作者Satoman (沙陀曼)
看板TypeMoon
标题Re: [吐嘈] TM 的作法真的让人百思不得其解
时间Sat May 1 10:30:32 2021
※ 引述《endlesschaos (米糕)》之铭言：
: 重点是表现出的态度彷佛自己很会经营游戏的样子
: 真的让人满不解的
这个问题喔，我大概知道原因。
但是感觉讲了还是有人会「赚那麽大有什麽为什麽不能解决」这类的理由继续问。
只不过这里是TM版，我感觉能懂的人会比较多，所以就讲一下吧 ==
简单来讲，「合作」在日本业界不是一对一的商业关系，而是一对多。
我碰过这方面的同事都吐槽过和日本办合作拿授权很搞刚。
在台湾两家公司的作品要合作，
通常是两边主管通电话确认，之後开个会确定细节，两边法务财务把文件搞一搞就收工。
但是你要和日本公司的作品谈授权合作呢？
喔，真的是靠北麻烦。
因为日本那边搞制作委员会制度的关系，作品的版权常常是多方共同持有，
所以谈授权就是你要把委员会里面所有的单位都搞定。
然後这些制作委员会每个单位又会提出不同的要求，
什麽东西不能用、什麽东西用了要额外花钱、什麽东西要「这样」弄。
↑杂七杂八要求统称
举例来讲，大家都知道羽蛇神找的是和TM关系很好的广江礼威来画，
因为他在古早的作品也早就画过女性版的羽蛇神。
那如果TM想和广江礼威的作品合作，譬如说黑礁、Re:CREATORS，
甚至是那部女性羽蛇神的原典，和FATE调性也很合的翡翠峡奇谭合作呢？
抱歉，那决定权不在广江本人，而是这些作品背後零零总总的版权方。
我知道接下来一定有人会开始讲：
「可是其他游戏明明合作一堆，其实没那麽难谈吧。」
是的，谈合作授权说来麻烦，但毕竟对授权方来讲这是稳赚不赔的生意。
所以只要能遵守合约和要求，然後拿出诚意($)大多都能谈成。
这个时候真正的问题就来了，这些授权合约里面一定都会有个
「使用期限」。
也就是
「我们给你用这个作品，但是只限於这个期限内。」
换句话说就是：
过了这个期限
(活动)，游戏内就不能再「主动」出现那个作品的相关内容。
主动的意思是指游戏中的之後更新资料，不是指玩家已持有的东西。
简单来讲，授权方给予的期限过後游戏开发方就得当这合作不曾存在。
不可以再让这些人物、道具之类的东西出现在游戏中。
如果活动要复刻呢？很简单，那就是再谈一次合约。
为什麽合作角色在活动结束後会毫无存在感？
为什麽有些游戏的合作海外版本没有？
那都是基於这个原因。要再用就是我们再谈一次，然後再秀出一下诚意($)。
那如果要真的持续使用呢？
那一定是诚意($)极高，高到那种大概会亏本那种。
接下来就是TM对於合作和作品本身的态度问题了。
基本上有玩FGO也不难发现，FGO的合作角色基本上是一直存在於游戏中的。
活动剧情会出来串场，主线会出现帮忙补刀，情人节也会给你巧克力。
看起来TM就是不希望游戏中出现一批只在单一活动、单一时间点存在的活动合作角色。
基本上，TM在被DEEN版动画被TBS搞过，外加ANIPLEX现在给予他们极高的自由度後，
作品的版权可说都握得很紧。
起码让人物在其他作品串场、在FGO中持续存在是没问题的。
但是要让其他作品的角色进来，然後又能符合世界观并持续出现？
嗯，这就要看TM自己要给多少诚意($)给对方，然後TM又觉得是否合乎效益的问题了。
然後目前显然就是TM觉得效益不高，
或者大家问卷填的答案他们去和版权方谈都破局了。
不管哪一种原因，结果就是TM目前只想和自家作品搞合作。
至於推文讲的乩童问题喔，我自己是觉得完全没问题。
反正直接用 ← 像藤乃的时候被说阿赖耶识标准真低
乩童 ← 又被说没事干嘛合体
以不知道为啥很多抱怨的司马义妹来举例，
这不搞合体我还真不知道要怎麽让这两只角色实装。
司马懿不管是三国志还是三国演义都没有什麽武力或神通方面的描述。
我自己做转蛋游戏最讨厌的就是碰到这类角色，因为要想他们的能力和设定超级麻烦。
孔明随便掰都一堆东风啊八阵图之类的能用。
啊司马懿咧？就一个混元一气阵能搞，而且被孔明破假的根本不知道那是三小挖沟。
给不知道混元一气阵在演艺中怎麽描述的人参考一下：
『孔明曰：「汝欲斗将？斗兵？斗阵法？」懿曰：「先斗阵法。」
孔明曰：「先布阵我看。」
懿入中军帐下，手执黄旗招展，左右军动，排成一阵，复上马出阵，问曰：
「汝识吾阵否？」
孔明笑曰：「吾军中末将，亦能布之！此乃『混元一气阵』也。」
对，司马懿唯一能拿来用的技能就是那麽废，描述还无限趋近於零，
甚至被孔明笑我家小朋友都会用。
司马懿我碰到过两次，
第二次还乾脆想放飞自我把他设定成狼人算了，勉强和狼顾之相扯上关系 ==
(最後摆烂不修了用本来的普通设定和特效混过去)
而莱妮丝战斗能力又明显不及英灵，这样合起来刚好可以让两个角色一起实装，
还可以顺便玩一下三国梗。
真的要吐槽倒不如说二世孔明浪费了孔明这个角色。
但是最近TM也让孔明出来露陷嘴炮了，
如果未来能增添语音像懿妹那样偶而切换个人格嘴一嘴应该也挺有趣的www
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(と・てノ) 翼龙欸
最近因为转生无职(现实)，所以开始把慢慢废文丢进方格子。
想看废文可以点进去44看 ==
https://vocus.cc/SATOMANLULULU/home
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1F：推 syoutsuki77: 推一个，和我这边的认知差不多 05/01 10:41
2F：→ syoutsuki77: 以前听版权部的同事抱怨也是听他讲得超怒 05/01 10:42
3F：→ syoutsuki77: 而且这个业界的生态并不健全，商人只要有$就好谈 05/01 10:43
4F：→ syoutsuki77: 这种教科书说法其实有所偏差，实际上还有一堆 05/01 10:44
5F：→ syoutsuki77: 光靠$还不够，会凹你其他条件的状况 05/01 10:44
6F：推 chopper594: 凭依的部分我也是想的一样 目前有凭依的似乎都本来战 05/01 10:51
7F：推 syoutsuki77: 话说撇开商务的话，我觉得大概和创作者洁癖(?)有关 05/01 10:51
8F：推 Yanrei: 司马懿我觉得主要是因为之前孔明/二世已经营造起来了，所 05/01 10:51
9F：→ Yanrei: 以才不会那麽突兀 05/01 10:51
10F：→ chopper594: 力都不强 要卖情怀的话没弄凭依实在有点难实装 05/01 10:52
11F：→ Yanrei: 其他的附身合体也是同理，要做就是在剧情里面好好的写一 05/01 10:53
12F：→ Yanrei: 段剧情，如伊斯塔跟艾蕾，就不会有多少人有意见 05/01 10:53
13F：推 syoutsuki77: 创作者洁癖是指不想强用自己的世界观去解释别人家 05/01 10:55
14F：推 endlesschaos: 如果不涉及剧情及对话 单纯强化合作角色的宝具、技 05/01 10:56
15F：→ syoutsuki77: 的作品，或是反过来自己的东西别人用对方那套去解释 05/01 10:56
16F：→ endlesschaos: 能甚至机体的关卡在合约期限外也不能实装吗？ 05/01 10:56
对，大部分是这样。
合约有没有另外谈又是另一回事，当然这又是诚意($)的问题。
※ 编辑: Satoman (1.160.196.128 台湾), 05/01/2021 10:58:32
17F：→ syoutsuki77: 应该各家的契约内容不一样，单就PAD来论的话，他们 05/01 10:58
18F：→ syoutsuki77: 那棚是连合作角色性能调整都要先洽询版权方 05/01 10:58
