作者syoutsuki77 (啸月@Lacrimosa of Dana)
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标题Fw: [问题] 当年真月谭月姬是怎麽个差法?
时间Sat Jun 13 12:12:33 2020
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作者: syoutsuki77 (啸月@Lacrimosa of Dana) 看板: C_Chat
标题: Re: [问题] 当年真月谭月姬是怎麽个差法?
时间: Sat Jun 13 11:55:56 2020
※ 引述《openbestbook (吃萝卜不吐萝卜皮)》之铭言：
: 月姬我只看过漫画版的，
: 剩下的路线和角色关系则是靠网路百科补完。
: 但常常听到这部动画是不被承认存在过的黑历史，
: 现在想看也找不到管道看了。
: 究竟当年的真月谭月姬，是哪些点让观众拊膺切齿至斯呢?
要回顾真月谭月姬TV的话，
还是要先回顾一下2003年改编TV动画是什麽状况。
在90年代时，动画化时变成了截然不同的作品，
或是混入大量原创的改编方式并不罕见，
而成品也是有好有坏，端看动画团队的本事而定。
而这个现象也延续到了2000年初期，
你若问监督樱美胜志，为什麽对於真月谭月姬TV要那样改编，
恐怕他会反问为什麽不能那样做，那个年头的TV动画化不就是那样吗。
总之在那个年代有那种风气，而有些团队就顺着它走，
在当时要和他们论是非的话，恐怕也论不出个结果哩。
接着再来看2000年末正式发行的月姬，
有哪些吸引当时玩家的优点。
1.鲜明的角色。
2.洋溢着悬疑、灰暗、中二的气息，刻骨铭心的爱情故事。
3.丰富的世界观。
4.衍生而出的大量二次创作。
不过关於第三点、第四点，
其实是随着设定书、後续的歌月十夜、Melty Blood逐渐堆叠起来的，
在月姬本篇里可没用到那麽多设定。
若不俯瞰整个系列作和当时粉丝圈子的状况，
只论2000年的月姬这个作品，
是和空境一样，塞入的那些设定属於配菜、调味料而已，
决胜负的还是在爱情故事这道主菜上。
那麽把话题拉回真月谭月姬TV。
根据书籍收录的访谈，当时的监督樱美胜志是有先玩过原作，
因此明白了月姬游戏的内容，根本就不可能完整放入只有12集的TV动画，
於是选择的方案是把装饰、点缀割除，只取故事的本质，
也就是以前述的(2)为中心，进行爱尔奎特路线的改编。
这个选择，算是有抓到月姬本篇的爱尔奎特线核心，
如果要极简化叙述故事大纲，差不多就是这样：
「有死神般能力的高中生，一度杀害最强吸血鬼後，
与复活的她相识相爱并一同对抗其他吸血鬼，最後互相道别的故事。」
而动画化改编便是如此，把其余部分极简化，只留最骨干的部分。
至於真祖、27祖、混血、教会、魔术、魔法、异能、咖哩面包，
这些作为配菜的设定都简化掉，删、删、删。
最後真月谭月姬TV的呈现，把灰暗、悬疑的气氛重现得不错，配乐也佳，
也把爱尔奎特线的重点流程在12话内好好跑完了，
算是让没接触过原作的观众，对故事有个最最基本的认知，
当年还成功拉到不少新血入坑。
然而在2003年时，月姬已经发展成了系列作，
只取(2)这个要素，
舍弃了丰富的型月世界观、角色特性的呈现不完整...等等，
自然不可能满足原作粉丝。
而动画入坑的人，在实际接触原作和整个系列後，
也会明白TV动画做了多大的删减，
虽说骨架仍留着，但简直血肉都被剔除了。
但即使如此还是能拉到不少人入坑，也算是月姬的魅力吧。
另外有趣的是，当年参与本作的主要声优群，
将近半数之後成为了TYPE-MOON其他作品的角色配音。
铃村健一：真月谭 远野志贵 => 剧场版空境 黑桐干也、FGO 罗曼
生天目仁美：真月谭 爱尔奎特 => Fate 芭洁特
伊藤静：真月谭 远野秋叶 => Fate 露薇雅
植田佳奈：真月谭 琥珀 => Fate 远坂凛
かかずゆみ：真月谭 翡翠 => 魔法少女伊莉雅 蓝宝石之星
樱井孝宏：真月谭 乾有彦 => Fate/protype Saber、FGO 梅林
吉野裕行：真月谭 罗亚、远野四季 => FGO 冈田以藏
