作者endlesschaos (米糕)
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标题Fw: [闲聊] FGO会让人对历史、传说人物产生什麽误会
时间Fri Nov 6 12:10:39 2020
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作者: Satoman (沙陀曼) 看板: C_Chat
标题: Re: [闲聊] FGO会让人对历史、传说人物产生什麽误会
时间: Thu Jun 11 18:43:53 2020
1F:推 HaRaSho: 教授上课google尼禄发现是个大奶金发06/11 14:34
其实用Nero去搜寻结果是正常的。
https://i.imgur.com/tTgTCmB.png
但是当时那个教授大概是为了让搜寻结果精确一点,所以加上了Claudius。
结果就变成这样wwww
https://i.imgur.com/pQvWm3f.png
唯一不是UMU的那张也不是皇帝尼禄,
而是他的外曾祖父,同时也是祖父的尼禄.克劳狄乌斯.德鲁苏斯w
(论血缘是外曾祖父,但是因为被领养的关系,所以同时也是祖父)
这是因为Nero Claudius这称呼几乎是Fate特有的,
大概是因为extra的介面塞不下全名,所以才用个人名+氏族名来简称。
沿用到现在,就造成搜寻Nero Claudius几乎只会出现Fate相关结果的模样www
一般来说,要提到皇帝尼禄时用的称呼就是尼禄 Nero。
这是因为罗马人全名重复性很高,而且地位越高也越长,重复性更是越来越高。
所以用全名称呼只会让人更难以辨别。
举个我之前写过的例子:
盖乌斯.尤利乌斯.凯撒.奥古斯都.日耳曼尼库斯
这是谁?
凯萨?
奥古斯都?
日耳曼尼库斯?
答案是
卡利古拉,几乎把能撞的名字都撞了一次。
而人们也放弃用他的全名来称呼他,而是改用绰号小军靴
卡利古拉。
再以尼禄来讲,他出生时其实不叫尼禄,而是卢修斯.多米提乌斯.阿赫诺巴尔布斯。
当他的母亲再嫁给皇帝
克劳狄乌斯,并立他为继承人後才改名为:
尼禄.克劳狄乌斯.凯撒.德鲁苏斯.日耳曼尼库斯
这个同样撞了一堆名的姓名是这样组成的:
尼禄
尼禄是他的
个人名,Praenomen。
个人名类似我们认知中的「名字」,表示个人名称。
但是罗马人曾使用过的个人名非常少,翻遍古籍大概也只能找到不到40个。
经常使用的更是不到20个,而且家族中更是经常使用相同的个人名,所以辨别度很差w
而
尼禄则不是传统的个人名,而是将祖传的
家族名拉到个人名来使用。
例如上头有提到的尼禄的
(继)祖父
尼禄.克劳狄乌斯.德鲁苏斯。
如果扣掉头衔的部分,这祖孙档名字其实是完全一样的w
克劳狄乌斯
克劳狄乌斯是他的
氏族名,Nomen。
氏族名类似我们认知中的「姓氏」,代表了这个人出生於什麽氏族。
氏族名用在男女上时会产生变化,例如克劳狄乌斯的女性型就是
克劳蒂亚。
由於一般的罗马女性没有个人名,往往我们也都是以女性型的氏族名来称呼她们。
凯撒
凯萨是他成为皇帝继承人时所获得的称号,用以继承奥古斯都的养父凯撒。
这也是罗马儒略王朝皇帝继承人的共通称号。
德鲁苏斯
德鲁苏斯是
家族名,Cognomen。
以前
家族名是作为绰号使用,用来表示某些特徵或功绩。
但是随着人口增加,只用氏族名越来越难识别家族渊源,
所以
家族名也开始作为世袭名称使用。
例如凯撒其实就是一个家族名,有人认为其作为绰号的原意是「卷发」。
而
德鲁苏斯这个家族名则是继承自母系血统的氏族名,
也就是奥古斯都之妻
莉薇亚.德鲁西拉,一般认为是用以彰显母系血统同样尊贵。
日耳曼尼库斯
最後的是
附加名,Agnomen。
附加名的出现是用於补足家族名被抹消的绰号、功勳等作用。
日耳曼尼库斯这附加名本意为日耳曼的征服者,为
尼禄.克劳狄乌斯.德鲁苏斯所获得。
尼禄过继给皇帝克劳迪乌斯时也继承了此附加名。
而尼禄继承正式帝位後,他的名字也才终於变成定案的:
尼禄.克劳狄乌斯.凯撒.奥古斯都.日耳曼尼库斯
其实尼禄的例子是一个很混乱、不正统的罗马命名例子。
坦白讲我也不确定我这样分是不是对的www
我们来看一个简单一点,标准的罗马三阶命名的例子。
Lucius Artorius Castus
卢修斯.阿托利斯.卡斯图斯
↑ ↑ ↑
个人名 氏族名 家族名
你看,这样就很好懂了吧www
卢修斯.阿托利斯.卡斯图斯又是谁呢?