19F：推 JohnShao: 创作者洁癖这个能理解但老实说只能当猜测w 05/01 10:58
20F：→ JohnShao: 至於版权则是比较能看到相关案例但也是只能猜测就是了 05/01 10:58
21F：→ syoutsuki77: 没有复刻的合作角常过了一段时间後就下去了，因为 05/01 10:59
22F：→ syoutsuki77: 没复刻=性能不会调整=越来越落後META 05/01 10:59
23F：→ JohnShao: 然後乩童脚色……真的有点意义不明的对我来说大概是カ 05/01 11:00
24F：→ JohnShao: ーマ吧，虽然能理解大概是为了延续雪山神女这条线（？） 05/01 11:00
25F：推 saiberstar: 米糕说的通常是角色会在 但是强化更动什麽的都不会 05/01 11:00
26F：→ saiberstar: 除非又复刻了活动 其他游戏几乎都是这样 05/01 11:01
27F：→ JohnShao: 以前在玩锁链战记的时候就有「为什麽合作角不上修」以 05/01 11:01
28F：→ JohnShao: 及「为何复刻合作活动很少」的疑惑了，SEGA尚且如此，DW 05/01 11:01
29F：→ JohnShao: 就更（ry） 05/01 11:01
30F：推 timlin0718: 随便一个剑兵都能发光炮的世界观，会没办法瞎掰出历史 05/01 11:02
31F：→ timlin0718: 名人司马懿的能力？ 05/01 11:02
好问题，那你要怎麽掰？
TM在FGO中有是在处理这个问题的，除了安徒生和莎翁这两只原设一定得吃书之外，
一堆原典是平民百姓的人物都被加了一些能上场打的设定。
紫式部是晴明的弟子、爱迪生有总统合体、巴贝奇和清少纳言有固有结界、
北斋父女档和阿比吃到邪神的狂气、虞姬是中国版的真祖…‥
这些设定也是有些人喜欢，有些人不喜欢。
就像TM也可以考虑像我一样瞎掰司马懿是狼人之类的，这样看会有多少人会骂干 ==
※ 编辑: Satoman (1.160.196.128 台湾), 05/01/2021 11:09:49
32F：推 syoutsuki77: 我觉得也参杂了一开始企划不周详&画蛇添足的弊病 05/01 11:06
33F：→ syoutsuki77: 其实要卖情怀的话藤乃那样的解释就OK了，玩家对 05/01 11:07
34F：→ haseyo25: PAD最大问题合作的就714，由那边的工程师设定能力值 05/01 11:07
35F：推 AdmiralAdudu: 翼龙欸 05/01 11:07
36F：→ syoutsuki77: 情怀角的接受度并不低，顾虑太多硬要用拟似从者 05/01 11:07
37F：→ syoutsuki77: 反而变成标准浮动不一和嘈点 05/01 11:08
38F：→ haseyo25: 所以当时平衡被授权方搞烂时山本胃痛得要命 05/01 11:08
39F：推 JohnShao: 乩童系列还有主导权在谁那边的问题，这次情人节官方也 05/01 11:11
40F：→ JohnShao: 自己拿出来玩梗就是了（爱神/卡莲谁主导） 05/01 11:11
41F：推 Yanrei: 要不要统计一下，像式跟藤乃那样，以及各种附身合体，哪 05/01 11:12
42F：→ Yanrei: 一边接受度比较高，突然有点好奇XD 05/01 11:12
43F：推 syoutsuki77: 认为调查一下不错，有个问卷数据比较好 05/01 11:15
44F：→ l6321899: 附身合体那个不是随营运自己掰吗XD 05/01 11:16
45F：推 Yanrei: 我是觉得附身合体不是不行，但没必要搞到每一个都是这种 05/01 11:18
46F：→ Yanrei: 莫名缝合怪，至少你也多铺点剧情，然後要说凡人没办法参 05/01 11:18
47F：→ Yanrei: 战，但前面也有红A这个原作例子啊 05/01 11:18
红A和切嗣都阿赖耶识选来的啊。
如果是直接实装莱妮丝这样就变成藤乃版的问题，阿赖耶识标准很低这样 ==
然後原作除了大仲马有先声明他是能打的之外，
莎翁和安徒生都是说只能辅助本身不能打。
48F：推 windfeather: PAD的制作人就有表示过，连合作角色的强化或改动 05/01 11:18
49F：→ windfeather: 都需要得到合作方的许可，超麻烦 05/01 11:18
※ 编辑: Satoman (1.160.196.128 台湾), 05/01/2021 11:27:04
50F：推 Evelynlee: 先推翼龙大XDDD 05/01 11:27
51F：推 syoutsuki77: 藤乃是异能很强，只要帮她升级到超人体能的话 05/01 11:30
52F：→ syoutsuki77: 就是一个高破坏力的中远程打手，但莱妮丝的话除了 05/01 11:31
53F：→ syoutsuki77: 体能之外就连其他方面都要大幅补强才行... 05/01 11:31
54F：推 Yanrei: 就设计是很脆弱的後方辅助应该还好吧XD 05/01 11:34
55F：推 JohnShao: 义妹直接硬上就跟安徒生他们一样啊，即使给了英灵等级 05/01 11:35
56F：→ JohnShao: 的肉体也没办法下场打，更别提起码他们还有历史轶事可以 05/01 11:35
57F：→ JohnShao: 当宝具而义妹没有（？） 05/01 11:35
58F：推 deathkami: 中国角色有个问题，就是TM已经划定了周朝後没怪力乱神 05/01 11:36
59F：→ JohnShao: 直接拉过来给个超人肉体就能打的要草食狼或葛木老师这 05/01 11:36
60F：→ JohnShao: 类的吧（？） 05/01 11:36
61F：→ deathkami: 的神角，现在看到的超能力角色基本上除非是特例(机人) 05/01 11:37
62F：推 Yanrei: 反正有事就都推给阿赖耶识就好了(喂 05/01 11:38
63F：推 endlesschaos: 草食狼跟葛木他们需要的不是超人肉体反而是能突破从 05/01 11:39
64F：→ deathkami: 基本上中国系角色就是肉搏战居多，而DW动不动在模组上 05/01 11:39
65F：推 JohnShao: 可是虽然没有怪力乱神，但有仙术跟被捧很高的武术（？） 05/01 11:39
66F：→ endlesschaos: 者神秘以上的攻击秘仪或魔术 原作中他们本来就已经 05/01 11:40
67F：→ deathkami: 给角色攻击模组放大量光效的做法，肉搏角色很难做 05/01 11:40
68F：→ endlesschaos: 能靠体术或敏捷做出攻击时机和打击点了 05/01 11:40
69F：→ l6321899: 秦始皇那种拿哪吒逆链科技跟吕布的科技力..不够乱神吗XD 05/01 11:40
70F：→ l6321899: 再说哪吒本身就跟中华系神祉连结太多了... 05/01 11:42
71F：→ chopper594: 老书文就肉搏的吧 05/01 11:42
72F：→ JohnShao: 啊，我说的超人肉体就是指从者身体（能伤害到从者＆同 05/01 11:43
73F：→ JohnShao: 等级） 05/01 11:43
74F：→ l6321899: 从哪吒、会稽零式到吕布的例子至少能说明技术力很奇妙 05/01 11:44
75F：推 Yanrei: 老书文就帅到掉渣 05/01 11:44
