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巴哈小屋好读版 https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=4793051 话说对於从灵(Servant)各种能力的等级,经常是个热门话题,那到底官方是以什麽为 基础去制订、分配数值的呢?这边就整理了一下手边的资料。 首先是关於剧内的说法,也就是以作品内的世界观去解释。 【设定集CM3,一问一答 サーヴァント関系】 Q:サーヴァントが持つ能力や所有スキルの、ランクづけの标准は?また、格付けを行 っ   ている主体は何か?大圣杯の意思なのですか?それともマスターの主観? A:召唤したマスター、土地柄によって多少は変动しますが、基本、英雄の残した伟业 と、   それを讃える人々の认识で决定されたワールドランキングです。 Q:从灵具备的能力以及拥有的技能,其分级的标准为?另外进行分级的主体又是?是大 圣杯的意志吗?或是召主的主观? A:会依据发动召唤的召主和土地而稍有变化,但基本上是以英雄留下的丰功伟业以及歌 颂那些事蹟的人们的认知,所决定出来的世界排名。 也因此系列作里面才会屡次强调召主(Master)的资质和该英灵在被召唤地区的知名度。 这类因素会影响到该从灵在那一次现界时的能力值。 至於剧外又是怎麽一回事,则在前几年的FGO访谈里有提到基础的部分。 【访谈:「Fate/Grand Order」がもたらす新しいスマホゲームの形──奈须きのこ×塩 川洋介が语るFGOの轨迹と未来とは】 4Gamer:  ちょっと脱线しますが,サーヴァントの能力値などは奈须さんが决められるのですか ? 奈须氏:  能力値については,実は明确なルールがあるんです。A~Eの5种类を,筋力/耐久/敏 捷/魔力/幸运の5つのパラメータに,同じアルファベットが被らないように割り振るっ ていう。これは,昔自分が游んでいた,自作のTRPGシステムの名残りなんですが。 4Gamer:  あれ,でもパラメータが被っているサーヴァントもいますよね? 奈须氏:  それは特例として,Aがない代わりにBが2つとか,Aが2つあるけどCも3つとかも,バ ランスが崩れない限りはアリってことにしています。あと宝具は别で,自由に设定して いいことになっているので。 4Gamer:  なるほど。そういう仕组みだったんですね。 奈须氏:  ただ,Fateシリーズの场合は,こうした能力値とは别のところで,Fateの世界観にお ける総合的なサーヴァントの强さを,仆の方でランク付けすることになっています。だ から,能力値だけで强さが决まるわけではないんですけどね。 4Gamer: 有点离题,从灵的能力值是由奈须老师所决定的吗? 奈须氏: 关於能力值其实是有明确的规则。对於A~E的五种,以及筋力/耐久/敏捷/魔力/幸运这五 种基础参数,会以尽量不要让同个英文字母重复的方式去作分配。这是我以前玩的自制 TRPG系统所留下的影响。 4Gamer: 可是的确有那种能力值重复的从灵对吧? 奈须氏: 那会以特例处理,没有A的话,相对的设为有两个B。或是A有两个的话就要设成其他3个为 C,尽量不让平衡崩坏去设计。此外宝具是另当别论,自由设定就好。 4Gamer: 原来如此,是这样设计组合的啊。 奈须氏: 只不过Fate系列的场合来说,在能力值之外的地方,也就是Fate世界观下的综合性从灵强 度,我会再对此设定一个分级。所以并非只用能力值去决定强度的喔。 最後那段就是在呼吁除了五围能力值,还要考虑到技能、宝具等各方面的相叠,而不是只 看能力值。 另外字母尽量不重复或是不让总合值冲太高破坏平衡,终究只是基本概念而已,实际上仍 会依该英灵的特性去处理。对於那种各方面都在水准之上的大英雄,官方也会不吝啬地给 予AAABA这类漂亮的高数值。 然後先排除掉+记号的话,系列作里确实有那种ABCDE全凑齐,或是所谓拿两个A然後其他 两~三个项目就调比较低的从灵,这类角色的比例不算低,各位同好有兴趣的话可以趣比 对看看。 看完能力值的分配概念後,最後再复习基础参数(Parameter)所代表的意义。 【Fate side material 用语辞典】 パラメータールール【その他】 なにげにパラメーター化されている各サーヴァントの能力。 Aが一番强いのは解るけど、B+とかA+とかなんなのん!?という贵方に少しだけルール説 明をば。 仮に、通常値を1とした场合、Eは10で、あとは10ずつ上乗せし、Aは50となる。 で、B+とかA+というのは、との数値を瞬间的に倍化できる特殊能力の事を指す。 