作者killeryuan (龙鸟)
看板TypeMoon
标题Re: [闲聊] 标准宽松，五十步百步的英灵之座
时间Wed May 19 13:20:12 2021
1F：推 killeryuan: 小次郎当初被说不存在已经被日本人谯过一次了 其他故05/13 18:26
2F：→ killeryuan: 事人物当然要把逼格加好加满 有多强吹多强05/13 18:26
3F：→ killeryuan: 不要小看日本人的玻璃心程度啊www05/13 18:27
: 以我的观察来说，其实还好
4F：嘘 Sinreigensou: 那倒无所谓 不过很多不能入英灵座的讲法都不太能说05/13 18:42
5F：→ Sinreigensou: 服人，魔弹射手出自歌剧只能当幻灵05/13 18:42
6F：→ Sinreigensou: 歌剧魅影表示：05/13 18:43
7F：→ Sinreigensou: 简单来说标准很奇特无法说服人05/13 18:44
8F：→ Sinreigensou: 不过原来小次郎不存在这个说法连日本人都有微词吗05/13 18:44
: 小众议论罢了，除非把部分匿名发言上纲到当作全日本的意见
: 而且也不是不存在
: 而是以架空英灵的方式去处理
: 归在这区陪他的还有罗宾汉
: 实际上佐佐木小次郎这个人物本身就是充满争议
: 看翼龙大哪天有没有兴趣作个介绍XD
会提小次郎就是因为他是整个FATE最早的双重标准【因为蘑菇觉得这样很酷】案例
更别说小次郎的人设之无意义的复杂，早就是个梗了
「我是小次郎但不是那个小次郎只是个可以砍穿空间杀死幻想种等级的燕子的农夫。」
「这也太装逼了吧。」
「又不是我写的。」
最早七骑里面
亚瑟王是标准的童话故事，就算历史学家能找出人物原型，也根本不叫亚瑟
（更别说圆桌武士全部都是创作脚色，里面还有一个是法国人写的）
爱尔兰的光之子是神话人物
红A是自创人物
梅杜莎是神话人物
美狄亚是神话人物
哈桑是假托历史的自创人物
B叔是神话人物
蘑菇说以上都是真实存在的，经历也都是真的，除了亚瑟王是女的
然後蘑菇说佐佐木小次郎不存在，这个小次郎是另外一个路人甲
咦？佐佐木小次郎是武藏（真实人物）的弟子（真实人物）转述其经历时出现的
要说可信度的话比起那些几千年前的希腊神话更可信吧？
说起来就是磨菇要找一个例子说明「英灵不一定都是真的存在」
但是在设定中各国神话又都是真的（不然不够逼格）
所以就找一个比较近代的脚色说这是假的，我有做考证喔！
说起来罗宾汉也不是架空英灵，设定上是「所有被当作罗宾汉的人」
小次郎在设定上根本就是路人甲，只是人气很高所以逼格也就越来越高
而且明明设定上跟武藏完全没有关系，但是在故事中两人还是越写越靠近
这就是人设向粉丝力量低头的好例子
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贵族之子受到诅咒化作兽头人身，孤身流浪寻求解咒。他拯救国王，要求报酬乃是
国王已有、但国王不知道，这便是他解咒之法。国王返回皇宫，见女王诞下公主，
知乃兽人要求之报酬。公主成年，与兽人夜会，国王已死，女王寻得狩魔猎人欲杀
兽人。狩魔猎人救下兽人之命，助其解咒，女王允婚，兽人欣喜，问狩魔猎人欲求
何物？狩魔猎人冷笑，他要的兽人已有、但兽人不知道：便是公主胎中所怀之子！
－－猎魔士
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.36.134.201 (台湾)
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9F：推 swbthj: 本来就自助餐的东西别太认真 去感受故事就好 05/19 13:25
10F：推 crash121: 记得fgo出之前对设定认真的人超多 当时各种吵架 结果fgo 05/19 13:33
11F：→ crash121: 出很多都变笑话 是型月自己打粉丝脸啊 05/19 13:33
12F：推 blackone979: 其实型月粉早该知道执着什麽设定不能变是不切实际的 05/19 13:48
13F：→ blackone979: 事情 蘑菇本身虽然是设定厨 但他从不会坚持什麽是不 05/19 13:48
14F：→ blackone979: 能改的 看他下放给其他作者去发挥的态度就知道 只要 05/19 13:48
15F：→ blackone979: 够有趣 没什麽是不能变动的 05/19 13:48
16F：推 calmnova: 我从因果逆转必中的枪刺不到时就放下了 酷炫就好 05/19 13:51
17F：推 abcde36924: 所以罗宾汉认真讲可以出一个像五星哈桑的版本罗 05/19 14:04
真正最初也是最後的罗宾汉
所有罗宾汉堕落时，就会听见弓弦的响声
※ 编辑: killeryuan (114.36.134.201 台湾), 05/19/2021 14:12:33
19F：→ endlesschaos: 「由於开膛手杰克的传说真假并存，圣杯召唤的是把所 05/19 14:11
20F：→ endlesschaos: 有相关传说和人物结合的产物。这和罗宾汉、无铭、佐 05/19 14:12