76F：推 cpr104: 推 认真文 05/01 11:48
77F：推 deathkami: 如果司马懿会某种武术的话也许就能单独出角了，可惜 05/01 11:52
78F：推 blaz: 司马懿单独出场会站到对面去啊（蛰伏已久，终於等到啦 05/01 12:00
79F：→ blaz: 最大的事蹟就是活得比大家都长然後篡位不是吗XD 05/01 12:01
80F：→ blaz: 虽然没被特殊描写，但本身就是沉得住气一直跟孔明玩 05/01 12:02
81F：→ blaz: 空城计如果单纯看就是描写孔明，但用心看是政治心机交相贼 05/01 12:03
82F：→ blaz: 一个摆明有种你抓我啊，一个摆明知道也不能抓，继续跳恰恰 05/01 12:05
83F：推 endlesschaos: 空城计以投资报酬率来看大部份人都会冲吧 一只军队 05/01 12:05
84F：→ endlesschaos: 换敌方最高领导人(单就那次作战不论政治面的话) 05/01 12:06
85F：→ TED781120: 空城计（演义）能成立的最关键要素是摆阵的诱饵叫孔明 05/01 12:07
86F：→ TED781120: 。 05/01 12:07
87F：→ TED781120: 你要先威到对方会觉得杀进去干不掉你。 05/01 12:07
88F：→ TED781120: 跟洪七公吓退欧阳克是同样道理。 05/01 12:08
89F：推 shingatter: 反正孔明都浪费了，多浪费一个司马有何不可，tm明显 05/01 12:15
90F：→ shingatter: 不喜欢三国题材，就是个让莱妮丝出场的藉口。 05/01 12:15
91F：→ shingatter: 作为乩身也早有前例，今天有人说卖得太硬要也是无可 05/01 12:15
92F：→ shingatter: 厚非，反正我是真香。 05/01 12:15
93F：→ REDF: 制作委员会真的是很智障的东西 05/01 12:19
94F：→ REDF: 现在动画水准烂就是这些拼装车搞出来的 还是20年前那个 一个 05/01 12:19
95F：→ REDF: 作品能直接结局的环境好 05/01 12:19
96F：推 Sinreigensou: 你看光荣连王元姬都能出了，背景故事我觉得不重要 05/01 12:24
那是光荣，这是TM ==
没人会对无双系列的设定认真，但是很多人会对TM的设定比手画脚的 ==
※ 编辑: Satoman (1.160.196.128 台湾), 05/01/2021 12:26:40
97F：→ Sinreigensou: 反正进FGO可以当成别人，何必在意史实司马懿废不废 05/01 12:25
98F：推 syoutsuki77: 但现实就是早已不是20前那个环境了，制委会是双面刃 05/01 12:27
99F：→ syoutsuki77: 会带来负面影响，但没它很多动画又会难产 05/01 12:27
100F：→ Sinreigensou: 而且你自己不也写了印度兄弟故事，罗摩很明显超强 05/01 12:28
101F：→ Sinreigensou: 但是在FGO战力却不怎麽样，代表史实或是传说的内容 05/01 12:28
102F：→ Sinreigensou: 只是参考，TM可以随时调整变成他们要的形状 05/01 12:28
103F：→ Sinreigensou: 欸我忘记是不是你写的 还是别人 05/01 12:29
问题是司马懿是个在战力上几乎没东西参考的角色，
所以TM调整他战斗方法的方式就是和莱妮丝合体啊，有啥问题 ==
※ 编辑: Satoman (1.160.196.128 台湾), 05/01/2021 12:30:48
104F：推 syoutsuki77: 罗摩战力哪里不怎麽样了...双重削弱後照样是迦尔纳 05/01 12:30
105F：→ syoutsuki77: 兄弟那个等级的强度耶 05/01 12:30
剧情上印度空想树是罗摩砍掉的啊，剧情没特别演出让很多人忽视这点w
※ 编辑: Satoman (1.160.196.128 台湾), 05/01/2021 12:31:34
106F：推 Yanrei: 罗摩主要是戏份超惨……可怜呐 05/01 12:31
107F：推 weier08: 推，待过手游圈朋友曾吐槽日方满满G8且要求到合约一字一 05/01 12:33
108F：→ weier08: 词要照对方标准。司马懿那段，有其他更高识别性三国角， 05/01 12:33
109F：→ weier08: 没必要非司马懿不可，纯粹好玩组对吧！出老婆徒弟不香吗 05/01 12:33
倒不如说是要卖莱妮丝，所以就拿和孔明相对的司马懿来搭而已。
※ 编辑: Satoman (1.160.196.128 台湾), 05/01/2021 12:35:34
110F：推 Sinreigensou: 等一下去司马懿维基看 战绩不少，其实没那麽惨吧 05/01 12:35
所以你要怎麽描述司马懿的战斗方式和能力？
这是一个设计上特色的问题，你总不能搞个司马懿然後打架像个据点兵长。
※ 编辑: Satoman (1.160.196.128 台湾), 05/01/2021 12:36:39
111F：→ Sinreigensou: 秦始皇焚书坑儒动作都能拆成两个技能了 05/01 12:36
112F：→ Sinreigensou: 随便拿一个事件做成技能我想也没问题 05/01 12:36
什麽事件？
司马懿偏运筹帷幄的人物，演艺又刻意被黑成胆小鬼。
你自己想想看要怎麽让他上场打架就知道有多麻烦了。
113F：→ weier08: 至於孔明没魅力，对TM来说重点是合理化二世露面兼卖人气 05/01 12:36
114F：→ weier08: 角，反正看起来很像的背景两人乾脆绑一起卖，其他能吃吗 05/01 12:36
※ 编辑: Satoman (1.160.196.128 台湾), 05/01/2021 12:39:30
115F：推 Sinreigensou: 始皇帝也没人觉得他会打架吧XDDDD 05/01 12:40
你忘了荆轲的脚就是被嬴政砍断的吗 ==
他还有一把剑名字超潮的叫「宇宙锋」。
※ 编辑: Satoman (1.160.196.128 台湾), 05/01/2021 12:42:43
116F：→ weier08: 司马懿技能要出整个不吸引人，被逼工作+从头龟到位+夺位 05/01 12:41
117F：推 endlesschaos: 孔明跟二世就是很标准的瞎子和跛子合作逃出火场的案 05/01 12:41
118F：→ endlesschaos: 例啊 一个形象鲜明力量却不太够 一个够古老靠本身 05/01 12:41
119F：→ endlesschaos: 形象出场会少很多粉丝亲近感 官方就决定揉成一团了 05/01 12:42
120F：推 syoutsuki77: 对啊，没人觉得始皇能打所以彻底魔改成朕朕，然後 05/01 12:42
121F：→ endlesschaos: 至於司马懿和义妹比较像对应孔明组而生的角色 05/01 12:43
122F：→ syoutsuki77: 朕朕好不好到现在还是有些争议 05/01 12:43
123F：推 Sinreigensou: 而且不会打架还不简单就放法术，玛塔就是放光弹 05/01 12:43
玛塔和玛莉都有前提说她们是弱小英灵，而且光弹不是也被酸很久了 ==
你搞一个光弹司马懿是想被酸更爽吗 ==
※ 编辑: Satoman (1.160.196.128 台湾), 05/01/2021 12:44:45
124F：→ chopper594: 放光弹只是还没改模组= = 05/01 12:44
