作者mcharuko (象)
看板TypeMoon
标题[闲聊] 奏章四小感 - 最糟糕的一章 (雷)
时间Sat May 17 00:13:15 2025
以下含剧情。
四个奏章里最糟糕的一章。
放眼整个二部，也是倒数的烂，
白白浪费了大篇幅的情绪堆叠与铺陈，
跟断章2-3下总国时一样。
为了突显玛修的重要而绑定她为主轴，
结果没卖到情怀与感动，
还让玩家普遍抱怨她让整个战斗又臭又长(appmedia)。
你要嘛让玛修有跟对方单挑的能力，
不然就是让其他人可以协助战斗；
一个NP回转很糟糕的角色，
没有输出类型技能，全部都是辅助跟防御，
然後你要她打一百多万的血量，别人还不能帮忙打？
加拉哈德也非常砸设定。
一个藏了这麽久的原点角色，
最後露个脸就没了？
而且还是没有任何铺陈就变成加拉哈德要跟你打架？
(还是我们该认为盾生锈变重就是铺陈？到底什麽东西)
整个後半大幅加速着墨在玛修对自己的非人观点认知，
以及她愿意正视并拥抱自己「有着轻重不一好恶」的，
像我们普通人一样的自我进化，
这超级好发挥的好吗
王道结局就是玛修跟加拉哈德和解，盾重新发出光芒(固有结界内的梅塔特隆贞德所说)
邪道结局就是玛修把盾放弃，自己成为新的职阶(同节内叙述)
──结果收尾竟然是跟加拉哈德87对打？
你要是说莉莉丝的御主其实是天草四郎我都不会那麽生气。
说到莉莉丝也是非常糟糕，
对玛修的憎恶完全无法让读者共情，
让一个明明设定非常好的角色
变成动不动就出来补刀的小物臭女配角
这样对吗
莉莉丝是谁？万魔之母欸
她会拘泥於、看不顺眼於一个不完全有人性的女战士
然後百般阴险地跟她喊单挑？
到底什麽东西啊？
把奏章四的主轴拔离，变成在写玛修的自我救赎也就算了
结果玛修一个好好的助跑
一个情绪堆叠得这麽好的自我救赎(哈贝喵被莉莉丝杀掉)
(喔对，这里也是超级小物臭
莉莉丝为了让玛修所谓的「不要变成秤职」，
而把哈贝喵杀掉？？？
整个奏章四根本没有打算要卖莉莉丝吧？？？)
被急转直下的结局硬生生喊停。
玩家的感觉像是什麽你知道吗？
像是走一走突然撞到一堵墙。
除了莉莉丝整个败掉设定之外，
梅塔特隆贞德也是，
到现在我还是不知道为什麽她要跟我们去整整一路的天国与地狱之旅
到现在我还是不知道为什麽她的正身可以这麽喜怒无常
(辩不过就说，其实是因为我很讨厌人类啦哈哈)
你要嘛就是比照2-6的女王摩根
把她塑造成应当击灭的异闻带之王
不然就是好好地演你的法庭辩论戏码
一下这边辩论，一下那边打架
到底在干嘛啊
另外梅塔特隆贞德正身(裁判长)跟言峰绮礼的论点也是很怪
明明顺着讲就可以完全论破了
到底为什麽要自己踩煞车啊？？？
立香方的上诉点是「卡涅阿德斯船板」，即紧急避难所需的自我防卫。
那既然泛人类史算是紧急避难，七个异闻带就不是吗？
现在探讨的是「立香铲平了七个异世界，几十亿人口，完全的种族屠杀」，
结果你的论点是「因为第一个异世界派人来攻击我，所以後面六个异世界也一定要攻击我，我是出於自卫」？？？
请问其他六个异世界攻击你了没有啊？？？
其他每一个都是自己立个高高的云雾结界，把自己关起来欸
是你为了要回复地球白纸化自己冲进去大屠杀欸？？？
人家裁判长、人家言峰嘴你一句种族屠杀恶人，
请问哪一句嘴得不对啊？？？
2-5开始的铺陈，立香逐渐无法承受这种压力
结果到了奏章结束，
没事，我大复活啦
请问玛修忏悔了也得到救赎了(先不论结局收尾手段)，
那立香你忏悔了吗？
最接近「可能」有危机的是2-6，
小文西说相对时间24小时内地球就会崩坏
但除此之外每个异世界都是过他自己的不是吗
我看前面的法庭辩论
很饶富趣味地等着看文本打算对「种族屠杀」做出什麽解释
结果一个硬拗，一个自己踩煞车，
且最後所谓的关键事证，竟然是死者苏生术？？？
整个奏章四不但浪费了秤职这次出场的机会
主轴变成在讲玛修
还让玛修在最後的最後
在玩家心中留下一个「很拖台钱」的负面印象
明明现在她在强度上来说已经算是磨队新成员了
然後要卖的两张卡，通通没有正面铺陈
以往常见的大型主线幕间根本不复见
就连所谓秤职的封闭
相对於其他三部奏章的好好了断说再见
奏章四竟然是仅凭一句裁判长的
「顺带一提，因为你可能会滥用，所以从此禁止你接触秤职」
说好的奏章是赎罪之行呢？
真是浪费了人家奏二奏三写得这麽用心
奏章四作为整部剧情的小结，完全不合格
我还宁愿这章往前移，变成奏二奏三之类的
都还不会这麽让人生气
评分：0/10
如果把加拉哈德的戏份拿掉：3/10
如果好好铺陈莉莉丝跟梅塔特隆贞德：5/10
但很遗憾，都没有
所以这个奏章四，
就是零分。
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男孩回到了现在，
15年来，第一次成功地将自己对女孩的感情说了出口。
男孩的愿望已经结束，原以为奇蹟之门再也不会向他打开，
但是──
那扇沉重的门扉，还是被女孩打开了。
究竟，幸福会不会降临到这两人的身上呢？
《求婚大作战 SP》
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1F：推 maxheartttw: 其实我也有点不满加拉哈德藏了那麽久就出来一下 然後 05/17 00:32
2F：→ maxheartttw: 就下去了？？？ 05/17 00:32
3F：→ syoutsuki77: 判决说的不是因为你可能会滥用，所以从此禁止接触耶 05/17 00:35
4F：→ syoutsuki77: 这样去翻译太情绪用事了吧... 05/17 00:35
5F：推 forsakesheep: 刚跑到第7节莉莉丝跟学妹说自己真名，然後这段真的 05/17 15:22
6F：→ forsakesheep: 完全看不懂在干嘛，学妹没有好恶干你屁事？一幅我 05/17 15:22
7F：→ forsakesheep: 就是看你不爽所以我要穷尽一切去针对你 05/17 15:22
8F：→ forsakesheep: 然後学妹被这样讲就一脸震惊...呃...为什麽莉莉丝 05/17 15:23
9F：→ forsakesheep: 怎麽讲你就要怎麽信啊 05/17 15:23