最後贴个真月谭的OP和决战Bgm当收尾
https://www.youtube.com/watch?v=gTr3XuZ1T2k
https://youtu.be/uUpF6vBkq1A
--
───子供の顷。もしもの话を闻かされた
宙を塞ぐ天盖。夜を开く白貌
幽玄丽らかに落下する星
ああ───
今夜はこんなにも、月が绮丽だ───
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1F：推 sunine6488: 那个年代动画化好像改东西很正常 烈火之炎也砍了不少 06/13 12:00
2F：→ sunine6488: 剧情 圣斗士加了一堆 06/13 12:00
小红帽恰恰和玩偶游戏也是XD
3F：推 dionysus7788: 个人觉得动画其实不会差 氛围音乐蛮棒的 06/13 12:01
4F：→ dionysus7788: 只是原本很期待跟尼禄打的那一段 动画就是秒杀 06/13 12:02
差不多就是只取悬疑和恋爱的主干，其余一切从简
不过主干佳所以还是有一定的魅力~
5F：→ arrenwu: 我觉得这部动画坐得超棒啊 算是我的入宅作品 06/13 12:02
6F：→ arrenwu: 气氛和音乐真是超一流 06/13 12:02
当时可以把真月的配乐丢进月姬游戏里头，适合度高到不行XD
虽然知道世界观大幅简化，但当年看真月很喜欢那个气氛
※ 编辑: syoutsuki77 (111.241.199.23 台湾), 06/13/2020 12:10:24
7F：推 ruby080808: 真月谭我记得以前看过别人这样评价过，如果它不是月姬 06/13 12:03
8F：→ ruby080808: 的话，那就算一个好作品 06/13 12:03
9F：→ arrenwu: 我之前才又看了一遍 06/13 12:04
10F：→ zsp9081a: 只是那人设…… 06/13 12:06
11F：推 libramog: 我就tv版入型月坑阿 当时控御姊 人设老一点刚好 06/13 12:06
12F：→ zsp9081a: 接受不了的就难以习惯就是了 06/13 12:06
13F：推 thbw666: 悬疑压抑哀伤的情境其实有把握到 反正事後来看跟fate比 06/13 12:09
14F：→ hk129900: 我只承认生天目版爱尔奎特啦 那也是她第一个主役 06/13 12:09
15F：→ arrenwu: 真月谭月姬的动画人设算是美型的吧？ 06/13 12:10
16F：→ thbw666: 起来人设也不特别卖 06/13 12:10
17F：→ syoutsuki77: 当年我都说TV志贵是浦岛景太郎2号=w= 06/13 12:11
18F：→ hk129900: 有玩过原版月姬就知道 早期的武内画风其实不太稳 06/13 12:12
19F：→ hatsuta: 不改编演12集看看 绝对超粪 06/13 12:12
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: syoutsuki77 (111.241.199.23 台湾), 06/13/2020 12:12:33
20F：推 qlver: 推讲古 06/13 12:25
讲真月和月姬、FSN一些问题
还真要先解释"那个年代"的事情XD
有些东西就是因为是那个年代、有那个风气才因此成型的=w=
21F：推 ElsaKing: 推解说 谢谢 06/13 14:51
22F：推 audi1005: 推 当年也是被月姬动画拉入坑 06/13 16:06
23F：推 bm200300127: 推 我真月坛入坑 但追原作一度以为自己找错作品 06/13 17:54
24F：推 knight0201: 推 动画入坑+1 06/13 18:02
25F：推 Katoru: 游戏（玩一半）+动画入坑 06/13 18:33
26F：推 destinyx2: 推 06/13 18:48
27F：推 joe199277: 日月谭讲古 来杯鱼池红谢谢 06/13 19:49
看成日月潭都古...