125F：推 Yanrei: 孔明一开始其实也很失败吧，累积了很长一段时间剧情铺陈 05/01 12:44
126F：→ Yanrei: 才塑造出好的角色形象 05/01 12:44
127F：→ endlesschaos: 所以现在司马懿会被一些玩家觉得不到味其实跟初期孔 05/01 12:44
128F：→ syoutsuki77: 演出(光弹)和设定别混为一谈吧... 05/01 12:45
129F：→ Sinreigensou: 结果始皇帝模组都是用水银打人 也没有拿剑 05/01 12:45
130F：→ endlesschaos: 明的理由类似 毕竟以 TM 来说义妹的形象比二世再薄 05/01 12:45
131F：→ endlesschaos: 弱一点 而司马懿的强度也很难超越孔明 05/01 12:45
132F：→ Yanrei: 所以我觉得关键还是在愿不愿意花时间心力下去塑造角色 05/01 12:46
133F：→ Sinreigensou: 也还好吧 另外还有玛丽也会用冰 05/01 12:46
134F：→ Sinreigensou: 如果那些人还活着一定满脸问号 05/01 12:46
那是玻璃，对应她嫁去法国的时候用的豪华玻璃马车 ==
135F：→ Yanrei: 还是就随便套皮就草草了事，反正钱那麽好赚 05/01 12:47
136F：推 xianyao: 如果是凭依火凤的司马懿就好了 05/01 12:48
137F：推 Sinreigensou: 其实FGO从者原创部分多的很 不用太担心 05/01 12:49
问题就不是原创，是要原创的有趣又能吸引人。
司马懿就是个很难原创的角色，因为他史实是军事政治家，演艺又被黑成胆小鬼。
所以你一直要TM原创，那有想到一个有趣又吸引人又能上场干架的的司马懿人物设定吗
138F：→ endlesschaos: 玛莉最大的问题不是身材没有按照史实重现吗(X) 05/01 12:49
139F：推 syoutsuki77: 玛莉哪里用冰了，你真的有在看设定吗... 05/01 12:50
※ 编辑: Satoman (1.160.196.128 台湾), 05/01/2021 12:53:08
140F：推 AdmiralAdudu: 水晶跟玻璃应该差不多吧(大误) 05/01 12:51
141F：→ AdmiralAdudu: 我在工三小…水晶跟冰啦 05/01 12:51
142F：推 saiberstar: 玛莉用冰? 是在说宝具? 05/01 12:51
143F：→ endlesschaos: 应该是宝具没错 05/01 12:52
144F：→ saiberstar: 那不是冰 是水晶阿 05/01 12:52
145F：推 Sinreigensou: 哦那是水晶马哦 我一直以为是冰(遮脸 05/01 12:52
146F：→ Sinreigensou: 不过这是原创吧 05/01 12:53
147F：推 AdmiralAdudu: FGO模组新增了啊 05/01 13:01
148F：推 syoutsuki77: 论 说官方可以原创但真那麽作又要挑 的可能性 05/01 13:04
149F：推 deathkami: 要说用水晶作战是不是原创......其实是漫画先画就是了 05/01 13:10
150F：→ deathkami: 不过漫画还有用水晶盾和黑贞对打，这边就没采用就是了 05/01 13:12
151F：推 Mark40304: 不 开服玛丽骑的就是水晶马了啊 05/01 13:12
152F：→ Mark40304: 至於水晶盾之类的是漫画才有 玛丽改完模组还是只用歌声 05/01 13:13
153F：→ Mark40304: 打架 05/01 13:13
154F：推 Mark40304: 所以不是漫画先画 是漫画的设定依旧只存在於漫画才对 05/01 13:15
155F：→ deathkami: 说到军师：偷懒的、腹黑的、好战的，诸君还要甚麽个性? 05/01 13:16
156F：→ deathkami: 啊，我忘记古早模组也还是水晶马了(ry 05/01 13:17
157F：推 Yanrei: 找老婆跟儿子泡红茶？XD 05/01 13:22
158F：推 darkdark04: 玛莉身材我记得小王子合作有画大只玛莉，很胸(? 05/01 13:23
159F：推 hoyunxian: 看了好几个例子，我觉得比起考据，怎麽让角色人气高到 05/01 13:36
160F：→ hoyunxian: 可以无视考据问题比较重要，傻巴就是案例 05/01 13:36
161F：→ hoyunxian: 虽然司马懿确实是单以史实形象很难拉人气的类型 05/01 13:37
162F：推 juju6326: 以现在的FGO这种角色要有剧情的模式，确实是很难合作 05/01 13:45
163F：→ juju6326: 要送个巧克力就得再谈授权 05/01 13:46
164F：推 haoboo: 制委制作形式有他的背景跟优势在,不是把它立起来当成女巫 05/01 13:51
165F：→ haoboo: 烧掉就能解决一切问题的 05/01 13:52
166F：推 JohnShao: 制作委员会也是当年环境慢慢变迁出现的东西，以授权来 05/01 13:56
167F：→ JohnShao: 说很垃圾，但既然存在就有他的理由 05/01 13:56
168F：推 JohnShao: 然後对，上面提到一个重点，剧情/人气能不能掩盖其他缺 05/01 13:58
169F：→ JohnShao: 点好像比较实在(ry 毕竟脚色不是木桶理论（除非下限那 05/01 13:58
170F：→ JohnShao: 块真的太低） 05/01 13:58
171F：推 hoyunxian: 我还是得说贝欧武夫就是个标准案例= = 05/01 14:04
172F：推 hanaya: DEEN版动画被TBS搞过 这段满有兴趣的 可以详细一下吗～ 05/01 14:13
173F：推 cat05joy: 记得好像是DEEN版 ~ UFO UBW版中间不知道要做什麽被挡 05/01 14:19
174F：→ cat05joy: 看看台版 空境强化卡多久就知道多卡个SEGA多麻烦 05/01 14:20
175F：→ TED781120: 其实问题就是开会而已，日本人喜欢用开会拖时间。 05/01 14:31
176F：→ TED781120: 每个有关单位跟公司都要各自开会层层协调才做决定，然 05/01 14:32
177F：→ TED781120: 後统合会议中有什麽变更又要拿回去再各自开会（ry 05/01 14:32
178F：→ DreamsInWind: 就算没有制作委员会 授权出去一定会抓时间和限制 05/01 14:38
179F：→ DreamsInWind: 这也不是法务财务签一签就过关能够解决的问题 对角 05/01 14:39
180F：→ DreamsInWind: 色的形像重视的话 不轻松放行才是负责任的作法 05/01 14:40
181F：推 lbowlbow: 认真回答给推 05/01 14:59
182F：→ lbowlbow: 日本很多作品的合作都是出来逛一圈，之後就完全没存在感 05/01 14:59
183F：推 ruby080808: 要让人气高到可以无视考据，那样太难了，从来都没有 05/01 15:15
184F：→ ruby080808: 人能保证某个作品、某个角色可以有高人气 05/01 15:15
185F：推 hoyunxian: 傻巴就是人气高到可以让考据问题变得不重要的最好案例 05/01 15:19