10F：→ mcharuko: 欧洲羊我只有一句话提醒， 05/17 15:40
11F：→ mcharuko: 最终战请以玛修为中心打造磨队， 05/17 15:40
12F：→ mcharuko: 因为剧情不准你用其他人打加拉哈德 05/17 15:40
13F：→ mcharuko: 然後他那条血110几万，有伤害耐性， 05/17 15:42
14F：→ mcharuko: 前面还要打五条血+三次战续的莉莉丝。 05/17 15:42
15F：→ mcharuko: 另外加拉哈德有巴姐的反击技能，固定会以技能方式上状态 05/17 15:44
16F：→ mcharuko: 。第二种解就是灵脉石疯狂砸。 05/17 15:44
17F：→ syoutsuki77: 玛修、杀兔、泳丝卡，视牌运耗1~3石不等 05/17 16:10
18F：→ syoutsuki77: 可以痛快B卡爆击过28歌 05/17 16:10
19F：→ d125383957: 七个异闻带跟泛人类史就是八个人抢一个船板啊 05/17 16:13
20F：→ d125383957: 这哪有问题 05/17 16:13
21F：推 qlz: 因为我们只有一个地球 05/17 17:17
22F：→ mcharuko: 有，而且问题很大 05/17 18:12
23F：→ mcharuko: 因为事实上只有2-1跟泛人类史在抢船板， 05/17 18:12
24F：→ mcharuko: 其他六个异闻带没有跟泛人类史抢。 05/17 18:12
25F：→ mcharuko: 是「泛人类史觉得其他六个异闻带存在会让他从2-1抢到的 05/17 18:12
26F：→ mcharuko: 船板跟没抢到一样」，所以去其他六个人家大屠杀 05/17 18:12
27F：→ mcharuko: 拿巴勒斯坦跟以色列的冲突来对照会更好理解 05/17 18:12
28F：→ mcharuko: 以色列被迫出离圣城 05/17 18:12
29F：→ mcharuko: 数百年间，这个地方出现了新的原住民 05/17 18:12
30F：→ mcharuko: 结果现在以色列说这里本来就是我家，你们通通滚 05/17 18:12
31F：→ mcharuko: 那以色列攻击巴勒斯坦就叫大屠杀， 05/17 18:12
32F：→ mcharuko: 请问泛人类史跑去扫其他六个现居住民家为什麽不是大屠杀 05/17 18:12
33F：→ mcharuko: ？ 05/17 18:12
34F：→ mcharuko: 重点一直都不是罪恶本身，重点不应该是承认罪恶存在并负 05/17 18:14
35F：→ mcharuko: 重前行吗？所谓生命的重量 05/17 18:14
36F：→ mcharuko: 言峰嘴一句「因为异闻带是没有未来的世界就可以抹杀掉， 05/17 18:15
37F：→ mcharuko: 那请问意思是你看到老人家重病病患也可以杀掉罗？」 不 05/17 18:15
38F：→ mcharuko: 是嘴得超级好吗 05/17 18:15
39F：→ mcharuko: 还是要说，重点应该是面对自己的罪过， 05/17 18:16
40F：→ mcharuko: 而不是胡扯上诉吧 05/17 18:16
41F：→ mcharuko: 最後竟然是让裁判长强硬要求立香承认自己有罪才可以进行 05/17 18:18
42F：→ mcharuko: 下去，请问立香到底忏悔在哪我一点都感觉不出来啊 05/17 18:18
43F：推 shirokase: 本来地契房契都照流程相安无事办好好的，结果来个房仲 05/17 18:34
44F：→ shirokase: 偷把房给铲了、地给平了，再带来前六代地主说这地要重 05/17 18:34
45F：→ shirokase: 新挑选地主 05/17 18:34
46F：→ shirokase: 结果现任地主努力赶走它们，房仲又在那跳出来说“他们 05/17 18:34
47F：→ shirokase: 都快死了你这样对吗” 05/17 18:34
48F：→ shirokase: 杀洨，这样还觉得房仲有理喔？ 05/17 18:34
49F：→ mcharuko: 要改一下，房仲偷铲完除了自己住之外，自由开放其他人入 05/17 18:40
50F：→ mcharuko: 住，所以多了六个居民 05/17 18:40
51F：→ mcharuko: 房仲跟地主互相有仇没问题， 05/17 18:40
52F：→ mcharuko: 但其他六个人只能被赶走而不是残杀 05/17 18:40
53F：→ mcharuko: 也就是必须乖乖等到他们的世界线自己走到尽头 05/17 18:40
54F：→ mcharuko: 地主当然可以义愤行凶，但跟其他六个人没关系吧 05/17 18:41
55F：推 shirokase: 拔个树叫残杀，那怎不先讲异星把异闻生命绑在树上？残 05/17 18:50
56F：→ shirokase: 忍的到底谁啊？？ 05/17 18:50
57F：→ shirokase: 跟现在外面飞的水蚂蚁一样，钻进地里了筑巢把它们弄掉 05/17 18:50
58F：→ shirokase: ，“齁~~你残杀生命~~”？？ 05/17 18:50
59F：→ shirokase: 不是，这哪来的宗教份子？？？给它们说就爽了 05/17 18:50
60F：→ mcharuko: 其他六个人居住/租赁契约不成立，要想办法让他们搬走， 05/17 18:51
61F：→ mcharuko: 不是进去把他们六个人家通通屠光光吧 05/17 18:51
62F：→ mcharuko: 搬不走/不愿意搬走，那你要找那个房仲出来处理啊 05/17 18:51
63F：→ mcharuko: 怎麽会变成我去其他六个人家强制物理搬家 05/17 18:51
64F：→ mcharuko: 现在重点是「不应该直接用屠杀的方式」解决， 05/17 18:54
