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要臆测的点有两个 第一个脑洞比较大一点 第二个虽然根据比较多但没啥爆点XD 1. GD 的真实身份 其实以前我就有想过一个问题 迦勒底的令咒系统并不像冬木一样具有强制命令力 在撇除情人节一些选错选项导致的伪BE外 为什麽从以前到现在召唤到迦勒底的从者都不曾对 GD 有二心过? 除此之外 以一个有固定价值观的正常人而言 真的有办法跟 300 多位跨混沌秩序、跨善恶、跨种族 甚至是神灵的对象都打好关系吗? (至少我周围的朋友没看过吃得那麽开的 当点头之交还可以 但每个都会送最基本的义理巧克力这种就没遇过) 之前在萌娘百科看到资料说 和冬木使用圣遗物强制将从者召唤而来不同 会回应迦勒底召唤的基本上都是本身有意愿而回应召唤 可是这点套用到迦摩、道满、摩根以及奥伯隆身上看起来又有点怪 尤其是奥伯隆 依据通关 2-6 後的召唤台词来看 他其实根本不想来 是迦勒底的 Fate 系统基於拯救人理才把他抓来的 如果我们跳脱「迦勒底的 Fate 系统无所不能」这个预设立场 从「为什麽与 GD 有缘份的有能之士都能被召唤」的角度切入 在目前 TM 各个作品中 能够无视当事人意愿、仅根据对方能力而强制使役当事人到各个地方出差的存在 不 就 是 阿 赖 耶 识 吗 回过头来想 一个各项魔术能力都不出色 只有御主适性 100% 的这种设定打从一开始就很怪 最合理的解释就是阿赖耶识为了拯救人理 派一个能蒐集各个时间点、星球上各个区域的英灵的统合装置加入迦勒底这个机关 Fate 系统其实只是幌子 主要的召唤都是靠 GD 的强制力拉来的 这就能解释为何学姊想召唤项羽却难以如愿 每年都要在自选时来烦我们了(X) https://twitter.com/armor_helm/status/1421768804472819712 2. 迦勒底成立的真正目的 在 2-6 的时候 摩根有提示我们「迦勒底的灵子转移不寻常」这件事 我们稍微回想一下第一部的时候 奥尔嘉玛丽是怎麽介绍迦勒底的: 「为了守护人理使其能延续 所成立的人理存续保障机构 ─ 菲尼斯‧迦勒底」 为了达到这个目的 迦勒底透过迦勒底亚斯监测 100 年後的星球灵魂模型 确保经过精密模拟计算的地球的人理灯火依然持续 问题来了 如果迦勒底亚斯观测的对象是 100 年後的未来 要是这个未来有任何状况 理论上也是对「现在的地球」进行修正 毕竟如果前往过去的地球做出一些变更 难以确保不会因为蝴蝶效应而导致现在出现变化 进而导致其它未来消灭的可能性 此外 迦勒底既然不知道人理烧却的原因是盖提亚 自然也不可能预先针对其意图 而让拉普拉斯和示巴去纪录及观测远如巴比伦尼亚的这麽古老的过去资讯 换言之 迦勒底打从一开始就有透过灵子转移将人送往(模拟)过去的计画 第一部的拯救人理只是刚好使用到这个功能而已 那麽 迦勒底为什麽要将人送往过去呢? 我们可以再观察一下马里斯比利过去做过的两件事: (1) 在赢得冬木圣杯战争後 不是祈求到达根源 而是获得庞大资金以成立迦勒底 (2) 私底下进行诸多不人道的实验 包括将人与英灵融合形成寿命极短的拟似从者 从(1)来看 马里斯比利应该是相信冬木圣杯能力的前提下才参加圣杯战争 而且以逻辑而言 觉得「圣杯有办法让他成立迦勒底 而无法实现到达根源这个愿望」的思维说不太过去 因此马里斯比利坚持只用愿望来成立迦勒底的原因可能有两个: (a) 身为魔术师的自尊 让他觉得不能依靠他人的技术来到达根源 (b) 成立迦勒底後也能实现「到达根源」的这个目的 甚至可以有更大的成果 撇除(a)这种我们始终摸不透的魔术师想法 从(b)来看 马里斯比利究竟要如何透过迦勒底到达根源? 爬过板上的一些文章 我们可以知道 现代对於魔术而言是个魔力以及神秘都很稀薄的年代 在远如神代的过去 魔术师们根本就不会去思考如何到达根源这件事 因为根源就如同自家後院一般 随时都能从那里提取出大量的魔力(这里凭印象不太确定 若有错误请纠正无妨) 把「迦勒底计画透过灵子转移前往过去」、「将人造人与英灵融合的实验」、 「遥远的过去相对於现代与根源的距离大幅缩短」结合马里斯比利的目的来看 大胆推测 马里斯比利想要到达根源的方法就是让人与英灵结合 以获得灵子转移适性 并透过拉普拉斯、迦勒底亚斯以及示巴灵子转移前往过去到达根源 从奥尔嘉玛丽本人的灵子转移适性为 0 这点来看 