186F：推 dokutenshi: 古人：亚瑟王是男的！ 後人：亚瑟王是男的？ 05/01 15:40
187F：→ the0800: 又要提20年前…20年前的动画可以一次出到完结有个副作用 05/01 15:55
188F：→ the0800: 是多数动画搬到现在会被嫌剧情节奏拖到烦躁… 05/01 15:55
189F：推 lisafrog: 司马懿明显在玩梗啊，出个可以让二世和孔明同时胃痛的角 05/01 16:24
190F：→ lisafrog: 色 05/01 16:24
191F：→ lisafrog: 孔明不单独出大概是早期的关系，那时候的营运规划绝对没 05/01 16:26
192F：→ lisafrog: 有算到FGO会这麽红 05/01 16:26
193F：推 NeitherN: 英雄神灵化为背景给既有角色抬轿 还复合一次消耗好几只 05/01 16:41
194F：→ NeitherN: 这种出场没有意义 旧角色个个被神灵看中 让设定变得廉价 05/01 16:43
195F：→ NeitherN: 如果司马懿只能当女魔术师附身灵 不如不要出现算了 05/01 16:45
196F：→ NeitherN: 连孔明都接受得很勉强了 再来个成套的西洋义妹+劲敌 05/01 16:46
197F：→ NeitherN: 即使欣赏事件簿小说 三田老师这样安排也是败笔 05/01 16:47
有什麽好廉不廉价的 ==
这只是作者的设定你自己不能接受而已，要用个人意见决定作品的败笔也太闹 ==
198F：→ TED781120: 说到这个最近有个B站影片系列挺有趣的。 05/01 16:59
200F：→ TED781120: 超神奇的是他们猜对一堆角色（包括始皇），却猜错孔明 05/01 17:00
201F：→ TED781120: 司马懿www 05/01 17:00
※ 编辑: Satoman (1.160.196.128 台湾), 05/01/2021 17:22:27
202F：推 junior1006: 司马懿猜不出来正常吧 05/01 18:19
203F：→ junior1006: 孔明的话那是因为他们前面疑神疑鬼 後面才发现一堆羽 05/01 18:19
204F：→ junior1006: 扇纶巾直接放弃治疗 然後最後又开始疑神疑鬼 05/01 18:19
205F：→ junior1006: 标准考生作答心态 05/01 18:19
206F：推 frosagen2018: 推 05/01 18:31
207F：推 Ricenoodle: 给他们猜拟似从者不太对吧www 05/01 18:56
208F：推 a1234555: 始皇的人设考据做得很认真，猜出来其实没什麽好意外 05/01 19:18
209F：推 whhw: 推 05/01 19:42
210F：→ swbthj: 人家要赚钱啊 直接抓老角色出来有设定问题就开个乩童後门 05/01 19:42
211F：推 TWJTLU: 这样想想合作之塔根本是极端的例子 05/01 19:59
212F：→ TWJTLU: 只会出合作 没合作根本没料 05/01 19:59
213F：推 ACerol: 拿最近曼迪办的库洛展来说、还不是跟讲谈社谈妥就OK、中 05/01 20:04
214F：→ ACerol: 间还有其他大小公司要搞定 05/01 20:04
215F：推 Ricenoodle: 看了猜人物的其他集 居然有题目是航海家一号 这哪猜 05/01 21:02
216F：→ Ricenoodle: 得到... 05/01 21:02
217F：推 e5a1t20: 背景长城直接猜始皇帝w 凭依角太难了啦 05/01 22:24
218F：推 tv1239: "因为是日本公司" 这句话有时候可以解释很多事情XDD 05/01 22:55
219F：→ tv1239: 以前跟人开会 有人讲了这句 然後对方就 "好我懂了" 05/01 22:56
220F：推 dokutenshi: 日商开会就是这样啊 一群人花了几个小时在会议室里 05/01 22:59
221F：→ dokutenshi: 通常到了最後出来的结果就是"详细内容留待下次决议" 05/01 23:00
222F：→ dokutenshi: 然後回去把内容一个一个的报给上层 等到有实际的结果 05/01 23:00
223F：→ dokutenshi: 出来可能已经过2-3天去了 然後下次开会也是这样搞(ry 05/01 23:01
224F：→ skalt: 台湾公司开会其实也不少是这样不是吗XD 05/01 23:03
225F：推 Sinreigensou: 台湾不会吧 都是一次开会就决定了 05/01 23:33
226F：推 s941453: 台湾也是有很常开会的公司啦 但日本更多还很烦 05/01 23:38
227F：→ tv1239: 日本那个开会已经是国际知名的程度了 05/01 23:59
228F：→ poz93: 台湾只要现场职位高的 愿意决定就可以大致定下 但日本是要 05/02 00:36
229F：→ poz93: 回报 不在现场的更高层 05/02 00:36
230F：推 endlesschaos: 如果需要更高层决定才能定案 那为什麽那个「更高层 05/02 00:47
231F：→ endlesschaos: 」可以不用参加会议??? 05/02 00:47
232F：推 Wolfleon: 司马懿我能想到的只有...女装跟...女装 05/02 00:55
233F：→ TED781120: 你问为什麽？因为是日本人啊。 05/02 01:06
234F：推 saiberstar: 日本就是什麽都要一层层上去 所以才效率低 05/02 01:39
235F：推 weier08: 还有民族性，不能突出高调也不能破坏整体氛围，日本高层 05/02 01:51
236F：→ weier08: 不超怕「负担责任」因此藉由会议拖时间+丢责任 05/02 01:52
237F：推 dderfken: 司马懿太龟了实在很难想 05/02 03:36
238F：推 dderfken: 女装 当曹丕老师 铁龟战略 被死孔明吓跑... 05/02 03:38
239F：→ mjsg: 在帮懿想技能前不如先问「不是为了玩哏有必要先出懿吗？」 05/02 04:21
240F：→ mjsg: 想不出来也不一定要出吧？又不是三国出到无人可出了。 05/02 04:22
241F：→ mjsg: 就那个活动来看也是先决定让莱涅斯出场，再想要搭什麽人， 05/02 04:26
242F：→ mjsg: 而不是相反吧？ 05/02 04:26
243F：→ mjsg: 把孔明和司马懿技能组的名字拿出来，基本上只要替换一招就可 05/02 04:49
244F：→ mjsg: 以了吧？要说很难想…… 05/02 04:49
245F：→ mjsg: 以这技能组还真不觉得。 05/02 04:53
246F：→ mjsg: 陈宫也是军师系列的技能就占了两个，真的是司马懿难想吗？ 05/02 04:55
247F：推 JohnShao: 日本开会的龟毛程度可以看庵野的真哥老，某些时候甚至 05/02 05:28
248F：→ JohnShao: 有过之而无不及…… 05/02 05:28
249F：→ JohnShao: 一定要大家到场>提出一大堆意见>但都不想下决定>等更高 05/02 05:29
250F：→ JohnShao: 层指示>更高层没指示就择日(ry, 05/02 05:29
251F：→ mjsg: 把诸葛、司马、陈三人放一起就很明显了，宝具都是对了对齐孔 05/02 05:37