65F：→ mcharuko: 而是想办法玩六次异世界人生，把他们以不犯下人道屠杀罪 05/17 18:54
66F：→ mcharuko: 的前提下驱逐走 05/17 18:54
67F：→ mcharuko: 而当然，不可能 05/17 18:54
68F：→ mcharuko: 哪个人可以活这麽长，还没说2-3其实可以永远持续下去 05/17 18:55
69F：→ mcharuko: 所以重点是立香，或者说泛人类史，「必须」犯下这些屠杀 05/17 18:55
70F：→ mcharuko: 罪 05/17 18:55
71F：→ mcharuko: 所以才需要忏悔不是吗 05/17 18:55
72F：→ mcharuko: 结果变成在诡辩自己无罪，不是根本不对了吗 05/17 18:56
73F：→ syoutsuki77: 必须乖乖等他们自己走到尽头 < 这怪怪的... 05/17 18:57
74F：→ syoutsuki77: 觉得很多地方你自己超译又一相情愿下结论 05/17 18:57
75F：→ mcharuko: 其实我也很惊讶我会这麽生气 05/17 18:58
76F：→ mcharuko: 我一向都对FGO的文本很感兴趣，也可能写了一些东西 05/17 18:58
77F：→ mcharuko: 但这次奏章四真的不对，真的不应该是负责秤职的这块应该 05/17 18:59
78F：→ mcharuko: 表达的主题 05/17 18:59
79F：推 hoyunxian: 东出嘛 05/17 20:00
80F：推 endlesschaos: 2-3也可以主张紧急避难 不过不是泛人类史的危难而 05/17 20:20
81F：→ endlesschaos: 是GD和新所长的 当时如果不拿到仙衰冥脉的解药两人 05/17 20:22
82F：→ endlesschaos: 都会死 05/17 20:22
83F：推 jj980712: 先梳理一下上面讲的东西，不然感觉越来越乱了 05/17 20:57
84F：→ jj980712: 地球原本的地主=盖亚 05/17 20:57
85F：→ jj980712: 原本的地上房客=泛人类史 05/17 20:57
86F：→ jj980712: 来偷铲地的坏房仲=异星之神 05/17 20:57
87F：→ jj980712: 新房客=七个异闻带 05/17 20:57
88F：→ jj980712: 关系应该是这样没错吧？ 05/17 20:57
89F：→ charlietk3: 这个议题已经经过七个异闻带由不同的在地人发出质疑 05/17 21:01
90F：→ charlietk3: 主角也一次又一次地与其论辩，怎麽还会写到翻车呢… 05/17 21:01
91F：推 jj980712: 如果是这样的话我觉得在讨论立香这群泛人类史代表有没 05/17 21:12
92F：→ jj980712: 有罪之前有个地方要修改一下 05/17 21:12
93F：→ jj980712: 坏房仲不是把你家铲平之後自由开放新房客入住 05/17 21:12
94F：→ jj980712: 而是在没有跟原地主盖亚沟通过的状况下，突然把地上物 05/17 21:12
95F：→ jj980712: 铲平 05/17 21:12
96F：→ jj980712: 然後跟A组的七个建商签约，要他们拿空想树在这块不属於 05/17 21:12
97F：→ jj980712: 异星之神的土地上盖新建物 05/17 21:12
98F：→ jj980712: 我觉得第二部的状况应该像是这种感觉 05/17 21:12
99F：→ mcharuko: 这个也没有错，但就不是紧急避难的范围了 05/17 21:15
100F：→ mcharuko: 没有理解错的话，上面应该原本在讨论紧急避难那块板子有 05/17 21:15
101F：→ mcharuko: 谁在抢 05/17 21:15
102F：推 windfeather: 我是觉得这和消灭几个异闻带根本无关 05/17 21:17
103F：→ mcharuko: 简单说，立香在上诉的根本立论是紧急避难时杀人不该当罪 05/17 21:17
104F：→ windfeather: 因为泛人类史都被空白化消灭了，直到夺回之前 05/17 21:18
105F：→ windfeather: 所有的过程都只是紧急避难的一环而已 05/17 21:18
106F：→ windfeather: 法庭後半指控的重点，只是让我觉得是为了剧情 05/17 21:19
107F：→ mcharuko: 所以这边就会出现两个疑问 05/17 21:19
108F：→ mcharuko: 1. 立香的生存危机证明 05/17 21:19
109F：→ mcharuko: 2. 承上引接的有谁欺负他，所以他义愤杀人 05/17 21:19
110F：→ windfeather: 逼卡多克自我牺牲的设计而已 05/17 21:19
111F：→ mcharuko: w哥说的就是立香立论，也是以色列打巴勒斯坦的立论 05/17 21:21
112F：→ mcharuko: 你们本来就不在这边，一切回到从前不就得了 05/17 21:21
113F：→ mcharuko: 但问题是以色列的攻击现在可以被解释为反人道大屠杀 05/17 21:21
114F：→ mcharuko: 而我觉得 重点本来就不应该放在「立香无罪」这件事上， 05/17 21:22
115F：→ mcharuko: 而是应该放在「如何赎罪」 05/17 21:22
116F：→ jj980712: 可以确定的是异星准备的七个异闻带是互相在抢这块板子 05/17 21:23
117F：→ jj980712: 的关系，我记得队长还是哪个A组成员在第二部主线有提到 05/17 21:23
118F：→ jj980712: 异七个异闻带扩张後，就会互相争夺由最後留下的异闻带 05/17 21:23
119F：→ jj980712: 取代泛人类史君临地表，照者异星之神准备的游戏规则走 05/17 21:23
