作者syoutsuki77 (啸月@Lacrimosa of Dana)
看板TypeMoon
标题[闲聊] 标准宽松，五十步百步的英灵之座
时间Wed May 12 18:47:39 2021
话说以前会讲死徒二十七祖里头混进了两只莫名其妙的家伙（灵长杀手和ORT），讨论时
还是把这两只隔离开来比较好。
但随着时间过去，随着整个型月世界爆发性扩张与通膨，现在回头看又觉得不是那麽一回
事了。
例如经常被拿来与二十七祖比较的从者(Servant)，倘若要说那个二十七祖把灵长杀手和
ORT列进去是乱来的话，那英灵之座其实也不过是五十步笑百步呢(*ﾟ∀ﾟ*)
二十七祖基於某种理由而集团化，并订立了继位制度。
粗略来说继位条件有：上一代指定继承者、子弑亲篡位、出现空席时受到其他祖的推荐与
认可、「血脉」传承等等。然後最低限度必须是吸血种。
因为继位条件有着弹性，所以传承了数千年之後自然衍生出一些奇特案例。
而英灵之座呢，在逐次调整後现在标准宽松到了只要对人类史构成有一定影响力就什麽都
能收。
英雄收，英雄的死对头也收。
人类收，非人类收，半神也收，就算纯到2/3的神它还是收。
有灵魂的兵器会收，就算宇宙探测船也收给你看。
而且这项工程还是跨平行世界在进行，又能跨平行世界进行召唤（须满足条件）、派遣。
收完後，座还再帮这些昇华为英灵的存在上buff，
佐以传说和信仰补正...(∩^o^)⊃━☆ﾟ.*･｡
（某英灵：我靠生前奋斗二十年後获得数千年人理之力的加持而变这麽强，你（祖）独自
创业险中求生打拼数千年後也是变这麽强，我们没什麽两样对吧！）
嗯......这样看起来二十七祖里混入两只异类，其实算小巫见大巫呢。
至於从者的话又是更加宽松，若技术力足够的话能塞进去的种类实在太多了。
因为官方很早就说明过从者不过是一种使役魔框架，端看里头塞的是什麽，所以和逐步扩
张的英灵座相比之下没那麽让人想吐槽。
呃，你以为我会那麽说吗......！
FGO基於商业考量而钻这一点也是极尽所能，神灵啊、幻灵啊、神性附合体啊、不是英灵但
想让他登场的角色啊，反正能的塞全都塞进来送去迦勒底当劳工（吸引玩家课金）了。
资本主义(?)大胜利(`・ω・′)
不过吐槽归吐槽，我是认为这样玩也没什麽不对就是了。
若亲自当制作人的话我也不觉得自己会安分到哪里去，有本钱任性的话我当然也要当能任
性的那一方......。
站消费者的角度看可能觉得Tm很放纵，但站创作者的角度来看一整个羡慕啊
。･ﾟ･(つд`ﾟ)･ﾟ･
--
───子供の顷。もしもの话を闻かされた
宙を塞ぐ天盖。夜を开く白貌
幽玄丽らかに落下する星
ああ───
今夜はこんなにも、月が绮丽だ───
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.230.150.218 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TypeMoon/M.1620816461.A.1D2.html
1F：推 ballby: 世（蘑）界（菇）的意志 05/12 18:49
2F：推 shuanpaopao: 外星人都能混进来了，它管的是全宇宙吗 05/12 18:54
3F：推 data99553: 蘑菇「只要有趣就行」 05/12 18:55
4F：推 AT1045: 别说什麽商业化什麽媚宅 蘑菇看他访谈给人的感觉就是他自 05/12 18:55
5F：→ AT1045: 己就是超级自肥厨 媚都是先媚到他自己(? 05/12 18:55
我很羡慕他可以这样任性
6F：→ AT1045: FGO可说是写手群各种自肥大会 但因为水准有在所以也有接受 05/12 18:55