252F：→ mjsg: 明的阵而做的，技能有两个都是军师(司马改成宣帝了)，第三个 05/02 05:38
253F：→ mjsg: 偏自由发挥，陈宫取卖队友的部份，那司马维持龟的程度就好了 05/02 05:39
254F：→ mjsg: 吧？三技本质上也是如此。 05/02 05:39
255F：→ mjsg: 按 TM 这种军师的一贯设计要说是因为技能太难想所以出一只缝 05/02 05:47
256F：→ mjsg: 合角实在难以苟同。 05/02 05:48
257F：推 algalon: 我自己是满期待封神演义的仙人出现，毕竟哪吒的制作人太 05/02 06:22
258F：→ algalon: 乙真人都有名字出现，再加上蓬莱山，太公望快出啊啊啊啊 05/02 06:22
259F：→ algalon: 啊 05/02 06:22
260F：推 Sinreigensou: 真的 我完全不认同司马懿没东西能掰 05/02 10:37
261F：→ Sinreigensou: 他战绩落落长 随便抓一段经历都可以当技能 05/02 10:38
262F：推 fiction4569: 技能我也觉得能掰，但实际战斗方式跟模组之类的就.. 05/02 11:18
263F：推 ui: 从者世界里，「神秘度」才是强度关键，所以过於史实的司马懿 05/02 11:24
264F：→ ui: 会偏弱也不意外，陈宫也是有夏朝机关黑科技加成，而且陈宫强的 05/02 11:25
265F：→ ui: 不是他，是被他强化後射出去的人XD 看Fgo角色强度要分开看 05/02 11:25
266F：→ ui: 游戏的数值、稀有度，跟设定上的强度要分开看才准～ 05/02 11:26
267F：→ ui: 设定强度决定这角色的潜力，而数值则是现在的表现 05/02 11:27
268F：→ ui: 就像罗摩，从神秘来看超强，所以可以预期他还有更强版本能登场 05/02 11:27
269F：→ ui: 当然也有人在意反正有黑科技，给司马懿这些名气人物乱加就好拉 05/02 11:28
270F：→ mjsg: 根本不是在说强度，而是 Satoman 说「司马难以设定成角色」 05/02 11:29
271F：→ ui: 这就得考量到该角色本来的刻板印象，过度歪曲也得考虑接受度 05/02 11:29
272F：→ ui: 并不是每个角色都适合加强设定的，至少司马懿和孔明都比陈宫 05/02 11:30
273F：→ ui: 还要难加上黑科技，毕竟他们本来给人的印象就很深刻了 05/02 11:30
274F：→ mjsg: 但按照 TM 对三国军师设定的摸鱼程度。不管强不强要自己独立 05/02 11:30
275F：→ mjsg: 出角根本没问题吧？ 05/02 11:30
276F：→ mjsg: 就不说孔明了，陈宫的攻击模组看起来就很大众啊？ 05/02 11:31
277F：→ ui: 按照从者世界，军师跟将军技能都没啥用处喔！ 05/02 11:31
278F：→ ui: 反而像真田幸村这种打输的悲剧角色、有传说的森长可更神秘更强 05/02 11:32
279F：推 fiction4569: 但对韦伯跟莱涅斯实装有问题啊，虽然我也觉得很浪费 05/02 11:32
280F：→ fiction4569: 三国人物设定 05/02 11:32
281F：→ mjsg: 所以呢？没用就没用啊。司马是什麽人气角吗？ 05/02 11:32
282F：→ ui: 陈宫的模组表现是有疑义的，正确表现是他把队友射出去打 05/02 11:33
283F：→ mjsg: 所以本质上就是因为想出莱涅斯啊。 05/02 11:33
284F：→ chopper594: 司马懿这个比较像是因为莱妮丝要出角得找人降灵的关系 05/02 11:33
285F：→ chopper594: 然後跟二世的孔明搭才选司马懿 05/02 11:34
287F：推 fiction4569: 不过楼主说法的重点也不在技能吧？ 05/02 11:38
288F：→ mjsg: 他说「因为司马不知道怎麽写，莱又出不了场所以要缝合」 05/02 11:39
289F：→ mjsg: 我不同意前半段啊，要我说「三国军师 TM 都不知道怎麽写啊」 05/02 11:39
290F：→ mjsg: 不如说「反正出三国军师就是浪费人设，不如废物利用一下」 05/02 11:40
所以司马懿要怎麽写？
一个历史上没有战场一线描述，演艺没有表现的人你一直说可以写 ==
这是作FGO不是三国志，你一直说可以写那有想过司马懿的战斗要怎麽演出吗 ==
291F：推 Yanrei: 其实历史歪曲就是TM的一个卖点啊，所以真的要写是可以随 05/02 11:41
292F：→ Yanrei: 作者天马行空的，司马懿怎麽可能是女的 05/02 11:41
293F：推 abraxas: 陈宫都能上了= = 05/02 12:09
陈宫能上是建立在他改造了机人吕布这个前提，这也不是一堆人在嫌 ==
294F：推 tokise: 推推 05/02 12:40
295F：推 weier08: 司马懿是女的很稀奇吗，都有全体性转或关公性转恋爱游戏 05/02 14:08
296F：推 Yanrei: XD 那句是套亚瑟王怎麽可能是女的梗啦 05/02 14:10
297F：→ ruby080808: 都有貂蝉是猛男，有女装轶闻的司马懿是女的根本还好 05/02 15:18
298F：→ ruby080808: = = 05/02 15:18
※ 编辑: Satoman (1.160.196.128 台湾), 05/02/2021 16:46:40
299F：推 zx1027112233: 感觉霹雳合作应该是日本主动谈的，如果是霹雳去谈 05/02 16:44
300F：→ zx1027112233: 不知道会弄多久 05/02 16:44
301F：推 howerd11: 记得是霹雳找上虚渊玄，虚渊玄有兴趣就搞出东篱 05/02 16:50
302F：推 xdavidchen1: 望向先前空境两仪式宝解的问题 真的不难理解日厂合作 05/02 16:53
303F：→ xdavidchen1: 的状况真的很多 05/02 16:53
304F：推 zx1027112233: 我直觉罗摩不强是因为早就决定要捧印度兄弟跟考据 05/02 16:53
305F：→ zx1027112233: 不足而已 05/02 16:53
306F：→ mjsg: 又在战斗可以怎样演出…陈宫一堆攻击模组都是放水放火叫攻城 05/02 16:57
307F：→ mjsg: 车的他也几乎没上去打啊，这和改造机人基本也无关。 05/02 16:58
你根本没在看设定，陈宫有设定上是夏朝末裔。
然後TM史观的夏朝是有那个螺湮城教本的超古代神秘王朝 ==
所以司马懿上场你要怎麽打，除了光弹之外你有什麽解？
※ 编辑: Satoman (1.160.196.128 台湾), 05/02/2021 17:00:44
308F：→ mjsg: 你想帮 TM 出缝合角指出有「我想出莱」以外司马也不得不的因 05/02 17:00
出莱妮丝搭司马懿就是个很适合的搭配。
因为一个设定上战斗力偏低，另一个考据上没有什麽可以参考的。
加起来也可以配合二世孔明玩三国梗。
照你们这种想法，连司马懿这种角色都不准缝合，那莱妮丝就不用出了好吗 ==
※ 编辑: Satoman (1.160.196.128 台湾), 05/02/2021 17:03:22
309F：→ mjsg: 素，但实际上就 TM 写的三国军师，根本不会有那个因素。 05/02 17:01