120F：→ jj980712: 的话会是这样 05/17 21:23
121F：→ mcharuko: 这也是我们理解奏章的用途 05/17 21:23
122F：→ mcharuko: 但现在我看不出来立香有在忏悔 05/17 21:23
123F：→ jj980712: 感觉剧情应该要把论点放在泛人类史有没有去抢这块船板 05/17 21:23
124F：→ jj980712: 的正当性才比较好？ 05/17 21:23
125F：推 windfeather: 另外，要以法律层面第二部，结果反而不去追究 05/17 21:25
126F：→ windfeather: 异星神也很奇怪。无论是泛人类史先遭到单方面攻击 05/17 21:25
127F：→ windfeather: 以及七个异闻带都和异星神有密切关系 05/17 21:26
128F：→ windfeather: 检方故意不提当然正常，辩护方不把这点拿出来 05/17 21:27
129F：→ windfeather: 就很奇怪 05/17 21:27
130F：推 endlesschaos: 其实检方不提不能说是完全正常 欧陆法系的检察官对 05/17 21:28
131F：→ endlesschaos: 於被告有利不利的事实都要注意 毕竟检察官的职责之 05/17 21:29
132F：→ endlesschaos: 一就是发现真实 另外以紧急避难来说 只要迦勒底一 05/17 21:29
133F：→ endlesschaos: 行人有避难意识 也就是知道自己在做的行为是在防止 05/17 21:29
134F：→ endlesschaos: 自身灭亡即可 至於到底是沉重地消灭异闻带还是愉悦 05/17 21:30
135F：→ endlesschaos: 地铲掉异闻带在所不问 剧情中的忏悔比较像是精神面 05/17 21:30
136F：→ endlesschaos: 的赎罪 跟人类生存的大义没有很直接的关系 05/17 21:31
137F：推 windfeather: 法庭和神曲两大主题真的没什麽关联，以剧情大纲来说 05/17 21:33
138F：→ windfeather: 我觉得直接把神曲完全删掉，另外弄一个世界 05/17 21:34
139F：→ windfeather: 认真跑法庭还比较好 05/17 21:34
140F：→ windfeather: 不然目前对於消灭异闻带的罪恶感和两难取舍 05/17 21:36
141F：→ windfeather: 还不及之前个章节中的描写，包含东出自己写的 05/17 21:36
142F：→ syoutsuki77: 等等，什麽时候变立香无罪了? 最後是有罪缓刑而已 05/17 21:37
143F：→ jj980712: 对 我也记得最後只是缓刑 05/17 21:37
144F：→ mcharuko: very this. w哥说的很对 05/17 21:37
145F：→ mcharuko: 他的有罪前提是不给你选其他选项，记得吗 05/17 21:38
146F：→ mcharuko: 你只要选任一个无罪，梅塔特隆贞德就会说但我不赞同你 05/17 21:39
147F：→ mcharuko: 因此我才说完全感觉不到立香有在忏悔 05/17 21:39
148F：→ mcharuko: 这是屈打成招啊大人 05/17 21:39
149F：→ syoutsuki77: 那不就代表官方预设就是有罪，只是弄个选项 05/17 21:39
150F：→ syoutsuki77: 让你去按看看罢了 05/17 21:40
151F：→ mcharuko: 法庭攻防是立香获胜 (这也是我觉得扯的点 05/17 21:40
152F：推 windfeather: 也不算获胜，实际上被指控的三人全都被判刑了 05/17 21:41
153F：→ windfeather: 只是立香和玛修算是被轻判 05/17 21:41
154F：推 syoutsuki77: 全都有罪判刑，还不得不牺牲掉卡多克，这算获胜吗 05/17 21:42
155F：→ windfeather: 所以实质上还是有罪，只是法官选择较轻的刑责 05/17 21:43
156F：→ windfeather: 然後有人还得承担主要过错，吃了极刑 05/17 21:43
157F：推 endlesschaos: 一个有趣的点是：现代的司法制度其实是建立在犯罪行 05/17 21:44
158F：→ endlesschaos: 为当下无法以上帝视角得知一切情报 所以只能透过事 05/17 21:44
159F：→ endlesschaos: 後各种蒐证+法官心证来得出尽可能接近事实的判决 05/17 21:44
160F：→ endlesschaos: 但以FGO的世界观而言 明明就有很多黑科技可以还原 05/17 21:45
161F：→ mcharuko: 顺序应该如下 05/17 21:45
162F：→ mcharuko: 卡多克开大令咒召唤同一经历的安娜塔西亚>立香获胜>梅塔 05/17 21:45
163F：→ mcharuko: 特隆贞德改问立香，请立香务必想好再回答(三个是否有罪 05/17 21:45
164F：→ mcharuko: 提问)>任一问回答无罪时无限回圈>立香承认自己有罪>梅塔 05/17 21:45
165F：→ mcharuko: 特隆贞德宣判 05/17 21:45
166F：→ endlesschaos: 审判所需的真相 就显得这个法庭像是考验人心的殿堂 05/17 21:45
167F：推 windfeather: 梅塔特隆中间被发现与坦承自己就是憎恨人类 05/17 21:46
168F：→ syoutsuki77: 算是和整场裁判(原本)的用意使然，最原本这是 05/17 21:46
169F：→ windfeather: 反而才让剧情比较合理，之後恢复客观後才显得不合理 05/17 21:47