很有可能马里斯比利这个作法是为了让玛丽能够前往过去 又或者是他自己的灵子转移适性也是 0 所以才需要与英灵融合 最後会自杀的原因也不难猜:雷夫亲口说出「他铁定无法与英灵融合」的这个事实 让他一生的筹备就此化为泡影 崩溃之下选择自杀 至於玛丽为何会知道「冠位指定」这个名词 我猜测是在没有特异点定位的情况下 灵子转移无法锁定特定的时间点 因此会需要 marker 来确立移动的目的地 而这些目的地就是 Grand Order 也就是被所罗门王埋下楔子的魔术师(们) 灵子转移必须要靠这些魔术师才能定位到最初的源头 也就是所罗门王所在的时代 神秘尚未衰退之时 这也呼应了马里斯比利为何会有所罗门的戒指并在冬木圣杯战争中召唤他 因为这个家族打从一开始就企图以这种方式到达根源 --
1F:推 xxxxxxx: 会赖的人 会在其他地方找各种麻烦死赖到底00/00 00:00
2F:→ xxxxxxx: 而愿意解决问题的人 只要有共识就会自然把问题解决00/00 00:00
3F:→ xxxxxxx: 这就是团队组织里面素质优劣的微小而巨大的差异00/00 00:00
--



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.164.40.219 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TypeMoon/M.1628952278.A.9F8.html
4F:推 werger: 1. 不是人类恶吗(欸) 08/14 22:51
5F:推 d125383957: 2.觉得不太对,手法太迂回了 08/14 22:52
6F:→ d125383957: 我倾向老所长是想要弄个人造盖亚 08/14 22:52
7F:推 Mark40304: 1.他当初是哈利照}泽椰w德森找来的啊,是说那个人现在 08/14 22:54
8F:→ Mark40304: 哈利‧茜泽‧安德森 神奇的乱码 08/14 22:54
9F:→ d125383957: 二世事件簿有追加所长家系(天体科君主)的魔术追求的 08/14 22:55
10F:→ d125383957: 不是在於宇宙而是地球本身 08/14 22:55
11F:→ d125383957: 跟盖提亚算殊途同归吧 08/14 22:55
12F:推 mahimahi: 1.应该只是因为这是一款手游(ry 08/14 23:00
13F:推 psp123456e: 摩根被召唤出来的时候也是先愣了几秒才开始说 还直说 08/14 23:00
14F:→ psp123456e: 自己痛恨泛人类史 08/14 23:00
15F:推 Lauyea: 1. 我是有猜想过因为人类毁灭了,所以灵长的抑止力都只 08/14 23:01
16F:→ Lauyea: 灌到立香一人身上,他的表现才可以那麽强 08/14 23:02
17F:→ Lauyea: 如果想跟每个英灵搞好关系,那个人称人理拯救专家的队长 08/14 23:03
18F:→ Lauyea: 应该也办得到吧ww 08/14 23:03
我看不出来队长跟道满还有杀生院搞好关系的可能性wwww
19F:推 swbthj: 虚数大海战有提到有个名为资本主义的邪恶外神 1和2应该都 08/14 23:09
20F:→ swbthj: 这个邪神的阴谋 08/14 23:09
21F:推 cuats: 立香(玩家)说了我想要抽,灵基就诞生了从者(x) 08/14 23:13
22F:推 psp123456e: 在崔斯坦暮间里 摩根就是用灵子转移把崔斯坦从加勒底 08/14 23:16
23F:→ psp123456e: 抓出去玩的 08/14 23:16
24F:推 psp123456e: 感觉王姐已经把灵子转移整个玩透了orz 08/14 23:19
25F:推 defenser: 我○过你的灵基,从此以後我们就是碰友了 08/14 23:20
26F:推 shirokase: 迦里有几位是非英灵、非幻灵、非神灵的不是?伊莉雅、 08/14 23:20
27F:→ shirokase: 小黑、美游、两仪式这类的 08/14 23:20
28F:→ lisafrog: 目前看来FGO的冬木还是关键,六章的术狗是不是有提到黑 08/14 23:27