7F：→ AT1045: 度所以成了一个稳定发表有能见度有收入的创作平台 对创作 05/12 18:55
8F：→ AT1045: 者来说就真的很理想的状态啊(? 05/12 18:55
简直理想乡...QQ
9F：推 swbthj: 没有人会跟$$过不去 设定甚麽的又不是没吃过(咀嚼 05/12 18:55
真要说的话Tm是有得赚会顺手捞
但其实不太会主动出击扩大商机的那种
在重要决策上兴趣使然还是大於利益使然
吃书的话倒是另一个议题
因为这个牵扯的问题很杂乱
吃是会吃但到底是不是真的吃很多、很常吃，还是以讹传讹和树大招风被见缝插针
有机会我再独立发一篇聊XD
蘑菇吃书大致是为了自爽(嘿我有个好点子)为主
钱对他的诱惑力不大
你把钱给虚渊和武内再让他们去怂恿才实际(σ′▽‵)′▽‵)σ
10F：→ tv1239: 自从我知道英灵座有开设料理课程之後... 05/12 19:00
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TypeMoon/M.1546436582.A.20E.html
这个我以前聊过
有兴趣的话可以给你当参考XD
11F：推 Mark40304: 写手写的开心 玩家课的开心 营运数钱也开心 大家都开 05/12 19:05
12F：→ Mark40304: 心 05/12 19:05
大家一起HAPPY
13F：推 junior1006: 爽啊收啊 05/12 19:05
收啦收啦哪次不收~
※ 编辑: syoutsuki77 (36.230.150.218 台湾), 05/12/2021 19:21:00
14F：推 a285adg: 但我们英灵之座只喜欢菁英，绝对不会接收垃圾 05/12 19:18
15F：→ nalusiya: 篡位 05/12 19:30
※ 编辑: syoutsuki77 (36.230.150.218 台湾), 05/12/2021 19:33:34
16F：→ chopper594: 以前不知道在哪里看到的访谈说英灵座的设定很好用 05/12 19:36
17F：→ chopper594: 想要创个新角很方便还怎样的 05/12 19:36
18F：推 JohnShao: 所以既然跨平行世界的话………… 05/12 19:38
19F：→ JohnShao: 旧剑跟阿雅谁是谁的alterㄋ(`・ω・′) 05/12 19:38
爱歌认证了两人不一样(つд⊂)
不服的人先吃个三明治再找她决斗><
20F：→ JohnShao: 然後很同意可以这样自肥跟自爽任性而为对创作者来说超羡 05/12 19:42
21F：→ JohnShao: 慕的，以前写自high文的时候没感觉，後来为了好好写个故 05/12 19:42
22F：→ JohnShao: 事注重内容就发现蘑菇这样超让人羡慕…… 05/12 19:42
23F：推 junior1006: 赚钱决策其实要看社长欸 能赚钱的几个重要主意都是他 05/12 19:45
24F：→ junior1006: 出的 蘑菇都是在做自己想做的事 05/12 19:45
两人刚好互补XD
25F：→ endlesschaos: 我比较好奇英灵座这种事後追加登录资料的设定 究 05/12 19:53
26F：→ endlesschaos: 竟是什麽机制决定让英灵要不要有出完某次任务的经 05/12 19:53
27F：→ endlesschaos: 验和体悟？以当世界清道夫的红A为例 让他认同过去 05/12 19:53
28F：→ endlesschaos: 的自己不见得会比让他抱持着怨念受召唤来得有动力吧 05/12 19:53
追加登录是指天草因为召唤纪录而追加Ruler适性那类吗?