170F：→ windfeather: 听起来很怪，这法庭审理就是写成这样 05/17 21:47
171F：→ syoutsuki77: 要让迦勒底搞清楚自己在原告的星球视点做了什麽 05/17 21:47
172F：→ syoutsuki77: 若能厘清的话将会给予最後一次的取回泛人类史机会 05/17 21:48
173F：→ syoutsuki77: 但是因为梅塔故障所以彻底歪了，再之後言峰基於 05/17 21:48
174F：→ syoutsuki77: 他个人的需要，也把主题诱导去另个方向 05/17 21:49
175F：→ windfeather: 我觉得要嘛就着重道德、罪恶与人心的审问 05/17 21:49
176F：→ syoutsuki77: 於是最後变成卡多克必须死的结果… 05/17 21:49
177F：→ windfeather: 但把整个情况以法庭案件审理，实在很多瑕疵 05/17 21:49
178F：→ jj980712: 我自己体感觉得那几个无罪选项更偏向，给玩家调皮或真 05/17 21:50
179F：→ jj980712: 的有玩家觉得自己无罪的时候用来打脸的，把玩家跟立香 05/17 21:50
180F：→ jj980712: 抽离开来的设计，当然好不好见仁见智，毕竟没有分歧结 05/17 21:50
181F：→ jj980712: 局选什麽最後结果不会有差 05/17 21:50
182F：→ syoutsuki77: 也因为过程整个歪了但结果却是接回裁判原本的用意 05/17 21:51
183F：→ syoutsuki77: 自然会产生一股各种微妙的感觉 05/17 21:51
184F：推 windfeather: 当初奏章关键字的「宣誓」变成用在玛修 05/17 21:52
185F：→ windfeather: 真正核心的法庭这部份就各种微妙 05/17 21:52
186F：→ mcharuko: 愈聊愈觉得奏章四需要重写 这到底是什麽巫术… 05/17 21:53
187F：→ syoutsuki77: 我个人是不觉得需要重写，虽然有点杂乱但是 05/17 21:56
188F：→ syoutsuki77: 发展大多有机可循，也在我可以接受的范围内 05/17 21:57
189F：→ syoutsuki77: 不过也是可以理解奏4若有极端化评价并不会意外 05/17 21:58
190F：→ jj980712: 我觉得可以修改的地方确实不少啦，虽然我自己给奏章四 05/17 22:02
191F：→ jj980712: 偏向好评，但也有很多不满意的地方，例如前期那些没多 05/17 22:02
192F：→ jj980712: 少剧情就叫你打一组天使的关卡 05/17 22:02
193F：推 windfeather: 个人感受是没到这篇评论那麽糟，但这个主题以及 05/17 22:02
194F：→ jj980712: 梦回双足飞龙来了（X 05/17 22:02
195F：→ windfeather: 用了不少王牌(玛修圣骑士、加拉哈德) 05/17 22:02
196F：→ windfeather: 应该是可以更好一点，我算是偏向可惜的心态 05/17 22:03
197F：→ windfeather: 阿还有卡多克 05/17 22:03
198F：→ windfeather: 另外这章有几个分节超级诡异，剧情超长硬是不分段 05/17 22:04
199F：→ windfeather: 有些却又切得很细 05/17 22:04
200F：→ windfeather: 简单说的话，奏章4我觉得是有精彩的地方 05/17 22:05
201F：→ windfeather: 但考量到他用了比奏章1、奏章2更好的素材 05/17 22:05
202F：→ FinnNuclear: 觉得没那麽不堪啦 但就跟其他奏章一样评价都很两极 05/17 22:05
203F：→ syoutsuki77: 要讲到关卡设计和分段的话那可改+1 特别是反击拳 05/17 22:06
204F：→ windfeather: 而且剧本长度也够，应该可以有更好一点的表现 05/17 22:06
205F：推 saiberstar: 我顶多觉得分段节奏不好 其余我觉得还可以 05/17 23:04
206F：推 asuka0109: 我记得是只有有罪一定要选是，另外两题可以自由，浮板 05/18 00:12
207F：→ asuka0109: 理论也只有日版法律有吧？看游戏还特别提，你可以甩给 05/18 00:12
208F：→ asuka0109: 审判长或作者搞什，没有国民法官，法庭上审判长管你有 05/18 00:12
209F：→ asuka0109: 没有理，那些证据证人本来就是给他参考用的，过程後他 05/18 00:12
210F：→ asuka0109: 可以自由按国家的法律怎判就怎判，不满你也只能叫恐龙 05/18 00:12
211F：→ asuka0109: 法官吧 05/18 00:12
212F：推 forsakesheep: 好...好麻烦 05/18 00:14
213F：推 spw050693: 我看到最後也是完全不懂我到底哪里有罪了 05/18 00:25
214F：→ spw050693: 如果说我的罪是灭世那我还能接受，但都用紧急避难否决 05/18 00:34
215F：→ asuka0109: 莉莉斯讨厌一个人我是能理解欸，不是也有说理由就是不 05/18 00:35
216F：→ asuka0109: 喜欢马修的为了用盾一直模仿加拉哈德个性还是要一直纯 05/18 00:35
217F：→ asuka0109: 洁无垢？（这是我脑补，莉莉斯只有说她从加拉哈德看到 05/18 00:35
218F：→ asuka0109: 玛修的纪录就讨厌玛修！？），就算你觉得很硬，但是我 05/18 00:35
219F：→ spw050693: 了那我的罪名到底是什麽? 05/18 00:35