つまり、B+の能力は、通常はAには敌わないが、一瞬だけなら40×2で80、50のAランク を上回 れる、というコト。 +「フラス」を持つ英霊は少なく、++(ダブルプ ラス)なんでいったらもう破格、+++( トリプルプ ラス)は别格だコノヤロー、という世界。 また、E~Aの数値に该当しない、そもそも别格な能力値はEXとして表される。 ギルガメッシュは各パラメーターこそ低いものの、 宝具がEXな时点で他の英霊とは一 线を画している訳である。 基础参数规则(Parameter Rule)【其他】 被数值化後的各项从灵能力。 A为最强很好理解,但B+或是A+是什麽意思呢!?有这般疑问的你,在此稍微说明规则。 假设,通常值为1的话,E为10,之後每升一级递加10,A级即为50。 至於B+或A+,是指具有能够瞬间性使其数值倍化的特殊能力。 也就是说B+的能力在平常是胜不过A的,,可是只论一瞬间的话40×2等於80,就会超过50 的A级。 拥有+(plus)的英灵为少数,++(double plus)更是破格程度,+++(triple plus)更 是另一个世界般的程度。 此外,不符合E~A内的数值,本身属於规格外的能力值会用EX来表示。 吉尔加梅修虽各项基础参数偏低,但宝具为EX这点令他与其他英灵划出一道分界 。 备注:通常值为1是个容易掉进去的陷阱。很容易看到同常值=一般人,所以E级等於常人 10倍的说法。但实际上这个1是以什麽作基准作单位并没有解释。更何况要论「常人」的 话,依照年龄性别职业和是否长期运动等差异,一般人之间也会有相当的落差呢。 【Fate/stay night [UBW] TV版BD一问一答】 Q:基础参数规则里的「-」其效果是什麽?一直以来都感到在意,在意到我快要秃掉了 ,拜托请告诉我。 奈须:那还真是不得了。减记号就是在判定上来说属B,可是实际能力却是不到B、甚至属 於C级,就是这样的意思。也可以想成那是不安定的数值。还有请多爱护头发。 武内:原来如此。就像只要有期待的新游戏,你的写作速度就会变得不安定是吧。 奈须:真是多谢你这简明易懂过头的示范。还有也请好好爱惜磨菇。 【杂志Comptiq附录Fate stay night~无限之解析Fate secret book】 Q:ステータス画面にあるサーヴァント能力の宝具ランクと、持ち物としての各宝具に ついているランクに违いってあるんですか? A:原则同じです。数値化も可能ですが、连中の能力はある意味言叶游び的な「~より 强いが~には负ける」みたいなものなので、数値よりも大まかな概念としてA~Eのカテ ゴリーに分けてみました。 ちなみに、+がつくものは一瞬だけ能力を倍加できる、とお考えください。 Q:在角色资讯(Status)画面里,从灵能力的宝具等级与和他们持有的各个宝具,等级 算法是不一样的吗? A:原则上是一样的。虽然能够数値化,但他们的能力在某种意义上是文字游戏的「比~ 强但是会输给~」般的性质,所以与其用数値,不如就试着作成概念性的A~E这种分类。 顺带一提,带有+的项目请想成只有一瞬间的能力倍化。 备注:这篇其实有点答非所问。询问方看起来应该是要问六围里宝具栏写B,但该员实际 持有的宝具为A+这类情况是怎麽一回事。 对於这种状况,到2020年的现在官方都没有明确解释。笔者个人猜想,六围的宝具栏可能 是取平均值,或是考量到实用性之後的综合评估? 【设定集CM3,一问一答 サーヴァント関系】 Q:サーヴァントが持つ能力や所有スキルの、ランクづけの标准は?また、格付けを行 っ   ている主体は何か?大圣杯の意思なのですか?それともマスターの主観? A:召唤したマスター、土地柄によって多少は変动しますが、基本、英雄の残した伟业 と、   それを讃える人々の认识で决定されたワールドランキングです。 Q:从灵具备的能力以及拥有的技能,其分级的标准为?另外进行分级的主体又是?是大 圣杯的意志吗?或是召主的主观? A:会依据发动召唤的召主和土地而稍有变化,但基本上是以英雄留下的丰功伟业以及歌 颂那些事蹟的人们的认知,所决定出来的世界排名。 【CM3 P.14节选】 从灵的个人状态(Status) 从灵的性能可以用个人状态型式来表现。其中包含筋力、耐久等被称为能力值的项目,以 及职阶能力、技能、宝具等等。各项目会依照基础参数规则去分配等级,让项目之间可以 作比较。透过确认与其他从灵之间的差距,可以把握从灵的特徵。 不过这种比较终究是看单一项目而得到的参考值,不一定能对应结合了各种要素的实战。 依据场合而定,「敏捷:C」的阿尔托莉雅比「敏捷:A」的库夫林更快行动也是可能的。 