作者sad141 (队友克星普莱斯)
看板TypeMoon
标题[闲聊] 志度内设定来源出大问题啦
时间Fri Jun 5 20:04:54 2020
（上一篇分类错误 直接从发新的）
来源：
https://twitter.com/i/events/1264106176792297472
志度内的设定在日本被人发现了一个很大的问题。
这个问题就是志度内根本不是阿伊努传说..........
志度内的故事基本是由昭和15年出版的『北海道的口碑传说』所纪录的阿伊努故事。
而『北海道的口碑故事』收录这起故事的来龙去脉非常的............
大正11年(1922年)『伝説之支那』中纪录了『搜神记』的『妖蛇』(李寄斩蛇)
两年後青木纯二着的『アイヌの伝説と其情话中有一篇『杀死大蛇的少女』这一篇故事基本
是照抄了『妖蛇』的作品。
然後到了昭和15年『北海道的口碑传说』就收录了这篇抄袭作品()
简单来说志度内斩蛇的故事和阿伊努一点关系，阿伊努族中根本不存在根本不存在这个故
事。
名字和故事都不是真的，然後志度内这个名字怎麽来的呢？
这个名字其实是一个幕末到明治期间在小樽的一名男性首领！莫名奇妙名字就被拿来变成
故事少女的名字了！
真不知道阿伊努人看到一个陌生的故事就这样的成为他们的传说是什麽想法.......
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.216.129.27 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TypeMoon/M.1591358696.A.A1A.html
※ 编辑: sad141 (49.216.129.27 台湾), 06/05/2020 20:07:13
1F：推 Fino5566: 对不起 看不懂 这是中文吗06/05 20:07
2F：推 cheric: 结果是支那传说？？06/05 20:08
3F：推 Fino5566: 昭和15收录了 大正13抄袭的大正11作 这样吗06/05 20:08
4F：→ eatdream: 福尔摩斯都没问题了这又有什麽问题06/05 20:08
5F：→ eatdream: 难道福尔摩斯「真的」是英国人？06/05 20:09
6F：推 waterjade: 类似的事早就发生过好几次了 没有照抄原文就没问题06/05 20:10
7F：→ Fino5566: 有甚麽关系 我也不知道爱德蒙从温州来的06/05 20:10
8F：推 fman: 其实各地神话本来人名和事蹟就容易混在一起，毕竟是口耳相传06/05 20:10
9F：→ waterjade: 当型月史看就好06/05 20:11
10F：→ fman: 而非有实际文字记录的东西06/05 20:11
11F：→ sad141: 简单来说志度内传说和伊阿努传说无关 只是李寄斩蛇这一故06/05 20:11
12F：→ sad141: 事的小改变06/05 20:11
13F：推 crash121: 不是问题 套句「Fate有自己的世界观」是万用解06/05 20:12
14F：推 falken: 你这个说法要成立除非青木纯二自己说他就是抄搜神记写的06/05 20:12
15F：→ sad141: 不是口耳相传的改变了是青木纯二这个作者抄袭搜神记并擅06/05 20:13
16F：→ sad141: 自当成伊阿努传说了06/05 20:13
17F：→ falken: 所以怎麽知道青木纯二是抄的？他自己说的？06/05 20:14
18F：→ Fino5566: 完全没关系的话 青木纯二为什麽把杀蛇少女收录在爱奴传06/05 20:15
19F：→ Fino5566: 说与其情话里06/05 20:15
20F：→ sad141: 日本那个人有拿原书去比对了，相似地方非常多不如说不相06/05 20:15
21F：→ sad141: 似的地方还比较少（吐糟） 06/05 20:15
22F：推 Valter: 而且这收录资料是北海道厅发行的 都拿政府写的东西来用了06/05 20:16
23F：→ Valter: 结果你现在跟我说抄错 这感觉有点无辜……06/05 20:16
24F：→ sad141: 我等等贴一下网址好了06/05 20:16
25F：→ sad141: 这件事型月没问题啦06/05 20:16
26F：→ Fino5566: 青木纯二乱写 後世的人乱信 误会的连锁06/05 20:17
27F：→ sad141: 谁会想到北海道厅发行的书会有这种问题啊06/05 20:17