他是一名西元二世纪时被派遣至不列颠的罗马军官,退役後则是在克罗埃西亚担任地方官。
基於Artorius这个氏族名发音,有学者猜测他可能就是传说中亚瑟王的原型。
至於Artorius这氏族的女性型现在应该也难不倒各位了吧?
没错,就是
Artoria,
阿尔托莉亚。www
说真的,虽然这部电影在香港上映时玩FATE梗玩很开心。
但要讲让人误会历史和传说,这个
亚瑟:王者之剑可是一点都不输FATE啊ww
基本上这部只是导演找了一群自己喜欢的演员,然後把亚瑟王要素硬套上去而已。
莫德雷德在一开始就登场,但却是个骑着大象的谜之巫师。
对战的也不是亚瑟,而是亚瑟的爸爸乌瑟。
大反派伏提庚也被改成乌瑟的兄弟。
亚瑟是在妓院长大的孤儿这点很有趣,但是趣味也只到这里了。
因为其他的角色都是导演乱套的www
举例来讲,
贝迪维尔只是个套着贝迪维尔名字的黑人,原典独臂的外观也没弄出来。
最後分封圆桌骑士更是乱封一通,大概也只是导演随便找名字去套。
还跑出一个东方面孔,名字也是和圆桌骑士完全没关系的
乔治。
而最误导观众历史观的一幕出现在结尾。
面对时空错乱,早了几百年出来捣乱的维京人时。
这个「亚瑟王」竟然大言不惭的说出你们正在面对「英格兰」之王。
https://youtu.be/k_iIqhsMyE8?t=98
不是啊,人家亚瑟王如果真的存在,那他可是带领不列颠原住民抵抗入侵者的领袖。
而入侵的央格鲁萨克逊人和他们的英格兰就是当年亚瑟王的死敌。
结果这部电影竟然把亚瑟王搞成英格兰之王,这完全本末倒置才会让人误会吧www
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(と・てノ) 翼龙欸
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3F:推 heybro: 这样光写自己的全名就累了== 06/11 18:46
4F:推 kid725: 罗马系是你 06/11 18:50
5F:推 socotia: UMU 06/11 18:50
6F:推 JohnShao: 翼龙欸 06/11 18:54
7F:推 Yanrei: 我之前也真的喊过不列颠XD 06/11 18:55
8F:→ Yanrei: 打错,英格兰 06/11 18:55
台湾人会这样很正常啦,因为翻译常常把England和Britain都翻译成英国。
现在估狗翻译也是这样摆烂w
9F:→ kuria610478: 为什麽有川普啦 06/11 18:55
搜寻Nero,结果川普 > UMU
10F:推 mkcg5825: 推优文 06/11 18:56
※ 编辑: Satoman (1.161.251.217 台湾), 06/11/2020 18:59:24
11F:推 s87879961: 小时候考卷写自己名字就崩溃了 06/11 18:58
12F:推 RoChing: 推,长知识 06/11 18:59
13F:推 Ricenoodle: 推翼龙大 06/11 19:00
14F:推 chuckni: 有些名字称号还会後附,像西庇阿的阿非利加努斯就是後来 06/11 19:00
15F:→ chuckni: 给的 06/11 19:00
16F:→ chuckni: 罗马很复杂,但希腊就相对简单的多 06/11 19:01
17F:推 mkcg5825: 川普有够像XD 06/11 19:04
18F:推 naya7415963: "一般的罗马女性没有个人名",但尼禄不就是个人名 06/11 19:08
19F:→ naya7415963: .....等等尼禄是男的XD 瞬间错乱了一下 06/11 19:08
20F:推 minoru04: 推 长知识 06/11 19:10
21F:推 jack1139: 推 06/11 19:11
22F:推 mahimahi: 推罗马系 06/11 19:13
23F:推 syoutsuki77: 那部电影的运镜蛮炫的XD 06/11 19:14
24F:推 gm3252: 推 06/11 19:15
25F:推 MoriyaSuwako: 罗马女人名字多半是数字 06/11 19:18
26F:推 owo0204: 其实那是名字还是称号 06/11 19:22
27F:推 SeijyaKijin: 考据人 06/11 19:39
28F:推 cheric: 盖瑞奇又一失败作 惨 06/11 19:39