能力值 筋力、耐久、敏捷、魔力、幸运和宝具等六项目的个人资讯统称为能力值。各个能力值都 设有等级区分,可以看出从灵得意的领域、不擅长的领域。等级基本上被分成A~E,A是 能力为最高,E为最低。例如「敏捷:A」和「幸运:E」的美杜莎,可理解她属於动作灵 敏但是运气极端差的类型。 筋力:肉体面的力量强度。 耐久:能够承受什麽程度的伤害。 敏捷:速度、反应的快慢。 魔力:能够操作什麽程度的魔力。 幸运:运气的好坏。 宝具:所持有宝具的强度。 基础参数规则 个人状态里的等级标示规则。有着A~E分级。EX是规格外,代表强悍到没有比较的意义。 将等级用数值来表示的话E=10,随着等级上升就+10。A+和B+这类带有+的则是能够瞬间让 数值倍化。例如C+(30)可以瞬间性提升到60,超越A级(50)。另外++则是变成3倍。 影响个人状态的要素 土地 知名度 召主的魔力 影响从灵的个人状态的要素有土地、知名度和召主的魔力这三项。土地和知名度是英灵距 离其传说的舞台的土地(文化圈)越近,其知名度越高就会越强。这里所说的「强」是会 更接近传说中的强度和装备。这种恩惠还可能「追加新的宝具」。假如库夫林是在故国爱 尔兰被召唤的场合,将会被追加城堡、战车、不眠的加护等等吧。另外召主的魔力越强, 从灵也会越接近传说里的强度。 【F/SN的各职阶的能力值基准参考】 出处为TG杂志2004年2月号,为TYPE-MOON官方资讯,算是当年的冬木召唤系统的一个参考 ,但并非绝对值。 不过可以得知Saber职位的确是门槛高,所以在基础能力上有相当的保障,Lancer则是次 之。另外数值统计的部分为啸月我个人的补充,数值化後比较一目了然。 Saber 筋力A 耐久B 敏捷B 魔力C 幸运D (总和180,扣除幸运为160) Lancer 筋力B 耐久C 敏捷A 魔力D 幸运E (总和150,扣除幸运为140) Archer 筋力C 耐久C 敏捷C 魔力E 幸运E (总和110,扣除幸运为100) Rider 筋力D 耐久D 敏捷B 魔力C 幸运E (总和120,扣除幸运为110) Caster 筋力E 耐久E 敏捷C 魔力A 幸运B (总和140,扣除幸运为100) Assassin 筋力D 耐久D 敏捷B 魔力E 幸运B (总和130,扣除幸运为90) Berserker 筋力C 耐久D 敏捷D 魔力E 幸运E (总和 90,扣除幸运为80) - 以上 对於有在进行Fate创作的人来说或许能帮上一些吧 -- ───子供の顷。もしもの话を闻かされた    宙を塞ぐ天盖。夜を开く白貌    幽玄丽らかに落下する星      ああ───           今夜はこんなにも、月が绮丽だ─── --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.230.95.134 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TypeMoon/M.1611372128.A.DBB.html
1F:推 endlesschaos: 虽说是另一个世界的强度 但像千里眼(兽)是 D+++ 01/23 11:42
2F:→ endlesschaos: 充其量也只到B+的瞬间强度而已 且常态判定下还是输 01/23 11:43
3F:推 g54365123: 推推 01/23 11:43
4F:推 Ricenoodle: 只要有期待的新游戏 写作速度就会不安定w 01/23 11:59
5F:推 Lauyea: 推,我在写FIS之前有参考过这篇文章 01/23 12:09
6F:→ Lauyea: 我是设定A(50)、B(40)这样 01/23 12:10
7F:→ syoutsuki77: 有帮上忙就好0w0 01/23 12:10
8F:→ Lauyea: A+原本打算设定成50+1D50的 01/23 12:11
9F:→ Lauyea: 後来觉得太麻烦,每次战斗的能力值都不同,计算工作很头痛 01/23 12:11
10F:→ Lauyea: 就改成A+固定值50+50/2=75了XD 01/23 12:12
11F:→ syoutsuki77: +记号设定上是满足某条件时发动,我自己弄创作时 01/23 12:17
12F:→ syoutsuki77: 会列一个发动条件表,然後写作时再安排是否让那个 01/23 12:18
13F:→ syoutsuki77: 条件能成立 01/23 12:18
14F:推 qlz: 好好爱惜磨菇O.O 01/23 12:35