29F:→ lisafrog: 傻还站在大空洞前 08/14 23:27
有一件事差点忘了提 在第一部中 迦勒底亚斯把「冬木」视为一个特异点 但却没有解释到底是谁促使 Saber 黑化 整个特异点事件发生的由来完全不明 我的猜测是 术狗的出现其实是置换掉马里斯比利和所罗门这组的存在 特异点的形成其实原本就是马里斯比利所参加的这场圣杯战争所搞出来的 而原因就是他们赢得圣杯战争成立迦勒底 才会导致後续一连串事件的发生
30F:推 qaz223gy: 1很有可能。2不好说 08/14 23:29
31F:推 qaz223gy: 不过冬木是谁零子转移回去改变的?雷夫吗? 08/14 23:36
32F:推 qn123456: 但所长自杀那段的推测和7章动画ep0的描述似乎有冲突? 08/15 00:00
33F:→ qn123456: ep0的叙述看起来,所长是早就有赴死的心理准备,为了让 08/15 00:00
34F:→ qn123456: 迦勒底继续运作下去,要放弃自己性命也没关系 08/15 00:01
我後来翻资料发现马里斯比利的灵子转移适性是高的 因此「无法与英灵融合而崩溃自杀」这个应该是猜错XD 但雷夫对马里斯比利的评价让我觉得成立迦勒底的目的很有可能是真的 「その通り その通りだとも だが─── 2000年ほど遅すぎたよ アニムスフィア」
35F:推 gibbs1286: 1应该是对的,实际名词可能有差异,但大同小异 08/15 00:04
36F:→ gibbs1286: 可能是人理之子、阿赖耶识分身、最後的人类之子 08/15 00:05
37F:推 qn123456: 资本主义的邪神笑死XDD 08/15 00:05
38F:→ gibbs1286: 也可以说是GD是人类或灵长最後一搏,最後气运之子之类 08/15 00:06
39F:→ gibbs1286: 所以我是不看好GD第七章会是主力,毕竟那是ORT啊... 08/15 00:07
※ 编辑: endlesschaos (1.164.40.219 台湾), 08/15/2021 00:17:03
40F:推 afjpwoejfgpe: 0章老所长自杀时的态度怎麽看都不像崩溃啊 08/15 00:18
41F:推 johnli: 他可以不用是阿赖耶释 但有可能是阿赖耶释安排的人 08/15 00:55
42F:推 johnli: 只是讨论抑止力有时候你根本不知道他到底是在哪里作用 08/15 00:59
43F:推 mu3657: 结果2-7时揭露GD根本没有父亲,母亲其实是处女怀胎生下的 08/15 01:17
44F:→ mu3657: (X) 08/15 01:17
45F:推 dderfken: 看一看其实脑洞没很大 GD的命运力还能拿来杀打赢游星的 08/15 02:21
46F:→ dderfken: 神灵 08/15 02:21
47F:→ tv1239: 不过1成立的话 有些推论说GD行为其实反而会让事情恶化的 08/15 03:38
48F:→ tv1239: 说法就很难成立了 这样感觉不够虐(误 08/15 03:38
49F:→ dderfken: 这要看是不是不先恶化搞大就没救 08/15 03:39
50F:→ dderfken: 就好像有些手术 要把伤切的更开才能治疗一样 08/15 03:40
51F:推 ElsaKing: 会不会跟2-6一样 妖精国是摩根重来後执着私念的产物 迦 08/15 07:29
52F:→ ElsaKing: 勒底是当初谁执念後的产物 其实也是剪定事象所以未来注 08/15 07:29
53F:→ ElsaKing: 定白纸化 08/15 07:29
54F:推 ElsaKing: 也许正确历史根本不是所罗门王组赢得圣杯? 08/15 07:31
55F:推 nisiya0625: 只不过这样我会有疑问 玛修的绊真的是对GD的吗? 08/15 08:01
56F:→ endlesschaos: 是吧 毕竟大家都不知道眼前的这个人是不是终端机啊 08/15 08:03
57F:推 mayolane: BB说过FGO这条世界线是编纂事项吧 08/15 08:08
58F:推 TohsakaAlter: 芙芙也是一开始就跟GD很亲近,GD应该不会是人类恶 08/15 09:44
59F:推 mcharuko: 1.我有想过 後来回去看三周年纪念影片时产生的 08/15 10:06