我猜这是因为能力的扩充而被认可
毕竟英灵就是拿来当守护人理的道具用
能充实战力自然是好
如果是指经历的话，则是看召唤地点在哪里
一般圣杯战争都是初期化处理，减少对因果的干扰
在特异点或固有结界时才不受限，能携带任务经验和体悟
然後事件簿提过
一般状况下抑止力派出的从者其实是没有人格的状态
只会默默执行任务，无法进行沟通
（与SN时红A的独白里叙述的差不多）
圣杯战争那种把世界的防卫系统弄成私人目的来用
还让从者获得人格才是特殊的一边
29F：推 alex0929: 我到现在还是不懂为甚麽座没收米开朗基罗 05/12 19:55
30F：推 fiction4569: 我也是想到米开朗基罗... 05/12 19:59
31F：推 qn123456: 都有名到被当乌龟的名字了，还不能入座实在很怪（等等） 05/12 20:06
32F：推 Mark40304: 米开朗基罗上不了座是大文西的看法 小文西看法不同 05/12 20:19
33F：→ TED781120: 奈须以一个作者来说实在太幸福。 05/12 20:20
34F：→ Mark40304: 小文西2-5看到阿斯特赖亚雕像的时候讲过「难道米开朗 05/12 20:20
35F：→ Mark40304: 基罗也被召唤了！？」 05/12 20:20
36F：推 m3jp6cl4: 苍银宇宙都管得到了 05/12 20:28
37F：→ m3jp6cl4: 那边的人类史不是早就... 05/12 20:29
38F：推 godlike612: 英灵座其实是通往钱包（X 05/12 20:33
39F：推 mayolane: 不是英灵不代表不能被召唤啊 05/12 20:47
40F：推 shadowblade: 其实一直觉得英灵座有点像限定版的阿克夏纪录 05/12 21:26
41F：→ shadowblade: 总而言之就是保存取向的图书馆,没在管你是啥小书 05/12 21:26
超级封神台ryyy
42F：推 d125383957: 其实我一直弄不懂型月平行世界的设定 05/12 22:29
哪个部分不懂呢?
能帮忙解惑的话我尽量帮@_@
43F：推 wayneshih: 英灵座是五花八门的国宅 05/12 22:47
44F：推 Yanrei: 英灵座事前跟事後会给多少资料，一直都是很微妙的东西 05/12 23:02
剃除FGO的话还算明确
召唤前：座/圣杯赋予历史知识和当代常识、语言
依据职阶在从者框架的Cost值之内进行能力调整
接着锁住其他召唤任务时的经验
然後因为蓝傻在FZ和SN都不是透过座参加圣杯战争
所以不会被座修正记忆和经验XD
返回时：经历会建档保存在座上
是否读取纪录取决於英灵本体，感受也因人而异
然後座独立於时间轴的机制
虽然要怎麽用文字表达我不太会
但如果有自己写过游戏的话会变得很好懂...
座就是角色&事件资料库
相关资料和事件全都在里头编辑好了
不受游戏故事的时间流逝影响
但事件还是会有先後顺序
45F：推 Sinreigensou: 既然都能收 我还是觉得没必要什麽都玩附身 05/13 00:08
46F：→ Sinreigensou: 附身梗真的很腻 05/13 00:09
47F：推 Sinreigensou: 何况附身真的就好吗？ 大家会比较想看士郎还是村正 05/13 00:11
48F：→ Sinreigensou: 除了像孔明跟司马懿这种的 很多都不是原来人格，对 05/13 00:13
49F：→ Sinreigensou: 於粉丝而言我反而希望是像魔伊那样直接看本尊 05/13 00:13
都能收(X)
标准相对宽松(O)
并不是真的什麽都能收啊...
没达到标准的还是一拍两瞪眼
话说这议题前面不是才聊过XD?
就以既有架构而言，玩拟似从者对官方会便利很多
而你想看的方式都需要多费工夫
对他们并非首选
50F：推 d125383957: 记得旧剑好像看不到阿尔托莉亚吧 05/13 00:21
51F：→ d125383957: 那alter跟活动换装的情况先不看 05/13 00:21
52F：→ d125383957: 剑傻看得到枪傻吗 05/13 00:21
53F：→ chopper594: 上次才刚讨论过 某楼坚持不懈 05/13 00:43
54F：推 lisafrog: 如果是士郎本尊，我应该不会有抽的慾望 05/13 00:52
已经成长成熟的红A没问题
但SN~HA时期的士郎进了迦勒底根本是地雷
他那个偏执对团队很危险
55F：推 RLin: 任务失败掉漆就算了，还被建档，乾脆用附身比较好。 05/13 03:22
56F：→ RLin: 出事还可以说「那是我不成材的附身体bababa的」 05/13 03:23
57F：→ rockmaxdash: 我至今仍对於魔弹射手与透明人是幻灵、燕青是纯粹虚 05/13 06:39
58F：→ rockmaxdash: 构人物，而日本童话故事民间故事每个都是英灵感到很 05/13 06:39
59F：→ rockmaxdash: 不服 05/13 06:39
确实是差别待遇=w=
60F：→ Yanrei: 现在主要就FGO太多东西，所以就很微妙XD 05/13 08:09
61F：推 junior1006: 我是比较想看本尊啦 这个先不提 座的标准本来就是看写 05/13 09:45
62F：→ junior1006: 手当下想到什麽 幻灵这设定也是151突然冒一堆出来 05/13 09:45
我这边认为幻灵是迟早会出现，也是必要的设定
它补足了有被选为英灵的潜力，但实际上信仰等等不足而冲不到标准会怎样的空缺
不过该把谁分类去幻灵就可以再议了
63F：推 Sinreigensou: @rockmaxdash 然後还有米开朗基罗不能成为英灵 05/13 09:56
64F：→ Sinreigensou: 当初看到这个我也很无言 05/13 09:57
65F：推 s941453: 我是觉得都能收跟附身两个并不冲突 跟个人喜好比较有关系 05/13 11:00
66F：→ s941453: 青菜萝卜各有所好 05/13 11:00
67F：→ lbowlbow: 你不服的根本原因是因为中国是个玻璃心大国好吗 05/13 12:40
68F：推 Sinreigensou: 然後还有被剪定的武藏在主线活跃，泛人类史武藏连 05/13 13:08
69F：→ Sinreigensou: 立绘都没 05/13 13:08
我个人倒是觉得这无所谓...