15F:推 colin1120: 5D10就安定多了 但是我猜麻烦的是要骰骰子跟照骰子做出 01/23 12:40
16F:→ colin1120: 战斗与剧情上的调整XD 01/23 12:40
17F:推 Lauyea: 嗯,稳定度倒是还好,会变动这点比较麻烦 01/23 12:58
18F:→ Lauyea: 战力还会与技能、宝具连动,会产生一系列想不到的连锁w 01/23 12:59
19F:推 dragon803: 能力值不重要啦,尼禄都可以打断高文的圣剑了,能力值 01/23 16:14
20F:→ dragon803: 什麽的吃屎比较快 01/23 16:14
21F:→ dragon803: 蘑菇自己都背弃这个设定了,而且还是正面直接打断,不 01/23 16:15
22F:→ dragon803: 是用小手段智取喔,本人都这样乱搞了,能力值什麽的吃 01/23 16:15
23F:→ dragon803: 屎比较快 01/23 16:15
24F:→ dragon803: - -气死我了,自从看完那段後我就再也不仔细看能力值这 01/23 16:15
25F:→ dragon803: 种垃圾了 01/23 16:15
26F:→ dragon803: 自从他那样搞後完全不想认真看....顶多偶尔有人玩梗看 01/23 16:19
27F:→ dragon803: 不懂查下而已,但这设定真的被他自己玩烂了 01/23 16:19
28F:推 dragon803: 啊不过还是推翻译,只是那段真的让我有PTSD- - 01/23 16:40
冷静冷静=w=/ 虽说全系列有个一两成恶搞或吃书,但换个角度看还是有七八成照着规矩来 对这部分该怎麽看待就挑对自己愉快的吧 娱乐物这东西还是开心最重要>< ※ 编辑: syoutsuki77 (36.230.95.134 台湾), 01/23/2021 16:52:08
29F:推 lisafrog: LE不是你认真就输了的作品吗(望天 01/23 17:29
30F:→ lisafrog: 不过月圣杯系统本来就比较特殊,那边当例外比较好 01/23 17:31
31F:推 AdmiralAdudu: 说到奇葩数值 岩窟王这个角色从配卡到技能宝具都在 01/23 17:38
32F:→ AdmiralAdudu: 强调他很快 甚至连游戏攻击模组都告诉你他很快很星 01/23 17:38
33F:→ AdmiralAdudu: 爆 结果出来他的敏是C 看得我大脑也星爆了 01/23 17:38
34F:→ AdmiralAdudu: 所以Q卡攻击那个高速穿梭 其实没有很快啦哈哈 01/23 17:40
呃...这个要先理解一件事 基础能力值反映的是一般状态下的数值 以及常驻型、近乎常驻型技能加持後的数值 而非常驻技能、宝具的buff效果就不会反映上去 例如梅杜莎和艾斯特弗的怪力属於战斗中且他们有意愿才发动,暂时性提升筋力值 岩窟王的高速则是建立在宝具效果上 C级即为没有宝具buff下的状态
35F:推 Yanrei: 我也是对Extra系列很感冒……不过後来又追加一个宇宙系列 01/23 17:45
是非常非常非常非常非常大大大大大大大大大大大大的金发凛呢(傻笑)
36F:推 wu5834: https://i.imgur.com/vnc0PCU.jpg 照设定来看伊丝塔根本强 01/23 17:59
37F:→ wu5834: 每个能力值都强於大部分从者 01/23 18:00
毕竟是神灵的拟似从者兼蘑菇之爱的加持
38F:→ wu5834: https://i.imgur.com/js8O92v.jpg 宇宙凛就更破格了... 01/23 18:00
39F:→ wu5834: 三个EX也太扯 XDDDDD 01/23 18:01
远古宇宙级大祖母神
40F:推 Lauyea: 伊斯塔是现世神灵,宇宙凛是宇宙母神根源,其实挺合理的w? 01/23 18:04
41F:→ Lauyea: 不过召唤到迦勒底的灵基应该要下降才对,估计是懒得写两套 01/23 18:04
要认真去设计的话 其实全角色都应该配合藤丸的Master资质去修改能力值才对 但官方90%都是偷懒直接延用各作的数值 只有很少数角色被调整过
42F:推 swbthj: 对於FATE设定我一向抱持不要思考,去感受 你只要感受那个 01/23 18:22
43F:→ swbthj: 意境就好 思考这些瞎扯的设定只是自找麻烦 01/23 18:22
44F:→ swbthj: 一堆设定都是先吃下去 後面访谈再来追加修补 01/23 18:23