310F：推 zx1027112233: fgo几乎全部都是单兵作战，几乎没战争场面，营运也 05/02 17:07
311F：→ zx1027112233: 不好展现出来，不帮非战斗英灵想一些战斗场面真的 05/02 17:07
312F：→ zx1027112233: 很麻烦 05/02 17:07
313F：→ mjsg: 以出莱为前提搭司马很棒啊，只是那不是司马不得不的选择。 05/02 17:11
就是司马懿这种几乎没表现能用的你们都喊母汤，
那我看拿谁来缝都不行了吧 ==
※ 编辑: Satoman (1.160.196.128 台湾), 05/02/2021 17:13:36
314F：→ mjsg: 只能怪 TM 游戏能设计成有没有表现的军师看起来都能上场， 05/02 17:15
315F：→ mjsg: 不然我没去翻技能看要怎麽设计还不会有这种想法。 05/02 17:16
316F：推 zerosystem12: 个人观点 不是出司马不行 是出莱妹司马 会让我有种 05/02 17:17
317F：→ zerosystem12: 硬要跟二世孔明配合的廉价感 是我当初最直接的感受 05/02 17:18
318F：→ mjsg: 我是没什麽差，当初只是觉得司马不行那不一定要出就算了，结 05/02 17:28
319F：→ mjsg: 果看一下技能，这种程度好像不该难倒司马啊。 05/02 17:29
320F：→ mjsg: 尤其是陈宫，设定是夏朝末裔结果只用在战斗模组上…… 05/02 17:31
不是没什麽表现的军师都能上场，是为了让人上场掰出能力 ==
所以你到底是要司马懿不上场还是上场完全搞不懂 ==
※ 编辑: Satoman (1.160.196.128 台湾), 05/02/2021 17:48:22
321F：→ mjsg: 司马懿不得不的原因可能有两个，一是他角色撑不起单独出角 05/02 18:06
322F：→ mjsg: ，另一个是三国的军师也出得差不多了，独他不出很奇怪。 05/02 18:06
323F：→ mjsg: 原本认为即使符合一的状况，也没有非要在那个时间点出的可 05/02 18:09
324F：→ mjsg: 能才会提到第二项。 05/02 18:09
不是，你真的有在玩FGO吗 ==
在司马懿之前军师只有孔明，陈宫只在设定和extra故事中提到。
现在加起来也才三个，哪来的军师出得差不多了 ==
※ 编辑: Satoman (1.160.196.128 台湾), 05/02/2021 18:23:28
325F：→ mjsg: 对啊，就是没有出的差不多，「以司马懿的角度来说」没有必 05/02 18:24
326F：→ mjsg: 要一定要出啊。 05/02 18:24
327F：→ mjsg: 从头到尾我就是说那个「司马懿有什麽苦衷不得不和莱整合」 05/02 18:26
328F：→ mjsg: 的原因不在，只有 tm 想出莱的原因。 05/02 18:26
1.英灵会挑和自己相合的宿主
2.你出莱妮丝不挑司马懿合我也不知道还有谁可以合 ==
以演艺把孔明神棍化的前提来讲，能让孔明吃屎的也只有司马懿 ==
如果选黄月英的话则是会牵扯到事件簿女主地位问题。
※ 编辑: Satoman (1.160.196.128 台湾), 05/02/2021 18:41:53
329F：推 kuria610478: 孔明也没什麽苦衷啊，就抛一句因为我觉得这样很合理 05/02 19:04
330F：→ kuria610478: 二世孔明用爽爽，同样理由出个司马义妹就一堆人不行 05/02 19:04
331F：→ kuria610478: 真的是满神奇的…… 05/02 19:04
332F：→ chopper594: 所以像当初版上那篇吐嘈文一出的时候 看完就觉得莱妮 05/02 19:06
333F：→ chopper594: 丝只是实装错时代了= = 05/02 19:06
334F：→ jared16458: 上面mj大 想说合作就是屁 缝合就是垃圾 就大声说出来 05/02 19:16
335F：→ jared16458: 讲那麽多的结论是TM是为了出莱妮丝这大家都知道的事 05/02 19:16
336F：→ jared16458: 原本就是为了出莱妮丝才放的司马懿 不是为了司马懿才 05/02 19:16
337F：→ jared16458: 放的莱妮丝 05/02 19:16
338F：推 chikasa: 不是在业界也不是在工作的社会人士有时候会很难理解 05/02 19:22
339F：→ chikasa: 怎麽找间公司谈合作那麽麻烦 05/02 19:22
340F：→ mjsg: 比起缝合，你把话塞人家嘴里更让人讨厌吧。 05/02 19:30
341F：→ mjsg: 今天但凡陈宫的技能不是两个军师系列而是就生平取个另外的 05/02 19:30
342F：→ mjsg: 技能名字我都觉得 satoman 说的很合理，但 tm 就没有。 05/02 19:30
343F：→ mjsg: 陈宫那整套技能本质上就只抓住卖人+军师这个核心就能设计了 05/02 19:32
344F：→ mjsg: ，这种程度要说司马懿设计不出来我是笑笑啦。 05/02 19:32
345F：推 lisafrog: 陈宫的特殊待遇的原因之一还有他是EX系列角色，不过我以 05/02 19:47
346F：→ lisafrog: 为他会跟拉妮合体的 05/02 19:47
不跟拉妮合体是因为已经露过脸了吧，
之後看要怎麽解释拉妮和陈宫长那麽像的问题，搞不好拉妮也是夏朝後裔。
如果要出拉妮那搞不好会把貂蝉拉出来玩www
347F：→ lisafrog: 司马懿（和孔明）真的就是首次出现的角色 05/02 19:49
348F：→ mjsg: 给那些不敢大声说出自己看不懂 satoman 在写什麽的人： 05/02 20:16
349F：→ mjsg: 「莱涅丝搭司马懿很合理，不只是因为那个大家都懂的理由， 05/02 20:16
350F：→ mjsg: 也是因为司马懿单独设计会做不出来」 05/02 20:16
351F：→ mjsg: 这论点就不是我提的，我只说後面那个看起来不存在。 05/02 20:16
352F：→ mjsg: 至於只因为那个大家都懂的理由就出角这点，我没说过什麽吧 05/02 20:16
353F：→ mjsg: ？真要水就像上面说的，反正套皮的这麽多。 05/02 20:16
所以你到底想表达什麽 ==
354F：推 Lauyea: 果然有争议才会有热度 05/02 20:28
※ 编辑: Satoman (1.160.196.128 台湾), 05/02/2021 20:30:50
355F：→ Lauyea: 我认为只是手游化以後无法避免的角色完成度下降 05/02 20:29
356F：→ Lauyea: 现在的FGO想再出一个阿周那或是阿提拉那种原创又有新意的 05/02 20:30
357F：→ Lauyea: 真的不容易了 05/02 20:30
358F：推 Yanrei: 後面的角色完成度真的越来越糟 05/02 20:31
还好吧，尼莫、梵谷这批都挺用心的。
加上泳装近期设定最完整埋梗最多的是阿比，只是赛勒姆被星空写差了。
※ 编辑: Satoman (1.160.196.128 台湾), 05/02/2021 20:33:30
359F：→ mjsg: 「这不搞合体我还真不知道要怎麽让这两只角色实装。」我就 05/02 20:35
360F：→ mjsg: 反对你这段中不知道怎麽让司马懿实装的相关论述啊，你给的 05/02 20:35