70F：推 junior1006: 不如说是给武藏有泛人类史男版已经很值得惊讶了 不然 05/13 15:39
71F：→ junior1006: 照tm一贯的风格大概泛人类史的武藏已经是女的了 05/13 15:40
72F：推 killeryuan: 小次郎当初被说不存在已经被日本人谯过一次了 其他故 05/13 18:26
73F：→ killeryuan: 事人物当然要把逼格加好加满 有多强吹多强 05/13 18:26
74F：→ killeryuan: 不要小看日本人的玻璃心程度啊www 05/13 18:27
以我的观察来说，其实还好
75F：推 norta: 魔弹射手跟透明人跟中国有什麽关系，但我觉得战这个没啥意 05/13 18:28
76F：→ norta: 义，就日本公司嘛，追求他公平对待是不是搞错了什麽 05/13 18:28
77F：→ norta: 创作者本身必然对日本缘起的原典更加了解，创作更有共情， 05/13 18:29
78F：→ norta: 型月又不是神 05/13 18:29
79F：嘘 Sinreigensou: 那倒无所谓 不过很多不能入英灵座的讲法都不太能说 05/13 18:42
80F：→ Sinreigensou: 服人，魔弹射手出自歌剧只能当幻灵 05/13 18:42
81F：→ Sinreigensou: 歌剧魅影表示： 05/13 18:43
82F：→ Sinreigensou: 简单来说标准很奇特无法说服人 05/13 18:44
83F：→ Sinreigensou: 不过原来小次郎不存在这个说法连日本人都有微词吗 05/13 18:44
小众议论罢了，除非把部分匿名发言上纲到当作全日本的意见
而且也不是不存在
而是以架空英灵的方式去处理
归在这区陪他的还有罗宾汉
实际上佐佐木小次郎这个人物本身就是充满争议
看翼龙大哪天有没有兴趣作个介绍XD
84F：推 Yanrei: 泛人类史的武藏就不用期待了吧 05/13 18:45
85F：推 Sinreigensou: 按到嘘 抱歉 05/13 18:46
咚卖~
86F：→ apaapa: 信长： 05/13 18:46
和冲田一起搞笑担当
不过认真时两人都很帅
87F：推 mayolane: 单论魔弹射手跟歌剧魅影应该是歌剧魅影比较有名啊 05/13 18:54
88F：推 kuria610478: 型月宇宙的魅影是真实存在过的人物，而魔弹射手就只 05/13 18:56
89F：→ kuria610478: 是虚构人物，差别在这里吧，至於为什麽不是反过来， 05/13 18:56
90F：→ kuria610478: 只能说型月就爽这样设定啊 05/13 18:56
91F：推 Satoman: 真的要这样硬分那圆桌也要通通去当幻灵了 == 05/13 19:10
翼龙大晚安!
