真性恶魔、外宇宙邪神、2.5.2那只，还有漏 04/13 19:35
12F：→ ruby080808: 吗? 04/13 19:36
13F：→ ruby080808: 阿还有ORT，现在应该是不用把他跟其他行星UO放一起吧w 04/13 19:37
目前好像就这些?
啊...还有制造MC的那个存在
虽然不确定那个存在是否还存续着?
我比较好奇ORT到底做了什麽才会被误认成水星的UO
这个天然呆身上到底有什麽故事啊...
14F：→ tv1239: 觉得致敬EVA+1 灵基pattern这真的太像XD 04/13 19:38
15F：推 saiiaran: 所以2-5.2机神的权能跟我们认识的一样吗，一样的话到底 04/13 19:40
16F：→ saiiaran: 怎麽抵抗权能作战的 04/13 19:40
我个人觉得出发点不太一样
从剧情来看机神的比较像是机能
然後因为获得了神格，所以升格为权能
2.5.2故事里大部分的情况是用权能去中和权能
然後又有了能针对机神的黑枪
※ 编辑: syoutsuki77 (111.241.65.116 台湾), 04/13/2020 21:22:33
17F：推 mayolane: 我记得1-6小贝好像有被医生说是人类的灵基 04/13 21:11
罗曼的台词是
「观测结果为异常!」
完全没有灵基反应，魔术回路也是人类水平...」
一般人是侦测不到灵基反映的._.
18F：推 braveshine: 诶等等 大蜘蛛不是水星的UO!? 04/13 21:54
以前CM本的介绍就是写
水星(?)的UO、其实并非收到地球的呼唤而来的最强种
当时有勾起几种猜测
像是因为来错时间所以被UO讨伐团除名
像是非水星UO却自己跑来玩的水星种
像是下克上击破原本的水星UO成为新UO
如果FGO的那只真的是ORT而不是烟雾弹的话
这可有趣了w
※ 编辑: syoutsuki77 (111.241.65.116 台湾), 04/13/2020 22:06:03
19F：推 JohnShao: Type:Mercury 的关系吧，感觉就是水星 04/13 22:07
21F：→ shadowblade: 如果是姓名梗的话也埋太久的意味 04/13 22:11
22F：推 waterjade: 没机会用嘛 04/13 22:14
23F：推 JohnShao: 可是不管是不是水星UO，大蜘蛛的设定我真的不觉得打的 04/13 22:23
24F：→ JohnShao: ㄧ…………（看着这章的赛法尔跟干爆赛法尔的机神群）， 04/13 22:23
25F：→ JohnShao: 没事当我没说，嗯。 04/13 22:23
26F：→ syoutsuki77: 觉得FGO这棚的大蜘蛛不是拿来打的，而是背景装置? 04/13 22:30
27F：→ syoutsuki77: 就是故事会绕着他转一圈但始终无人对他出手，他也 04/13 22:31
28F：→ syoutsuki77: 没有醒来，或起床闹一下後又继续睡 04/13 22:31
29F：推 REDF: 一直觉得fate系列自相矛盾 04/14 00:23
30F：→ REDF: 总是说人要离开神的权能神的力量 结果到头来出事还是得借那 04/14 00:23
31F：→ REDF: 些 人类自己的科技打那些都没用 一堆魔术师看得都不是未来而 04/14 00:23
32F：→ REDF: 是起源 Fate的世界观到底是希望人往前走当废物还是留在过去 04/14 00:23
33F：→ REDF: 当超人啊..030 04/14 00:23
34F：推 d125383957: 借助过去、渡过当下、迎向未来 04/14 01:02
同感~
35F：→ d125383957: 嘛 不过所谓人理终究也是有极限的东西 04/14 01:03
36F：推 qaz223gy: 除非...超越人理! 04/14 01:22
超越人理!
37F：推 JohnShao: 说起来啸月你上面有提到，你推测机神可能是机能因为信 04/14 01:23
38F：→ JohnShao: 仰产生神格所以昇华成权能 04/14 01:23
39F：→ JohnShao: 先不提小文西2.5-2开场说的他们不用信仰也有权能是强大 04/14 01:23
40F：→ JohnShao: 的战力这个 04/14 01:23
另一方面，以旁观角度来看
当机能高成那样的时候，机能和权能的界线也跟着模糊了吧?
机神的性能就算扣掉信仰後也是高得夸张
在迦勒底侧眼里看来，即使没有信仰Buff也还是很扯...XD
41F：→ JohnShao: 神格跟认定进化权能到底是那边的能耐啊www盖亚还是阿赖 04/14 01:23
42F：→ JohnShao: 耶？他们有这麽主动吗？ 04/14 01:24
一般认为是盖亚
因为阿瓦隆庭园提到盖亚会配合当代的万灵之长
调整星球表面的环境和法则
43F：推 d125383957: 盖亚吧 04/14 01:50
44F：推 prudence: 波形确认，是使徒 XD 04/14 06:52
45F：推 AdmiralAdudu: 上面讲的Fate矛盾我也有同感 总觉得过度贬低科学了 04/14 07:45
只是时候还未到
继续发展下去就是科技和魔术融合在一起了
然後到了再後面的时代更是魔术瓦解、科技高度发展
不过迈入那阶段时恐怕也快要...钢之大地降临了_A_
46F：推 waterjade: 黑枪就人类科技不是吗 04/14 10:22
※ 编辑: syoutsuki77 (111.241.65.116 台湾), 04/14/2020 10:35:56
47F：→ waterjade: 而且什麽机神游星MC的说穿了也是外星人科技产物 04/14 10:34
48F：→ waterjade: 人类未来没灭亡的话应该也搞的出那些东西 04/14 10:36
49F：推 smes95303: 我还以为特斯拉会出来压制宙斯QQ 04/16 10:18