361F：→ mjsg: 理由看起来在 tm 的角色设计上就很薄弱，毕竟 tm 中要出的 05/02 20:35
362F：→ mjsg: 军师角好像也不怎麽需要描述。 05/02 20:35
363F：→ mjsg: 至於莱涅斯不这样做无法出角我认同。 05/02 20:35
那，所以你的理想要怎麽作啊 ==
我就跟你讲司马懿这个角色设计超麻烦，然後你只说可以不讲解方 ==
这样比百度那些动不动瞎掰一些逆天设定的人还烦，起码人家还有自己的想法 ==
※ 编辑: Satoman (1.160.196.128 台湾), 05/02/2021 20:41:02
364F：→ mjsg: 基本上最後一段你也描述的差不多了，没有特别要补充什麽， 05/02 20:40
365F：→ mjsg: 那段你看不懂的纸是给别人看的。 05/02 20:40
366F：→ mjsg: 所以按照 tm 有关的军师设计，不改技能实际效果，情况下光 05/02 20:45
367F：→ mjsg: 是把三技改成例如描述他挡住孔明北伐的技能名称，而不是月 05/02 20:45
368F：→ mjsg: 灵髓液就够了吧？ 05/02 20:45
369F：→ mjsg: 你最纠结的应该是战斗描写，但就像那个陈宫为了有攻击动作 05/02 20:48
370F：→ mjsg: 而加设定，我是可以接受类似的改动也在司马身上的。 05/02 20:48
陈宫设定上已经是半个神棍了，
还有司马懿你要怎麽他上场干架你还是没讲 ==
要是人物设计都像你一样只出张嘴就能完成我以前就不用每天加班到九点十点了 ==
※ 编辑: Satoman (1.160.196.128 台湾), 05/02/2021 20:53:25
371F：→ mjsg: 现在问题不是要做四个技能的司马懿，而是 tm 版本的司马懿 05/02 20:49
372F：→ mjsg: 宝具要是阵，技能要有两个是军师系列，剩下一个按陈宫看取 05/02 20:49
373F：→ mjsg: 人格特质或是某事件表现就好。 05/02 20:49
那要怎麽设计？
司马懿要用什麽武器？他要怎麽揍人？宝具要怎麽演出那个烂阵？
真的是出一张嘴最会 ==
※ 编辑: Satoman (1.160.196.128 台湾), 05/02/2021 20:56:15
374F：→ mjsg: 所以你都知道不是出一张嘴就能完成， 05/02 21:01
375F：→ mjsg: 然後要别人马上生个不成熟的方案再来嘴吗？ 05/02 21:01
376F：→ mjsg: 就你说的陈宫都像神棍实际上就不只是司马懿难写，而是军师 05/02 21:04
377F：→ mjsg: 的表现上就难啊。司马懿愿意他要仿陈宫或孔明我都可以。「 05/02 21:04
378F：→ mjsg: 和莱涅斯合只是 tm 在这边的选择，而不是 tm 没有其他方法 05/02 21:04
379F：→ mjsg: 出」 05/02 21:04
我还以为你有什麽伟大想法啊，原来什麽都没想只出张嘴 ==
重点不是TM有没有其他办法出的问题，
而是有个不错的解方为啥不直接去用，反而要依你的搞一个老套的没梗的军师技能组 ==
※ 编辑: Satoman (1.160.196.128 台湾), 05/02/2021 21:08:07
380F：→ mjsg: 为了莱涅斯大家都懂啊，但就不是「司马懿不知道怎麽出角」 05/02 21:10
381F：→ mjsg: 的理由。不是你讲，你不知道司马懿怎麽出我也懒得去研究。 05/02 21:10
理由都讲给你听了你还在装傻怪我咧 ==
自己什麽都不想然後只出一张嘴反对，这态度真棒 ==
382F：推 Lauyea: 身为程式设计师，无法认同「==」是表情符号w 05/02 21:32
383F：→ Lauyea: ==明明就是等於的意思www 05/02 21:32
我自从开始学C#之後都用==提醒自己要用两个 ==
※ 编辑: Satoman (1.160.196.128 台湾), 05/02/2021 21:38:11
384F：推 chikasa: ==和=== 05/02 21:36
385F：→ chikasa: !=、!== 05/02 21:36
386F：→ mjsg: 谁装傻怪你，那句就说个事实而已。一开篇你就说不知道怎麽 05/02 21:42
387F：→ mjsg: 出，後面也陆续强调。才我有我临时起意去翻查啊。 05/02 21:42
388F：→ mjsg: 才会有 05/02 21:43
389F：推 mjsg: 我之前没特别在意当然没多想。你一时说司马懿个人无法单独 05/02 21:51
390F：→ mjsg: 出角才去查。至於你说的莱涅斯需要，或是这看起来更酷我都 05/02 21:51
391F：→ mjsg: 可以接受啊。 05/02 21:51
所以你是觉得出一个毫无特色的军师司马懿会很有趣吗 ==
人家角色是要卖钱的，不是满足你个人喜好的
392F：推 kducky: 司马懿很强啊 高平陵政变绝境逆转耶 05/02 21:53
※ 编辑: Satoman (1.160.196.128 台湾), 05/02/2021 22:32:07
393F：推 syoutsuki77: 我可以懂翼龙大的想法=w= 05/02 22:43
394F：推 fiction4569: 尼莫梵谷在虚数海战的剧情描写我不太行QQ 05/02 22:51
395F：推 dderfken: 现在不是说是司马师的布置逼司马懿动手吗 05/02 22:54
396F：推 MnWolf: 这麽麻烦还是在TM宇宙里自己跟自己玩好了，反而落得轻松 05/02 23:46
397F：推 Sinreigensou: 哪会毫无特色 少纳言都变switch了，会掰就好 05/03 02:31
398F：→ Sinreigensou: 有些甚至只有名字一样其实不是本人 05/03 02:32
399F：推 Sinreigensou: 然後你说什麽没梗能写都是马後炮，因为TM没这麽出 05/03 02:37
400F：→ Sinreigensou: 要不要看看是机器人的项羽？在2-3出之前谁想得到？ 05/03 02:37
401F：→ apaapa: 那只好给司马懿来个商朝後裔了 05/03 03:08
402F：推 fiction4569: 名字一样不是本人完全没比较好吧... 05/03 11:55
403F：→ cat05joy: 想说怎麽爆了 原来又开战了 05/03 11:56
404F：→ fiction4569: 以你这麽在意司马懿能做为一个角色单独出的状况下 05/03 11:56
405F：推 bestteam: 其实问题很简单 就义妹不够香才有这麽多争议 05/03 15:06
406F：推 weier08: 就算够香挂着历史人物名称还是不行啊...看看近年课金量 05/03 15:17
407F：推 Yanrei: 那就是不够香啊 05/03 16:47
408F：→ xianyao: 剧情无强度描述的角色(义妹)x历史刻画空洞的人物(仲达) 05/04 09:35
409F：→ xianyao: 为了玩梗所以两个凑起来 这企划听起来简直是个悲剧 05/04 09:35
410F：推 s941453: 分开来看好像更悲剧? 05/04 09:46
411F：→ chopper594: 好险TM负责设定的不是楼楼上 05/04 15:14
412F：推 DuckZero: 翼龙社畜经验丰富啊...有出过社会就能理解呢 05/06 03:50
413F：推 iPolo3: 难怪其他手游繁中化一堆合作都没同步 05/09 08:14