28F：推 nisiya0625: 这比较像 世界各地都有九头蛇传说 那谁先的？ 06/05 20:18
29F：推 howerd11: 型月警察出动06/05 20:18
30F：→ Fino5566: 这个九头蛇传说没有九头蛇06/05 20:20
31F：→ eatdream: 全世界都有大洪水传说，请问是谁抄谁的？06/05 20:21
32F：推 nisiya0625: 只能说引用的不是当地传说很可惜06/05 20:22
33F：→ sad141: 和九头蛇传说不一样，毕竟这是伊阿努族不存在这个东西。06/05 20:23
34F：→ sad141: 但被别人擅自说他们有这个故事06/05 20:23
35F：→ nisiya0625: 这样说好了 你相信有大蛇吗？06/05 20:24
36F：→ skalt: 讲久了，信的人多了，那就是了，信仰不就这样产生的XD06/05 20:25
37F：→ sad141: 某种意义上你这说法也没错XD06/05 20:25
38F：→ nisiya0625: 当地的传说 我认为这是种浪漫而已 06/05 20:25
39F：→ shadowblade: Tatari表示06/05 20:26
40F：→ skalt: 如果後来爱奴人都看北海道口碑传说长大的，应该只会觉得这06/05 20:29
41F：→ skalt: 个的确就是爱奴传说，大正时代的或许还有可能知道本来没有06/05 20:30
42F：→ skalt: 想到金田一的白发鬼传说杀人事件XD 06/05 20:30
※ 编辑: sad141 (49.216.129.27 台湾), 06/05/2020 20:32:10
43F：推 Mark40304: 所以这研究是正确的吗 有没有最初的来源网址可看 06/05 20:35
44F：→ Mark40304: 志度内故事是从《李寄斩蛇》来的这点大家应该早就知道 06/05 20:36
45F：→ Mark40304: 了，问题是爱奴是否真的没有这个神话 06/05 20:36
46F：→ sad141: 这刚好可以借用京极夏彦的小说的一段话：到了明治前後， 06/05 20:37
47F：→ sad141: 斩断逐渐分离沉淀的地方宗教与具有佛教色彩的特性，国家 06/05 20:37
48F：→ sad141: 神道诞生，还装作自己自古以来便是如此（） 06/05 20:37
49F：推 windfeather: 其实不少宗教可能都是这样，例如某一神教 06/05 20:39
50F：→ windfeather: 只是时间久了难以考察与证明，就变真的了 06/05 20:39
51F：推 bestteam: 来源是假的 长相也不像正版 06/05 20:43
52F：推 newland: 型月现在根本墙倒众人推，先喊先赢== 06/05 20:43
53F：→ sad141: 这件事型月是无辜的啦 06/05 20:45
54F：推 NAKOplau: 志度内套的皮说是伊莉亚，但完全不像啊!反正游戏里面 06/05 20:46
55F：→ NAKOplau: 说是伊莉亚就是伊莉亚了Y 06/05 20:46
56F：嘘 cwmebt: 标题杀人 06/05 20:47
57F：→ DreamsInWind: 没什麽想法吧 不如原po先说说什麽叫"真正阿努伊人"? 06/05 20:59
58F：推 cph1721: 管他的 是伊莉雅我就抽爆 来源不重要啦 有萝莉才重要 06/05 21:00
59F：→ sad141: 真正的阿伊努人你就当我用词不当吧，我单纯就想知道阿伊06/05 21:06
60F：→ sad141: 努人对陌生故事被当成他们的传说的想法（不过上面也有提 06/05 21:06
61F：→ sad141: 到可能他们也都看了北海到口碑传说所以也认为这就是他们 06/05 21:06
62F：→ sad141: 的传说了） 06/05 21:06
※ 编辑: sad141 (49.216.129.27 台湾), 06/05/2020 21:09:48
63F：推 forsakesheep: 觉得不怎样的，想想台湾的吴凤故事吧 06/05 21:10
64F：→ forsakesheep: 从头到尾都没这个故事，硬是捏造再塞给原住民 06/05 21:10
65F：推 Valter: 反正现在想反的又抓到机会了 尤其写志度内的刚好也是樱井 06/05 21:15
66F：推 ghghfftjack: 我觉的这两个立场差蛮多的就是 06/05 21:15