220F：→ asuka0109: 们和人相处本来就能很简单的讨厌一个人，举例就卫生习 05/18 00:35
221F：→ asuka0109: 惯及臭味或是抽烟还是讲话很大声或出口成脏等，玛修可 05/18 00:35
222F：→ asuka0109: 能故事跑下来第一次被人不说理由的纯脆讨厌？她的选择 05/18 00:35
223F：→ asuka0109: 一开始是想继续她以往的那套？但後来想通就是要讨厌回 05/18 00:35
224F：→ asuka0109: 去，她就像个孩子可爱是吧？我其实本来想说莉莉斯最後 05/18 00:35
225F：→ asuka0109: 会满意玛修的改变，看来就是没翻盘，不过我只想最後多 05/18 00:35
226F：→ asuka0109: 个选项能和莉莉斯亲亲 05/18 00:35
227F：→ mcharuko: 莉莉丝那部分的重点是 05/18 01:37
228F：→ mcharuko: 读者完全无法共情到她为什麽要恨玛修 05/18 01:37
229F：→ mcharuko: 也就是所谓小物臭， 05/18 01:37
230F：→ mcharuko: 或者说鼻屎般的动机、汪洋般的杀意 05/18 01:37
231F：→ mcharuko: 这游戏主线是一本电子小说，所以写作者应该要让读者知道 05/18 01:40
232F：→ mcharuko: 来龙去脉，开上帝视角——除非另有隐情。 05/18 01:40
233F：→ mcharuko: 但整章都破完了，还号称跨越了试炼 05/18 01:40
234F：→ mcharuko: 结果到最後还是只有那个「看不爽你」的鼻屎杀机啊 05/18 01:40
235F：→ mcharuko: 虽然严格来说不是不行，但就是很浪费莉莉丝整个人设跟CV 05/18 01:41
236F：→ mcharuko: 现在只能勉强靠加拉哈德明显有做完角色宝具动画这点来聊 05/18 01:44
237F：→ mcharuko: 以慰藉，因为这表示出成角色可能性很高 05/18 01:44
238F：推 mahimahi: 一定出吧 他宝具是镜像的 05/18 02:01
239F：推 ruby080808: 可能是我超级讨厌马修，所以我挺能共情的，但是她真 05/18 02:22
240F：→ ruby080808: 的骂和针对的太弱了==骂的不够难听，针对的也很乏味 05/18 02:22
241F：推 ruby080808: 突然仔细想了一下，其实莉莉丝的情况不就类似我们玩 05/18 02:29
242F：→ ruby080808: 家读fgo的情况吗，因此是否能共情莉莉丝，其实应该看 05/18 02:29
243F：→ ruby080808: 你有没有因为fgo一直到奏四前的剧情而讨厌马修，有就 05/18 02:29
244F：→ ruby080808: 能共情，没有就共情不了 05/18 02:29
245F：→ d125383957: 莉莉丝跟玛修不就简单四字「八字不合」 05/18 02:36
246F：→ kasim15: 莉莉丝的心态换上自己喜欢的东西就很好理解 她喜欢人类 05/18 03:07
247F：→ kasim15: 看到一个她认为不能称为人类的存在 周遭的人又拼命把她 05/18 03:07
248F：→ kasim15: 当成人类 05/18 03:07
249F：推 spw050693: 忘记哪边提到的设定说莉莉丝想成为人但没办法，马修保 05/18 03:40
250F：→ spw050693: 持无垢干了一堆不是人能干的事却还是被当人这样 05/18 03:40
251F：→ asuka0109: 虽然上面回覆也打过，但剧中莉莉斯是透过加拉哈德记忆 05/18 07:30
252F：→ asuka0109: 知道玛修的一切和如何一路走来的，她就讨厌她，生物本 05/18 07:30
253F：→ asuka0109: 能的，以现实再举个简单一点例子就是蟑螂了吧。无法共 05/18 07:30
254F：→ asuka0109: 感可能你太喜欢玛修了？！ 05/18 07:30
255F：→ syoutsuki77: 而且莉莉丝还惨遭一年份实境体验，可想那仇恨值XD 05/18 12:19
256F：→ Fino5566: 马修就是很神奇的角色 第一部走过形形色色见过人生百态 05/18 12:41
257F：→ Fino5566: 到最後能正面怼盖总 然後第二部跟gd一起重回lv1低能儿 05/18 12:42
258F：→ Fino5566: 见过人性的丑恶与神灵的无情 也证过人类的坚毅跟英雄的 05/18 12:46
259F：→ Fino5566: 伟大 咱们横跨五千年的历史跟白走一样 05/18 12:46
260F：推 ruby080808: 我上帝视角看完整个2部剧情都很厌恶马修了，莉莉丝是 05/18 13:16
261F：→ ruby080808: 第一人称视角，她的画面和感受一定更烦躁== 05/18 13:16
262F：→ syoutsuki77: 话说类似的状况在月姬就已经有了，希耶尔和一些 05/18 14:13
263F：→ syoutsuki77: 教会人士眼里爱尔奎特就像是怪物在玩人类游戏 05/18 14:14
264F：→ syoutsuki77: 装作自己很有人性然後她身旁那个志贵没察觉 05/18 14:14
265F：→ syoutsuki77: 虽然是真的因为被杀了一次所以意外萌生人性 05/18 14:15
266F：→ syoutsuki77: 但他们的视点看不到这层因果所以不会感觉那是真的 05/18 14:16
267F：→ syoutsuki77: 然後爱尔奎特和希耶尔都是迁怒而互看不顺眼 05/18 14:18
268F：→ syoutsuki77: 还是不爽到会真的下杀手往死里打的程度_A_ 05/18 14:19
269F：推 sleep30hours: 那难怪我对莉莉丝无感，因为我对2.6以外的玛修也完 05/18 15:11