29F:推 abb123456: 推 06/11 19:40
30F:推 DarkFantasia: 推翼龙 06/11 19:42
31F:推 e5a1t20: 推 亚瑟王不可能是男生 06/11 19:45
32F:推 iWatch2: 笑死 06/11 19:53
33F:推 k920354496: 那部我还蛮喜欢的,就无脑爽片 06/11 20:09
34F:推 ji3g4up6m3: 推 06/11 20:11
35F:推 efkfkp: 知识推,那部单纯当作一部传统奇幻王子复仇记的电影其实拍 06/11 20:12
36F:→ efkfkp: 的还不错,打戏跟故事节奏都很棒,但硬要套亚瑟王的名称就 06/11 20:12
37F:→ efkfkp: 不知所云了。 06/11 20:12
38F:推 cpleu123: 推详细 06/11 20:23
39F:推 a125g: U文 06/11 20:24
40F:推 MingJung658: 推 06/11 20:36
41F:推 s8018572: 英格兰人很爱意淫 06/11 20:40
42F:→ s8018572: 把塞尔特人亚瑟王变成盎格鲁撒克逊+诺曼人的骑士元素== 06/11 20:42
43F:→ s8018572: 我觉得用不列颠还算可以接受 Briton 是塞尔特人的一支 06/11 20:43
44F:→ s8018572: 也就是原本住在不列颠岛上的 06/11 20:43
45F:推 Winter1525: 那部亚瑟王真的是很原创XD 06/11 21:19
46F:→ Winter1525: 看在盖瑞奇的跟亚瑟王的分上我还是捧场了 06/11 21:19
47F:→ Winter1525: 特效很好看啦 其他就... 06/11 21:19
48F:推 KUKIKEKI: 推专业 06/12 00:19
49F:推 Asuit: 怎麽这麽少推 06/12 09:30
50F:推 blueballer: 专业文推 06/12 11:25
51F:推 kenlen: 推 06/14 23:40
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: endlesschaos (60.248.24.244 台湾), 11/06/2020 12:10:39
52F:推 godlike612: 亚瑟王是威尔斯人的英雄 只是为了因应英格兰国王的政 11/06 12:18
53F:→ godlike612: 治宣传 才变成现在这样的we 11/06 12:18
54F:推 REDF: 记得英格兰好像是指盎格鲁人的土地? 话说盎格鲁人跟萨克逊 11/06 12:30
55F:→ REDF: 人现在好像都是合成030 11/06 12:30
56F:→ REDF: 合称 11/06 12:30
57F:推 a1234555: 这篇好久了怎麽突然转 11/06 12:36
58F:推 zader: 亚瑟王其实跟狗哥布妈同种族,都是凯特尔人 11/06 12:49
59F:推 akito117: 长知识 推 11/06 14:16
60F:推 winiS: 凯撒其实就是一个家族名,其作为绰号的原意是「卷发」 11/06 14:43
61F:→ winiS: 不要小看天然卷,胖起来也是很厉害的 11/06 14:43
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63F:推 ryanmulee: 哇,长知识 11/06 15:17
64F:推 AdventurerCC: 原来海盗战记的阿谢拉特真名是直接取自亚瑟王原型 11/06 18:00
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66F:推 kowtheone: 凯尔特人是英伦地区的原住民,盎格鲁及萨克逊人是入侵 11/06 18:25
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68F:推 whhw: 推 11/06 19:25
69F:→ lolicat: 给箭头 估狗会记录你的搜寻习惯 除非你一直以来都用无痕 11/06 20:45
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