※ 编辑: syoutsuki77 (111.241.199.23 台湾), 06/13/2020 20:14:01
28F：推 dderfken: 其实做的不错 除了义大利面跟纯情房东俏房客 06/13 23:55
29F：推 aria0520: 当年玩完Fate後回去补日月潭 觉得不错 但直到现在还是没 06/14 00:12
30F：→ aria0520: 玩月姬游戏XD 06/14 00:13
31F：→ aria0520: 现在对日月潭的记忆只剩最後一集 离别的时候很感人 音 06/14 00:13
32F：→ aria0520: 乐也下的很好 06/14 00:13
33F：→ dorydoze: 折笠怎麽不来转个角色配配，月姬我咖哩学姊派的QQ 06/14 01:20
34F：→ shadowblade: |—w—^)b 06/14 01:43
35F：推 dannyshan: TM真正起飞是fate狂卖之後的事了 月姬时代根本没资格要 06/14 08:23
36F：→ dannyshan: 求那麽多 而且月姬系列肯定没多赚(跟fate比) 不然早就 06/14 08:23
37F：→ dannyshan: 重制了 你看fate动画都作几遍了 06/14 08:23
呜...其实这牵扯到另一个大问题"版权"
月姬遇过版权蟑螂和动画化时的契约陷阱
有一段时期要作为商品继续出新作是有困难的
庆幸的是还有Melty Blood、嘉年华可以回避这问题
那段时间刚好就是Fate的起飞期
在Fate催油门时候，月姬却是被迫踩刹车
然後再後面是业界衰退
精心打造的魔法使之夜销不如预期
(虽说和该年度其他作品相比的成绩蛮不错的，但是和以往的市场相比明显是缩了)
在这些状况下，重心自然是移转到Fate上
这个阶段Fate的发展，方向也和以往不太一样了
转为以多元化为目标，作各种尝试
加上与其他公司的合作、接受手游作品开发的提案等等
很多因素凑在一起，才有了今天的局面
Fate是有他的潜力，但也并非纯靠作品内容决胜负
商场变化性和幕後那些事往往是复杂且环环相扣
运气、潮流、决策、试错、行销、客群转换、外部合作等等
现在的成功是有很多因素、机遇在幕後推一把
若是让武内重来一次，或许也不一定能操作到和现在同样的成果XD
※ 编辑: syoutsuki77 (111.241.199.23 台湾), 06/14/2020 09:09:59
38F：推 x7479635: 不去跟原作连结以独立来看，其实水准相当上乘了 06/14 16:54
39F：→ x7479635: 了解原作当下虽然会觉得动画几乎删光感到失望 06/14 16:54
40F：→ x7479635: 但在看了更多作品与了解与动画制作的运作跟多路线游戏 06/14 16:55
41F：→ x7479635: 编剧的困难，其实月姬已经算是改编的相当好了 06/14 16:56
42F：→ x7479635: 不过画风这部分我是不能释怀啦XD 06/14 16:56
43F：推 j20010118: 只看完动画完全不知道在干嘛 06/14 23:26
44F：→ j20010118: 我该去补什麽？ 06/14 23:26
45F：推 shadowblade: 漫画 06/15 10:04
46F：→ dragon803: 樱美监督因为月姬的关系变成许多人的一生之敌，不然她 06/15 22:44
47F：→ dragon803: 本身实力很强XD 06/15 22:44
48F：→ dragon803: 她的演出风格甚至还有影响不少人，然後近年来最知名改 06/15 22:45
49F：→ dragon803: 的很好的跟偷偷自肥的应该是这部 06/15 22:45
51F：→ dragon803: 啊更正，是他不是她，打太快XD 06/15 22:47
52F：推 BOJJ: 我觉得动画很棒 音乐气氛都很到位 尤其是op 06/19 14:46
53F：推 pegasusatlan: 以前在西洽看到的说法是监督根本没接触过原作 06/20 19:34
54F：→ pegasusatlan: 原来是错误的 06/20 19:35
55F：→ syoutsuki77: 我也曾被那个说法钓过XD ，所以回头翻书确认 06/20 20:24
56F：推 gn02118620: 月姬游戏不玩可惜 06/23 14:29
57F：→ gn02118620: 毕竟是三大同人奇蹟之一 06/23 14:30
58F：→ gn02118620: 说到这个干你妈的月姬R什麽时候要出啊干 06/23 14:31
59F：推 kaworu517: 我还是看的超爽的！TM别一直重制Fate啊！月姬还是有一 06/24 12:42
60F：→ kaworu517: 堆粉丝啊 06/24 12:42
61F：推 kaworu517: 对了，不知道为什麽这两首音乐，很久没听了，却还是这 06/24 12:52
62F：→ kaworu517: 麽的熟悉@@（身体熟悉的那种） 06/24 12:52