270F：→ sleep30hours: 全无感 05/18 15:11
271F：推 cchahaz: 忽然觉得原po也很像莉莉丝 因为不喜欢这章的写法所以直接 05/18 20:42
272F：→ cchahaz: 给0分 完全否定这章 05/18 20:42
273F：→ Etlos: 莉莉丝是无法成为人类，看着像人类一样实际上却没有人性的 05/18 21:51
274F：→ Etlos: 玛修，的确有点像是ciel和ARC关系的翻版 05/18 21:51
275F：推 windfeather: 说是这样说，马修其实有不少情感表现啊 05/18 22:10
276F：→ windfeather: 她只是善意的纯度太高了。不然从初期就有不少 05/18 22:10
277F：→ windfeather: 各式各样的情感，偶而甚至有病娇的倾向 05/18 22:11
278F：→ windfeather: 高兴、难过、担忧、期待，我觉得远远称不上没人性 05/18 22:12
279F：→ windfeather: 她还比作为王的阿尔托莉亚更像正常人 05/18 22:13
280F：→ windfeather: 硬要说马修不像人的时期，大概也就故事开始之前 05/18 22:13
281F：→ windfeather: 还在被研究的时候 05/18 22:14
282F：→ windfeather: 别的不说，玛修的表情变化超级多的啊 05/18 22:15
283F：推 U0023018: 但是最後 玛修一开始看到咕哒在说看不清楚卡多克的信 05/18 22:18
284F：→ U0023018: 让我觉得她在人性共情跟察言观色方面还有待加强囧 05/18 22:18
285F：推 dinosd2: 学妹没有正常人该有的讨厌和厌恶这两种情感，这是莉莉丝 05/18 23:48
286F：→ dinosd2: 共感玛修的经历後，莉莉丝完全无法理解怎麽会有人不怨恨 05/18 23:50
287F：推 ruby080808: 其实我一直搞不懂的是吃醋到底算不算讨厌的情感，马 05/19 00:36
288F：→ ruby080808: 修的吃醋次数其实不算少，蘑菇自己写过的都不知道多 05/19 00:36
289F：→ ruby080808: 少次了 05/19 00:36
290F：推 tv1239: 这章对玛修的评价 让我怀疑我以前是不是看了个假的玛修XD 05/19 01:46
291F：推 U0023018: 主要是2.6对妖精国的想法跟无法跟咕哒共情的问题吧 05/19 07:12
292F：→ HETARE: 奏章3最後玛修不也看不出BB是在逞强然後被GD拉走吗 05/19 07:36
293F：→ HETARE: 有很多时候写手就只会让玛修刻意不谙世事来衬托GD的"好" 05/19 07:36
294F：→ HETARE: 很不喜欢这种塑造角色的手法 所以也没很喜欢玛修这角色 05/19 07:37
295F：推 hoyunxian: 或许是她没有那就是吃醋的自觉 05/19 07:55
296F：推 ruby080808: 马修不仅仅是单纯没自觉这种程度，她是不会有这类感 05/19 11:52
297F：→ ruby080808: 情，除此之外其实一部她就有表现厌恶之类的情感，而 05/19 11:52
298F：→ ruby080808: 且对象还不是兰斯洛特喔 05/19 11:52
299F：推 endlesschaos: 看到一个每年送GD的情人节巧克力都不一样的学妹是无 05/19 12:05
300F：→ endlesschaos: 垢 老实说确实有些点点点 05/19 12:05
301F：推 ruby080808: 所以个人觉得蘑菇这个是他众多心血来潮里最蠢的一个 05/19 12:08
302F：→ ruby080808: ，而且连一部结局也影响到了，按她那虚无的说法，一 05/19 12:08
303F：→ ruby080808: 部就算不是立香，是随便一个不认识的路人结果也是一 05/19 12:08
304F：→ ruby080808: 样的== 05/19 12:08
305F：→ GordonJordan: 2025的Arc跟希耶尔关系 05/19 12:22
306F：→ syoutsuki77: 玛修是旁人看起来充满喜怒哀乐没有问题，但如果 05/19 12:29
307F：→ syoutsuki77: 能观察到她内心活动的话，之间的运作逻辑和常人 05/19 12:30
308F：→ syoutsuki77: 不太一样，就像是能跑但组成奇妙的程式码 05/19 12:30
309F：→ syoutsuki77: 莉莉丝因为有机会观察到这部分才认为这人很诡异 05/19 12:31
310F：→ syoutsuki77: 相对的，这种没有读心能力人士在场就难以察觉异状 05/19 12:32
311F：→ syoutsuki77: 的设定，对其他共笔的作者就是一大难题，可以理解 05/19 12:32
312F：→ syoutsuki77: 其他人都会想含糊带过甚至避开 05/19 12:33
313F：→ syoutsuki77: 以及故事因为是营运型游戏所以整体时间和叙述节奏 05/19 12:35
314F：→ syoutsuki77: 一旦拉长了，之间衔接时的不协调就会随之加大 05/19 12:36
315F：→ syoutsuki77: 不过依蘑菇的解释，玛修在第一部末段确实学习了 05/19 12:38
316F：→ syoutsuki77: 普遍的人性，是因为第二部又必须拿盾才有意无意地 05/19 12:39
317F：→ syoutsuki77: 把自己已成长的部分封印起来 05/19 12:40
318F：→ syoutsuki77: 但这又回到上面问题，含玩家在内的旁人无法得知 05/19 12:41
319F：→ syoutsuki77: 她的精神是怎麽运作的，其他作者也含糊带过，於是… 05/19 12:41