92F：→ Yanrei: 咦，圆桌有这麽严重吗？ 05/13 19:31
亚瑟王还能找到作为原典的来源人物
但圆桌骑士大多是虚构出来的故事角色
※ 编辑: syoutsuki77 (36.230.150.218 台湾), 05/13/2021 20:56:48
93F：→ Yanrei: 不是吧，应该以「在剧中」是否为虚构人物来判断才对啊 05/13 21:01
94F：→ Yanrei: 如果用我们这条世界线来当标准，大都是虚构人物了XD 05/13 21:02
95F：→ syoutsuki77: 对呀XD 05/13 21:04
96F：推 Yanrei: 其实也难说，搞不好我们这条世界线的某某人其实也是女的 05/13 21:06
97F：→ Yanrei: XD 05/13 21:06
98F：→ syoutsuki77: 这个议题我第一直觉想到的是...谦信? 05/13 21:12
99F：→ TED781120: 我觉得实在应该出个兰斯洛特+亚森罗苹的混合体。 05/13 21:20
100F：→ TED781120: 长大以後了解了兰斯洛特这人物怎麽来的，我马上想到的 05/13 21:21
101F：→ TED781120: 就是亚森罗苹…… 05/13 21:21
罗苹XDD
最早我也是先以为兰斯洛特是原始人物
後来才发现竟然是法国人YY加笔
102F：推 junior1006: 乱入别人作品的部分吗 05/13 21:27
103F：→ TED781120: 法国人YY一个角色打英国作品主角脸的部份。 05/13 21:30
104F：→ junior1006: XDD 果然是这部分 亚森罗苹把福尔摩斯拖出来真的难看 05/13 21:30
105F：→ TED781120: 我忘不掉国中看到罗宾痛殴福尔摩斯後者还只会对不起的 05/13 21:31
106F：→ TED781120: 桥段www 05/13 21:31
107F：推 watarikaras: 在「剧中」也没有个统一的标准，还是一样作者说了算 05/13 21:33
108F：→ watarikaras: 。圆桌骑士跟赖光四天王还有那群鬼都是真实存在的， 05/13 21:33
109F：→ watarikaras: 但查理曼十二勇士燕青小次郎是虚构的。然後型月爽还 05/13 21:33
110F：→ watarikaras: 是会做成英灵给你抽 05/13 21:33
111F：→ syoutsuki77: 卡尔大帝：这就是现实!（秀出巨大机人） 05/13 21:36
112F：推 watarikaras: 还有东出是不是忘记自己在AP召唤阿福时是有用圣遗物 05/13 21:39
113F：→ watarikaras: 的？阿福根本不存在那圣遗物到底是哪里来的？ 05/13 21:39
114F：推 junior1006: 查里曼那个设定看了真的头很痛 05/13 21:45
115F：→ syoutsuki77: 世界观改版的缘故吧，和阿基里斯与凯隆的问题一样 05/13 21:45
116F：→ syoutsuki77: 东出爆料过说他写完Apo vol.2之後遭遇奈须的改版 05/13 21:46
117F：推 watarikaras: 你说Fate跟月姬分家那个吗？我不觉得那跟阿福是不是 05/13 21:52
118F：→ watarikaras: 虚构有什麽关系。还有阿基里斯跟凯隆有什麽问题吗？ 05/13 21:52
119F：→ watarikaras: 没啥印象 05/13 21:52
不是月姬那个，那个是F/SF和事件簿那棚的爆料XD
是指对各国神话/传说的处理，以及魔术相关的整合
是蘑菇着手FGO和EXTELLA，以及三田执笔事件簿时才正式进行
如果在Apo小说版撰写前这些就确立的话
阿福在剧中属实存或属虚构的问题，就会跟着改
阿基里斯和凯隆的设计大概多少也会混入一些机神要素/暗示
毕竟阿福是Fate online的原案角色
基础资料是从那边延用下来
那时候还完全看不到虚构说的影子
十二勇士全体虚构这麽大的事显然是属於奈须的权限
不会是东出一个人可以说改就改
所以推测上虚构分类属於vol.2写完後才出来的世界观新设定
至於Apo系列放进这件事的暗示
则是在Apo TV BD特典小说里，在2018年3月