67F：→ ghghfftjack: 志度内斩蛇 对象是蛇 吴凤感化原住民 是汉人手段洗脑 06/05 21:15
68F：→ ghghfftjack: 最起码严重程度差很多我个人认为 06/05 21:15
69F：→ sad141: 这件事樱井和型月是真的没问题啦。 06/05 21:18
70F：推 lisafrog: 这真的纯属意外 06/05 21:19
71F：→ lisafrog: 爱奴文化的资料本来就不多，早期资料有错就容易连环车祸 06/05 21:21
72F：→ lisafrog: ... 06/05 21:21
73F：→ lisafrog: 我自己是觉得爱奴文化的留存和传承比台湾原住民还危 06/05 21:23
74F：推 swbthj: 没关系啦 亚瑟王也不是个女孩子 TM世界不要和现实比 06/05 21:24
75F：推 ruby080808: 这事跟型月是真的没关系，谁知道这个传说原来是当初作 06/05 21:34
76F：→ ruby080808: 者自己改的= = 06/05 21:36
77F：推 syoutsuki77: 印象中世界各地都多少会有这种误传或混出新滋味而冒 06/05 21:39
78F：→ syoutsuki77: 出的传说 06/05 21:39
79F：推 orze04: 伊斯塔和伊南娜也是不同神啊 06/05 21:44
80F：推 bestteam: 志度内现在可以新增大叔属性了 06/05 21:44
81F：→ bestteam: 你以为你抽的是美少女? 其实是大叔啊 06/05 21:45
82F：→ orze04: 巴利一开始也是其他地方的神 被犹太教强行当魔神 06/05 21:45
83F：推 JohnShao: 故事方面这个问题比起双子可以说是没啥问题了，如果资 06/05 21:47
84F：→ JohnShao: 料来源是北海道厅那真的是非战之罪，志度内真的要喷的 06/05 21:47
85F：→ JohnShao: 话是那个ハイ‧サーヴァント跟为什麽是AE这两点，有问题 06/05 21:47
86F：→ JohnShao: 可以喷但要找对东西喷（？） 06/05 21:48
87F：→ tv1239: 传说本来就是这样的东西啊XD 06/05 21:50
88F：推 ruby080808: 这个也不用特别去跟双子比，这个是真的没问题，这次单 06/05 21:50
89F：→ ruby080808: 纯是型月衰小= =，我相信除了阿依努族以外大概九成以 06/05 21:51
90F：→ ruby080808: 上的日本人大概都不知道原来志度内的故事是抄的= = 06/05 21:51
91F：推 JohnShao: 也是啦，没必要跟双子比，这个其实真的就非战之罪，故 06/05 21:53
92F：→ JohnShao: 事这方面没什麽好说他有问题的，关公也是後来才变成武圣 06/05 21:53
93F：→ JohnShao: 的阿（？？？） 06/05 21:53
94F：→ JohnShao: 传说其实很容易在流传的过程中因为各种因素反而变成「大 06/05 21:54
95F：→ JohnShao: 家熟知的版本」而不是「正确的神话版本」 06/05 21:54
96F：→ orze04: 民间信仰传说本来就是传久了就变真的，非要追本溯源的话 06/05 21:54
97F：→ orze04: 连起源都一堆胡扯蛋了 06/05 21:54
98F：→ tv1239: 亚瑟王都被传得好像真有其人了.... 06/05 21:56
99F：推 syoutsuki77: 说到亚瑟王传说，兰斯洛特就是中途突然混进去但很多 06/05 22:09
100F：→ syoutsuki77: 人以为他是不列颠传说一部分ryy 06/05 22:09
101F：→ sad141: 法国人杰作XD 06/05 22:11
102F：→ mahimahi: 这就是传说有趣的地方啊 06/05 22:18
103F：→ u067: 老福在TM世界可是真有其人 06/05 22:19
104F：推 Valter: 双子座就是这样写的啊 06/05 22:21
105F：→ Valter: 哥哥：我本来是神，结果神话传下来说我不是神，结果我就真 06/05 22:21
106F：→ Valter: 的不能当神了，喔气气气气 06/05 22:21
107F：推 Sinreigensou: 没差啦 我记得设定出错也不只她 06/05 22:22
108F：推 syoutsuki77: 芬巴巴：知道我等多久才翻案吗？ 06/05 22:26