60F:→ mcharuko: https://i.imgur.com/jvqTcXW.jpg 08/15 10:06
61F:→ mcharuko: https://m.youtube.com/watch?v=or5A_ZzB6YI 08/15 10:07
62F:→ mcharuko: 贞德说她们跨越所有被消灭的特异点而来 08/15 10:08
63F:→ mcharuko: 不是因为人理要被烧了,而仅仅是因为立香 08/15 10:08
64F:→ mcharuko: 当时刚看到本来觉得只是耍帅台词 08/15 10:08
65F:→ mcharuko: 後来想想,好像有点在埋立香就是星球自救概念 08/15 10:09
66F:→ mcharuko: 的凝结的这种梗 08/15 10:09
67F:推 mcharuko: 不过这边我要说个通常这样写下去会胃痛的发展 08/15 10:12
68F:→ mcharuko: 好发展的话就是立香即为星球本身为了存活而凝结的 08/15 10:15
69F:→ mcharuko: 化身,只是他并没有这些记忆 08/15 10:15
70F:→ mcharuko: 坏发展的话就是立香是星球数百个凝结化身中的一人 08/15 10:15
71F:→ mcharuko: 攻入阿赖耶识之界後发现还有百千万个立香 08/15 10:15
72F:→ mcharuko: 没有绰,就是魔鬼终结者未来昔日(wryyyyy 08/15 10:15
73F:推 cuats: 如果以SN本传才是正史为前提的话 FGO世界本身就是异闻带了 08/15 12:07
74F:→ cuats: 最後结果会不会要我们选择要消失还是跟正史战斗(x 08/15 12:07
75F:→ syoutsuki77: 其实藤丸是个被夺舍的人类,肉体真的是普通人但某日 08/15 15:05
76F:→ syoutsuki77: 突然被什麽东西附身而获得100%移转适性等潜能 08/15 15:05
77F:→ syoutsuki77: 等到所有事件结束後夺他舍的家伙(玩家/抑止力) 08/15 15:06
78F:→ syoutsuki77: 就会离去,潜能也跟着消失。所累积的旅程记忆 08/15 15:07
79F:→ syoutsuki77: 也慢慢淡忘,回归平凡平稳平和的人生。但就算淡忘了 08/15 15:08
80F:→ syoutsuki77: 这个藤丸的心中仍留着美好的感受 08/15 15:08
81F:→ syoutsuki77: 你以为玩家=藤丸吗? 不,玩家是附身在藤丸身上 08/15 15:09
82F:→ syoutsuki77: 的力量兼视点才对啦!           我掰的 08/15 15:10
83F:→ johnli: 所以最後出现藤丸面对画面的立绘 玩家才是人类的抑止力 08/15 15:18
84F:推 shadowblade: 听起来很像某些meta-game神作的收法呢 08/15 15:24
85F:推 syoutsuki77: 影刃你的直觉没错,我就是在说那个w 08/15 15:28
86F:推 icemango: 果然是那个呢 08/15 15:31
87F:推 cuats: 神作就是该那个呢(跟风) 08/15 17:31
88F:→ skalt: 嗯....你用了那个对吧(十全大师风) 08/15 19:24
89F:推 Kapenza: 2-6的红字选项反而让玩家发现?其实你不太知道GD在想什麽 08/15 23:11
90F:→ Kapenza: 虽然蘑菇在日记里提过为了避免玩家发现的疑点GD却没注意 08/15 23:14
91F:→ Kapenza: 到这种事才有了红字选项,但2-6就真的很明显玩家看到的 08/15 23:21
92F:→ Kapenza: 内容和GD不同,到红字选项玩家得到的线索才GD的想法接上 08/15 23:23
93F:推 killeryuan: 因为正经的设定上迦勒底根本就没有几百个从者啊 08/24 21:32
94F:→ killeryuan: 不然还真的拯救人理到一半先去换个泳装然後过圣诞节逆 08/24 21:32







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