【那就是我，阿斯托尔福的生前。更麻烦的是，这个生前像是不可思议的故事。
该怎麽说，我骑着骏鹰、拿着能打倒所有敌人的黄金之枪，
吹响驱赶哈耳庇厄的角笛，还用网子抓住了巨人。
……那确实是我记忆里头有的光景。
同时。也是非常柔软、靠不住，像棉花糖一样的梦。
查理曼传说属於民间故事（fairytale）。
就连是不是真的在现实中存在过，都不好说。
嗯，红Saber是莫德雷德吧？
那家伙从来就不觉得自己是【梦幻故事里的存在】吧，真叫人羡慕。
我可是有过好几次怀疑。
可能罗兰也有过好几次吧。
查理……是怎样呢。国王大人的事我有点不懂啊。他是有点不可思议的存在。】
LINK发售则是2018年6月7日
两边大概是同个档期定下来的事情
120F：推 Yanrei: 在剧中就是指设定上是不是虚构人物啊，当然是作者说了算 05/13 21:53
121F：推 Sinreigensou: 原来连十二勇士都能说是假的 但是歌剧魅影却真实存 05/13 23:28
122F：→ Sinreigensou: 在 05/13 23:28
魅影与岩窟王一样
属於存在着作为范本的「原型人物」而已
原型人物和歌剧/小说里的形象倒是未必一致
十二勇士则是极端化案例
勇士们是卡尔大帝率领的实存精锐，但是不带有奇幻色彩
英灵十二勇士是实存人物和虚构故事融合後的产物
其实这边会建议如果你很在意谁实谁虚的话
先把角色资料读过後再来聊比较好
只看我们在推文的闲聊
怕你会只看片面没完整理解或对不上频道@_@
123F：推 junior1006: 12勇士的状况是跟现实差不多 真的有那麽一群人 05/14 00:13
124F：→ junior1006: 但是那些英雄史诗是後人二创的 05/14 00:14
125F：→ junior1006: 被召唤的时候则是混合状态 05/14 00:15
126F：→ junior1006: 然後在extella link里面查里曼被直接切割成幻想与现实 05/14 00:15
127F：→ junior1006: 不过真的不知道为啥蘑菇要这样设计就是了 05/14 00:15
举个实例来展示传说/信仰的影响力?
然後这颗栗子就筛到了查理和12勇士身上...
不过就世界观而言
自神代终结这个大指标被竖立後
西元742年~814年间，欧洲大陆确实没那麽多幻想种/魔女给他们玩奇幻大冒险
如果奇幻冒险的12勇士实存
就会变成幻想种仍在地表趴趴走的状态
128F：推 omegazero: 虚构的话，幻想2-5-1召唤冠位骑阿姆罗上太空直击月神XD 05/14 00:17
乾脆召唤极意悟空好了
物理王者!
129F：推 mayolane: 要能突破大气层的钢弹不多啊，最接近的只有神钢弹骑风 05/14 00:46
130F：→ mayolane: 云再起还有00R被托勒密加速甩上去加上Trans-am 05/14 00:46
131F：推 butten986: 甚麽英灵座，是钞票的镀金座 05/14 04:13
132F：推 d125383957: 型月的平行世界到底是「树状分支」还是「平行线」啊 05/14 10:55
并存
先树状发展才有平行
不限於型月
一般同系列作品内的平行世界基本都是树状架构
是基於不同的展开而分歧
但因为有些因为分歧点是在很久远以前
若只看後段会误以为是完全平行
会彻底平行的是不同作品之间
像多啦A梦vs迪士尼...这类XD
133F：推 Sinreigensou: 树状吧 例如永远都不可能的伊利亚线跟肯尼斯死亡 05/14 10:59
134F：推 d125383957: 可是如果是树状的话 05/14 11:02
135F：→ d125383957: FGO那边盖迪亚为了人理烧却空一堆特异点出来 05/14 11:02
136F：→ d125383957: 其他平行世界也会有影响吧 05/14 11:02
137F：→ d125383957: 特异点最远到B.C.2655欸 05/14 11:02
树状分歧有再分「干」与「枝」
如果说F/SN是一条干的话，Fate线、UBW线、HF线、HA、二世冒险就是它的枝
FGO这条干出大事了，不见得会影响到F/SN、F/EX等其他的干
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打字一直後面在干後面冒出个也...