109F：→ gibbs1286: 亚瑟王都是女的了，没问题的 06/05 22:28
110F：→ sad141: 芬巴巴那个原来是青梅竹马的剧情好像三四年前才被挖出了X 06/05 22:30
111F：→ sad141: D 06/05 22:30
112F：推 Wolfleon: 你觉得英国人怎麽看突然蹦出来一个法国来的最强圆桌骑 06/05 23:01
113F：→ Wolfleon: 士 06/05 23:01
114F：推 minus983: 伝説之支那... 06/05 23:16
115F：推 lisafrog: 看到上面提到一神教，玛尔大自己就吐槽过圣诞节根本就不 06/05 23:31
116F：→ lisafrog: 是那个人的生日wwwww 06/05 23:31
117F：→ KiSeigi: 没事没事 反正TM世界和现实世界不一样 06/05 23:32
118F：→ e5a1t20: Alterego比较想让人吐槽 挑了知名度最低不是女神的人 06/05 23:47
119F：→ e5a1t20: 可以给个三种灵基三位女神(?)啊 06/05 23:49
120F：推 isuy: 男性首领的名字被拿来当少女的名字…fate不是常见吗? 吾王? 06/06 00:03
121F：推 ryanmulee: 型月史，结案 06/06 00:32
122F：推 wsxwsx77889: 好的，然而这跟我型月宇宙有什麽关系？ 06/06 00:49
123F：推 killeryuan: 北海道厅又不是阿伊努人开的 他们发的阿伊努故事出错 06/06 01:55
124F：→ killeryuan: 是正常的 不如说摧毁阿伊努文化正是北海道厅的传统 06/06 01:55
125F：推 fonghai: 阿伊努我记得是没有文字的 文化传承都靠口述 06/06 02:04
126F：推 killeryuan: 伪造的阿伊努传说流传越广 越证明北海道厅工作的成功 06/06 02:08
127F：推 dderfken: 不存在的故事人物都有英灵了 有什麽好石犬的 06/06 02:08
128F：推 killeryuan: 哪天型月出刘备然後说是日本人 因为三国志霸这样说的 06/06 02:13
129F：推 killeryuan: 型粉还是不要把话讲那麽满 没多久前双子座被抓包 也是 06/06 02:27
130F：→ killeryuan: 一堆型粉呛我大型月宇宙跟现实无关 结果灰溜溜地改了 06/06 02:27
131F：推 smes95303: 有被稽查到了XDDD 06/06 04:19
132F：→ smes95303: 又 06/06 04:19
133F：推 forever99013: 亚瑟王都是女的了 没差啦 06/06 07:37
134F：→ blackone979: 双子说明文的问题跟这篇讲的情况完全不一样吧 到底想 06/06 07:40
135F：→ blackone979: 比什麽 06/06 07:40
136F：推 lpb: 这下搞笑了XD 06/06 08:57
137F：推 winiS: 跟吴凤接鬼一样感想吧 06/06 09:58
138F：→ kuria610478: 双子的问题是直接抄人家的，不然型月的考据一直都是 06/06 11:46
139F：→ kuria610478: “我们觉得这个很coool，采用” 06/06 11:46
140F：→ li04: 看起来就跟吴凤好像、都是做一个假故事、非原住民都相信 06/06 13:39
141F：推 hideys: 这锅真的不在TM身上啊，刚前阵子的双子故事不同。最近这种 06/06 14:14
142F：→ hideys: 想带风向的文真的满多的 06/06 14:14
143F：→ cwmebt: 搞笑个屁 06/06 14:52
144F：嘘 lomorobin: 是啊都不是TM的锅 都是写手们的个人行为 06/07 07:41
145F：推 LuMya: 这样讲整个Fate的设定都有问题 改写的东西太多了 06/07 08:14
146F：→ lbowlbow: 是fate粉丝太多还是怎样，怎麽其它作品都很少这种崩溃文 06/08 14:16
147F：→ Wcw5504: 因为型月粉爱吹设定R.. 06/09 12:06
148F：推 Arad: 以前的传说很多都有问题啊 但是还是这样流传 没差吧 06/09 17:46
150F：→ mmk: 黄帝应该是蒙古的人祖先 被杀的蚩尤可能是中国人祖先 06/12 21:22