320F：→ syoutsuki77: 现在回头找奈须亲自执笔的章节好像能看出一些端倪 05/19 12:43
321F：→ syoutsuki77: 但没有关键提示的话有多少人能察觉那不对劲呢...? 05/19 12:44
322F：推 n555123: 总之长文讨论还是值得推一下，先推个等等看 05/19 15:04
323F：→ saiberstar: 马修的问题感觉跟GD差不多 一些关键部分只有蘑菇掌握 05/19 15:10
324F：推 spw050693: 我觉得硬说马修无垢就只是在弥补2部後马修塑造(特别是 05/19 15:54
325F：→ spw050693: 2.6)失败的地方而已，不然最早1.6想扁兰斯算无垢吗 05/19 15:54
326F：→ syoutsuki77: 那部分倒是蛮有趣的，连莫德雷特都说即使偏离常人 05/19 15:56
327F：→ syoutsuki77: 如加拉哈特，他还是会对兰斯洛特有微词XDD 05/19 15:56
328F：推 kasim15: 这章应该接在奏二後面当奏三效果比较好 像是莉莉丝对马 05/19 17:30
329F：→ kasim15: 修说就算杀掉gd 马修也不会真正憎恨莉莉丝 就有一个情感 05/19 17:30
330F：→ kasim15: 对比 马修的无垢不是毫无情感 也会对善恶有感 但就是一 05/19 17:30
331F：→ kasim15: 个不会倾斜的天平 gd在奏二看到马修被杀後倾斜倒向复仇 05/19 17:30
332F：→ kasim15: 的天平 就是莉莉丝认为最真实的人类情感 05/19 17:30
333F：推 ruby080808: 其实兰斯还算能凹，因为当时加拉哈德还在，主要是她 05/19 18:33
334F：→ ruby080808: 对其他人也有出现类似厌恶的情绪，其中一个我记得是 05/19 18:33
335F：→ ruby080808: 黑胡子 05/19 18:33
336F：推 pptt09333: 黑胡子那个是害怕吧 05/19 19:00
337F：→ syoutsuki77: 那大概不算人性而是生物本能的恐惧(汗) 05/19 19:50
338F：→ syoutsuki77: kasim15提的应该比较接近官方定位，天秤还是会晃 05/19 19:51
339F：→ syoutsuki77: 但最後会过於理性的回归平衡 05/19 19:52
340F：嘘 bruce9031416: 看到吹奏二就可以不用讨论了，呵 05/20 01:59
341F：→ bruce9031416: 那坨也能吃得这麽香的御主只能respect 05/20 02:00
342F：推 wcl0222: 最後GD在看卡多克的信那边 玛修没有毫无反应吧？从立绘 05/20 08:05
343F：→ wcl0222: 演出我觉得玛修有抱抱GD或者拍拍GD之类安慰的动作 她有 05/20 08:05
344F：→ wcl0222: 察觉但什麽都没说 05/20 08:05
345F：推 ocg2035: 上面几楼提到的天平晃不晃，让我联想到F/Z的言峰 05/20 08:32
346F：→ ocg2035: (虽然似乎不太一样…不一样吧？) 05/20 08:33
347F：推 ruby080808: 可能性不大，因为这样等於她突然从什麽都不懂变这样 05/20 08:50
348F：→ ruby080808: ，你觉得有可能吗== 05/20 08:50
349F：推 U0023018: 玛修是在看到GD流泪才了解的 我怀疑她在奏章四之前都没 05/20 09:24
350F：→ U0023018: 有这样会读GD空气=.= 05/20 09:24
351F：推 windfeather: 我觉得问题就是当初从序章开始，逐渐地写 05/20 10:46
352F：→ windfeather: 学妹的逐渐成长与转变为人的各种故事 05/20 10:46
353F：→ windfeather: 偏偏来到结局前一刻，却又把故事核心重新摆在 05/20 10:47
354F：→ windfeather: 学妹这样是否有资格称为人。 05/20 10:47
355F：→ windfeather: 不是说不好或不合理，主要就稍显突兀 05/20 10:48
356F：→ windfeather: 这算是多作者造成的问题吧 05/20 10:48
357F：→ windfeather: 我自己是解读为，莉莉丝本来就是很情绪与主观的 05/20 10:50
358F：→ windfeather: 讨厌玛修这种性格，或者说无法理解 05/20 10:50
359F：→ windfeather: 就好比梅塔特隆故事前大半，她就是憎恨人类。 05/20 10:52
360F：→ windfeather: 另外就是之前故事中的秤职，个个都嘛充满了情绪 05/20 10:53
361F：→ windfeather: 以及自己主观的标准，反衬这章的玛修RULER资质 05/20 10:54
362F：→ windfeather: 其实还满讽刺的（不是负面意义上的讽刺） 05/20 10:54
363F：→ windfeather: 所以就是单看这章想说的故事和主题我觉得其实不错 05/20 10:56
364F：→ windfeather: 就是少了点铺陈，和之前故事连结起来稍微有点刻意 05/20 10:56
365F：→ windfeather: 毕竟之前除了奈须之外，写故事的人可能也没想到 05/20 10:57
366F：→ windfeather: 结局前将会这麽探讨玛修、盾职和秤职 05/20 10:58
367F：推 U0023018: 所以盾职跟裁职有连结 东出到底是不是先想到的 还是被 05/20 11:34
368F：→ U0023018: 蘑菇插队 等这次Fami通吧 05/20 11:34
369F：→ priiti: 这章主线真的糟 宿舍生活还比较有趣一点 05/21 19:02