※ 编辑: syoutsuki77 (36.230.150.218 台湾), 05/14/2021 11:36:38
138F：推 junior1006: 欧陆幻想种缺乏...也是啦 圆桌的英国是特别被划开来提 05/14 13:58
139F：→ junior1006: 到神代消退较慢的 虽然有一个法国人兰斯啦 05/14 13:58
140F：→ junior1006: 不过要圆我相信他也是圆的起来 只能说12圣骑士刚好被 05/14 13:59
141F：→ junior1006: 当成设定切割刀的牺牲品了 05/14 13:59
142F：推 junior1006: 虽然我自己是觉得这设定蛮无言的 而且超大型机人到底 05/14 14:02
143F：→ junior1006: 哪里现实了... 05/14 14:02
我先当它是异星键作祟的产物www
觉得改版出发点是好的，将世界观统整
但手法太粗暴
144F：→ junior1006: 更不要说查理曼其实切的也不是很乾净 05/14 14:04
145F：推 Sinreigensou: 真的 到处都机器人 05/14 14:59
146F：推 Yanrei: 一堆机人我超反感的…… 05/14 15:00
147F：推 hanaya: 借串问 英灵殿这个概念最早是从哪来出来的啊 感觉一直有 05/14 15:39
148F：→ hanaya: 听过但又没什麽印象 05/14 15:39
来自《物语系列》的战场原x神原（X）
上面我乱讲的
请参照下面推文解说XD
149F：→ hanaya: 最近一次看到是在索尔三的诸神黄昏里面看到 所以可能是北 05/14 15:40
150F：→ hanaya: 欧神话吗？ 05/14 15:40
151F：→ mayolane: 英灵殿就Valhalla啊，北欧神话来的 05/14 15:46
152F：推 watarikaras: 说到幻想种趴趴走，那西游记到底是不是实存的呢？二 05/14 16:05
153F：→ watarikaras: 世大冒险里面有孙悟空，还把金箍棒设定成类似圣枪的 05/14 16:05
154F：→ watarikaras: 存在 05/14 16:05
悟空实存，三太子实存
但西游记的话目前不详
155F：推 junior1006: 北欧神话 05/14 16:24
156F：→ junior1006: 孙悟空本人的话没年代问题啦 但西游记上遇到的就不好 05/14 16:25
157F：→ junior1006: 说 05/14 16:25
158F：推 junior1006: 另外欧洲跟亚洲的神代消退应该是不可一盖而论 甚至有 05/14 16:32
159F：→ junior1006: 古代神灵当仙人当到现在的 所以其实还好 05/14 16:32
不过比例上也只有一小搓就是了
大环境终究是变革过
有一小搓人努力找到或研究出某种维持住神代神秘的方法
但无法普遍化只能独享
东方有山岭法庭
西方有旁徨海
160F：推 junior1006: 另外其实也不知道闪闪跟所罗门造成的神代消退影响东方 05/14 16:38
161F：→ junior1006: 文化多少 虽然这两个都是亚洲人啦 05/14 16:38
162F：推 Sinreigensou: 说到孙悟空 为何三藏会用三徒弟技能跟武器 05/14 17:01
罗曼医生猜可能受到弟子想守护师傅的传说影响
163F：推 saiiaran: 真D爽，但我看起来很像他自己花心思弄好一座沙雕然後大 05/14 17:36
164F：→ saiiaran: 喊着爽啦并一掌拍散。接着我们玩家也一片叫好、纷纷掏钱 05/14 17:36
165F：→ saiiaran: 抖内 05/14 17:36
盖小川公寓 > 盖千年城 > 盖卡美洛 > 再盖连接大桥打造巨型建案
盖着盖着卡美洛开始卡美洛九龙ver.化
然後施工不当地震发生桥垮了，还顺势砸下来砸到其他建筑
就乾脆不要合并成纵向大建筑，改成盖横向发展的社区了
166F：→ TED781120: 北欧神话中奥丁为了备战诸神黄昏所以召集人间勇者的灵 05/14 17:46
167F：→ TED781120: 魂到英灵殿。 05/14 17:46
168F：→ TED781120: 在英灵殿中勇士们除了锻链外就是接受女武神的服侍、玩 05/14 17:50
169F：→ TED781120: 乐吃肉喝酒，如果不是勇者的灵魂就是去死者之国赫尔海 05/14 17:50
170F：→ TED781120: 姆。 05/14 17:50