21F：→ endlesschaos: 佐木小次郎相似，但这三者是『其中一个相关传说的贡 05/19 14:12
22F：→ endlesschaos: 献者』，而Assassin是『全部传说的贡献者』。」 05/19 14:13
23F：→ endlesschaos: 所以罗宾汉以 F/SN 的说法来看是架空英灵没错啊 05/19 14:13
24F：推 forsakesheep: F/sn的时候这种搞法还能一笑置之，反正就潮 05/19 14:28
25F：→ forsakesheep: 到FGO之後设定越来越乱七八糟越来越随便...讨论设定 05/19 14:28
26F：→ forsakesheep: 就没意义了，反正TM说了算 05/19 14:29
27F：推 dokutenshi: 伊丝塔附身在凛之後，除了个性大幅改变以往，还直接 05/19 15:07
28F：→ dokutenshi: 升级成整个宇宙的女神神话起源 05/19 15:07
29F：推 dokutenshi: 哪天是不是也要让傻巴比照一下，整个型月宇宙相关的骑 05/19 15:08
30F：→ dokutenshi: 士王故事传说起源全都来自於傻巴，不然怎麽对的起当家 05/19 15:08
31F：→ dokutenshi: 女主角的地位？ 05/19 15:08
32F：推 saiberstar: 她光是像小精灵一样无限繁殖还不够吗(X 05/19 15:11
33F：推 dokutenshi: 先说我不是要当凛黑，自己玩2B服也练了一只百等满技 05/19 15:11
34F：→ dokutenshi: 满金芙的弓凛放助战晒卡，只是当初看到伊丝塔被整个 05/19 15:11
35F：→ dokutenshi: 捧到这麽夸张，实在搞不懂官方的想法就是了 05/19 15:11
36F：推 swbthj: 官方想法不就是有人气就捧吗 很好理解吧(? 05/19 15:56
37F：推 lbowlbow: 罗宾汉王……感觉会随身携带很多糖果骗小孩 05/19 16:07
38F：→ lbowlbow: 伊斯塔凛就是比原版伊斯塔可爱一百倍啊 05/19 16:08
39F：推 infi23: 所以剑职五星小次郎到底什麽时候要出？ 05/19 16:24
40F：推 mark82824: 女神起源的那个不是只是在从者宇宙玩梗而已吗 有说连t 05/19 16:40
41F：→ mark82824: m的正常宇宙也是吗？ 05/19 16:40
42F：推 qn123456: 被升级的不是伊丝塔吧，而是从者宇宙的伊丝塔来自凛脸的 05/19 16:48
43F：→ qn123456: 原初女神 05/19 16:49
44F：→ qn123456: 女神起源这个应该是因为设定集里有个被艾蕾称为大源、名 05/19 17:04
45F：→ qn123456: 字被涂黑的因缘人物，字数又刚好跟伊丝塔．亚斯她录对得 05/19 17:05
46F：→ qn123456: 上，所以就被不少人推论TM原本宇宙也有这个设定了 05/19 17:05
47F：→ qn123456: 但我觉得目前还是把本来就带有恶搞、玩梗性质的从者宇宙 05/19 17:06
48F：→ qn123456: 分开来看比较好。 05/19 17:06
49F：→ qn123456: 更何况伊丝塔．亚斯她录是善之半身和恶之半身合体後才用 05/19 17:07
50F：→ qn123456: 的名字，从者宇宙的那位原初女神是叫亚斯她录Origin，带 05/19 17:07
51F：→ qn123456: 进上面那个推论就会变得很奇怪 05/19 17:08
52F：推 dokutenshi: 仇凛的绊3资料是有提到她继承了与伊丝塔相似的众多 05/19 17:09
53F：→ dokutenshi: 古代女神神核 然後伊丝塔和古代女神相似 伊丝塔又是 05/19 17:10
54F：→ dokutenshi: 附身在凛的身上 所以整个宇宙的女神都有一张凛的脸(X 05/19 17:11
55F：→ dokutenshi: 当作我自己在发牢骚 不要造成版上的困扰好了|ω‧) 05/19 17:12
56F：推 fanrei: 下总国那是为了致敬魔界转生的调整吧 05/19 17:18
57F：→ killeryuan: 捧蓝傻和凛有甚麽好奇怪的 人家是整个FATE的起源耶XD 05/20 13:15
58F：→ killeryuan: 当初没有蓝傻和凛布施肉身 哪来後面这一大堆作品XD 05/20 13:16
59F：→ Sinreigensou: 呃那给一个弓职就够了 宇宙伊斯塔为何还是凛脸 05/20 13:30
60F：推 beastwolf: 伊丝塔(伊南娜)就wiki上看到的资料, 她的形象的确是许 05/20 13:57
61F：→ beastwolf: 多神话中女神的原型, 所以仇凛的设定也不算夸张吧 05/20 13:59
62F：推 junior1006: 仇凛的问题是他长着一张凛脸啊www 05/20 15:18
63F：推 swbthj: 不就是因为那张脸能赚钱吗 05/20 15:41