以我个人来说的话是看状况 如上面所言,至少七八成是有条理能归纳的 当遇到真的乱七八糟的部分才放空去看 以我自己来说,因噎废食与囫囵吞枣都不喜欢
45F:推 Yanrei: 如果都各自独立也没差,但感觉现在就是开始回流,要融合 01/23 18:26
46F:→ Yanrei: 成一个共通系统了…… 01/23 18:26
47F:推 Fino5566: 丢骰子决定 阿比筋肉>道满 01/23 19:01
48F:推 Fino5566: 这设定的用法本来是 你数值达到门槛 才能学习某技能或 01/23 19:10
49F:→ Fino5566: 发动某能力 01/23 19:10
50F:→ Fino5566: 但在f里 你是哪个(古)人就决定了你有那些能力 01/23 19:10
51F:→ Fino5566: 设这些阶级还不如标种族值 01/23 19:13
52F:→ Fino5566: 这次招到一个特攻很低的宙凛 就把他刷掉 01/23 19:14
...............看不懂在供啥毁
53F:推 AdmiralAdudu: 阿比的筋力可以是指触手实际的出力 这个老梗了 01/23 19:23
54F:→ Fino5566: 设定s~b说是畜手出力 设定c~e说本体筋力 多方便 01/23 19:37
55F:→ Fino5566: 道满b一定是小纸人的出力 01/23 19:40
※ 编辑: syoutsuki77 (36.230.95.134 台湾), 01/23/2021 21:27:26
56F:推 lisafrog: 筋力不是才有人说明过吗......... 01/23 21:15
57F:推 lisafrog: 前面月圣杯系统例外的说明,MC可以直接调整从者的强度, 01/23 21:56
58F:→ lisafrog: CCC甚至直接把札比的从者打回LV1,这种情形的面板数值根 01/23 21:56
59F:→ lisafrog: 本没办法拿来比较 01/23 21:56
60F:→ lisafrog: 所以在讨论数值的时候,考量从者当下的情况、当下的环境 01/23 21:58
61F:→ lisafrog: 、御主的素质等等再做判断,不是才是正确的讨论吗 01/23 21:58
62F:→ lisafrog: 另外TM设定哪些是正式设定,哪些只是玩梗或干话,这些不 01/23 22:02
63F:→ lisafrog: 难分辨吧...... 01/23 22:02
网路上聊就是这样,有发表的自由当然也会有各式各样的意见 逛久了自然看得出哪些适合好好聊、哪些不是 就挑选适合自己的地方和对象罗
64F:→ tv1239: 然後哪天玩梗的东西就突然变成正式设定了也不少见 01/24 01:30
确实有些这样的案例,但幸好比例上不高XD ※ 编辑: syoutsuki77 (36.230.95.134 台湾), 01/24/2021 13:10:32
65F:推 Yanrei: 现在大概就看从者宇宙了XD 01/24 15:02
66F:推 killeryuan: E是指不超出人类范畴 从普通人到魔术师都算 01/24 23:20
67F:→ killeryuan: 像玛塔哈里四维都E 就是极端接近人类的英灵 01/24 23:21
这样假设不够精准 要论人类范畴的话E~A都是人类范畴内 神代战士就是那麽天生神力,强的可以到达Servant的A级程度 所以还要再指定现代人类的常态能力去局限才行 但就算是普遍弱化的现代型月人类也有分成人类和NIGEN 就算是号称最弱的小安也在NIGEN入门款那边 Servant的E级多数还是比真.普通人来的好 ※ 编辑: syoutsuki77 (36.226.22.220 台湾), 01/25/2021 10:48:48
68F:推 killeryuan: 突然想到B级抗魔力可以让现代魔术失效 表示现代魔术师 01/27 23:52
69F:→ killeryuan: 顶点就是C了 那还是比E级高两级 E应该就真的是普通人 01/27 23:52
70F:推 endlesschaos: B哪有让现代魔术失效 凛的10颗宝石每颗都有A的威力 01/28 00:03
71F:→ endlesschaos: 啊 01/28 00:03
72F:推 sad141: 对魔力要到a才有现代魔术师无法伤害到的形容啊,a等级魔 01/28 00:09
73F:→ sad141: 术现代魔术师又不是打不出来 01/28 00:09







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