※ 编辑: syoutsuki77 (36.230.150.218 台湾), 05/14/2021 18:54:21
171F：推 Yanrei: 三藏本身会用三个徒弟的技能跟武器也很微妙，如果有守护 05/14 19:56
172F：→ Yanrei: 就可以完美复制能力的话，那其他王者型的英灵岂不是每个 05/14 19:56
173F：→ Yanrei: 人都十八般武艺，然後再空手幻化出各种宝具XD 05/14 19:56
174F：推 junior1006: 这种东西就看作家设定啦 没办法 05/14 20:06
175F：→ junior1006: 新选组可以烙人 征服王烙一坨人 狮心王也可以烙人还可 05/14 20:06
176F：→ junior1006: 以借他们技能用 但查里曼傻巴就不能烙人 05/14 20:06
177F：→ junior1006: 用徒弟武器同理 05/14 20:07
178F：→ syoutsuki77: 用三徒弟招式的武斗派是挺有趣的，我不想看念经w 05/14 20:07
179F：→ syoutsuki77: 查理曼也有烙人喔，只不过是用剑的型态 05/14 20:08
180F：→ junior1006: 我佛你 05/14 20:08
181F：→ junior1006: 查里曼那个只有烙剑吧XDD 05/14 20:09
182F：→ syoutsuki77: 辉剑不但自动迎击，还能转换成勇士的部分能力XD 05/14 20:13
183F：→ syoutsuki77: 感应炮有够方便的 05/14 20:14
184F：推 junior1006: 说到剑 我真的很好奇TM切割前有想过罗兰的问题吗 05/14 20:15
185F：→ Yanrei: 那个剑男人我也觉得满满吐槽感 05/14 20:16
186F：→ junior1006: 杜兰达尔剑TM采用是赫克托传下来的版本 代表真有其剑 05/14 20:16
187F：→ junior1006: 但是这是出自於幻想的12圣骑士史诗 所以你到底有没有 05/14 20:17
188F：→ junior1006: 拿到剑啊 05/14 20:17
189F：推 watarikaras: 布妹还遇过梅林呢 05/14 21:28
190F：推 hanaya: 狮心王那个算烙人吗 人出不来啊 XDDD 05/14 21:47
191F：推 junior1006: 他的说法是以从者具现化的话魔力供给普通master做不到 05/14 22:58
192F：→ junior1006: 换句话说魔够多就可以了 至少规则上可以 05/14 22:58
193F：推 beastwolf: 干也输入法乱入吗? wwwwww (离题 05/15 01:09
194F：推 ChuNiByo: 人有失蹄，马有乱足，蘑菇会吃书 05/15 13:01
195F：→ skalt: 人没有蹄(′‧ω‧`) 凯隆的话有 05/15 13:09
196F：推 lbowlbow: 伊利雅就是只靠自己撑住B叔一个月不是吗？ 05/15 13:36
197F：→ lbowlbow: 有小圣杯以上的等级应该都撑的住？ 05/15 13:36
198F：→ TED781120: 小圣杯等级的魔力量以魔术师来说趋近於无限，根本不正 05/16 02:54
199F：→ TED781120: 常。 05/16 02:54
200F：→ TED781120: 目前就没看过哪个魔术师不靠特殊手段（例如宝石剑）有 05/16 02:55
201F：→ TED781120: 这种魔力量的。 05/16 02:55
而且伊莉雅不是普通的小圣杯，是艾家的最高杰作XD
正规魔术师根本没有那种魔力量
就算是先天过人的凛和樱也没办法
只能另外准备魔力炉之类的礼装
或用大量祭品去链成魔力
而狮心王那个最後也是用规格外Master的异常供魔去处理
※ 编辑: syoutsuki77 (36.230.84.55 台湾), 05/16/2021 21:08:55
202F：推 Pietro: 经验值设定的德川也可以使用手下宝具来更换职阶 05/18 09:02
203F：推 zx1027112233: 三藏攻击模组算有趣啦，没必要钻牛角尖，就单纯偷干 05/19 20:27
204F：→ zx1027112233: 弟子的招式 05/19 20:27
205F：→ zx1027112233: 不然又要回到非战斗英灵如何战斗的问题，整天大梵圣 05/19 20:28
206F：→ zx1027112233: 掌我还以为是一页书 05/19 20:28