※ 引述《endlesschaos (米糕)》之铭言： : 借标题问一个大约 15 年前就想问的问题 : 在 F/SN 游戏 PC 版的 UBW 线 : 当时就有描述到艾家在第五次战争中 : 为了能确实获得胜利 : 除了将小圣杯的性能设定得比前次战争更高 : 并在大圣杯地脉魔力供给前就先作弊召唤出英灵 : 并由伊莉亚供给魔力 对，这些内容都集中在UBW线的2月12日 幕间 冬之森。 【圣杯战争开始的两个月前。 违反了所有规则，他——也就是Berserker被提前召唤出来。 此後的日子，仅仅是不断折磨那位将成为御主的人类。 ……刻划在少女全身的令咒，全用在控制Berserker。 那东西作为魔术回路毫无用处，却毫无疑问地一点一滴削减着少女的生命。 Berserker仅仅是稍微动一下，雪白的少女便会发出惨叫。 ——这也无可厚非。 圣杯的显现还要再过两个月。 要维系这位大英雄的存在，仅靠少女的魔力与令咒而已。 Berserker并非由圣杯的魔力所编织而成。 虽说少女是特别的，但只靠自身的魔力来维持住Berserker，这无异於被夺走性命。】 另外在CM3 一问一答有相关补充。 Q：从者应该是因为圣杯才能实体化，但Berserker为什麽在大圣杯启动前两个月 　 就能召唤呢？这个召唤并没有藉助大圣杯的力量，只靠以拥有超人魔力为傲的 　 伊莉雅的力量就召唤了Berserker吗？ A：稍微借用了一点大圣杯内储存的东西，以及只有艾家能做到的作弊行为。 　 其实艾家的阿哈特翁也没有料到伊莉雅真的早在两个月前就成功召唤。 艾家有偷跑先卡位的打算没错，只是阿哈特也没想到事情会这麽顺利， 当时应该是抱着姑且一试的心态，然後就成功了！ : 因为缺少大圣杯的魔力来源 : 光是要维持海克力斯现界都相当辛苦 : 光是举手投足都对伊莉亚造成极大的负担 : 更别说要控制或指挥 : 然而在艾家的强迫训练/狩猎活动中 : 海克力斯却发挥护主本能将周围的野兽都扑杀殆尽 : 所以才会有後来沿用到 TV 版的这张图片 : https://i.imgur.com/u6JiUVH.png : 而伊莉亚在大圣杯供给魔力後 : 决定将海克力斯的职阶指定成狂战士 : 一来是因为四战的经历让艾家不再对优秀的从者抱有期望 : 二来是伊莉亚基於先前所受的痛苦而做出的报复之举 【少女轻蔑地认为Berserker丑陋，并诅咒他的存在。 这也是理所当然的吧。 只要没有Berserker，少女就不会承受痛苦。 若不是被选为御主，也不会被丢入那样的地狱之中。 少女动不动就憎恨那名巨人，将他当作发泄愤怒的对象。 随着逐渐习惯控制，在圣杯显现的徵兆出现之时，侵袭少女的痛苦也已经消失。 少女彷佛要报复至今的一切，夺走巨人的理性，将他变成无法言语的「狂战士」来对待。 ——而他也察觉到，那正是少女竭尽全力的反抗。 少女是藉由这样的行为来拼命掩盖自己的脆弱。 她昂首宣称，就算只有自己一个人也能活下去。 她不需要可靠的同伴，也不需要亲密的朋友。 ……然而那其实—— 只是为了掩饰自己孑然一身，而拼命在虚张声势罢了。】 在Fate道场的访谈也有补充艾家的立场。 Q：为什麽艾家会把海克力士以Berserker职阶召唤出来呢？ 我觉得如果是其他职阶，应该更能有效运用他本来拥有的众多技能与宝具……。 A：简单就是力量。不断被各种事情背叛的艾家， 最後大概认为「只会听从命令的忠犬」才能让人安心吧。 身为正统英灵的海克力士确实有许多优点， 但反过来说，他身为英雄的特质过於强烈，反而有可能与御主产生不协调。 说来也巧，在《Fate/Zero》，这种御主与从者之间不合的组别相当多……。 将海克力士弄成Berserker， 同时符合艾家与伊莉雅双方的诉求，所以这个发想就被执行了。 : 原本这一切都还满合理的 : 但到 F/Z 的时候 : 补了一个「召唤从者时可以透过咏唱中加入特定咒文确保召唤到狂战士」的设定 : 就跟 F/SN 的设定产生矛盾 : 究竟伊莉亚是先召唤出海克力斯的英灵 : 等到大圣杯启动後才赋予职阶 : 还是在召唤时就已经确定要召唤狂战士 : 透过特定咒文召唤出狂化的海克力斯？ 冬之森的剧情叙述有点模糊， 加上内容有部分夹杂了海克力士的视角，但他又因为被剥夺理性所以记不清楚。 不过从整体来判断，应该是先召唤出了没有职阶又存在不稳定的海克力士， 等到大圣杯启动後才赋予职阶并将他狂化。 「Berserker指定咒文」是从F/Z才出现的没错， 後面APO里考列斯召唤法兰肯斯坦时也沿用这个，透过咒文指定为Berserker。 而在stay night虽然没有提到这个咒文，但在Fate线第四日凛解说时提到： 【本来狂战士这职阶是用来强化弱小的英灵喔。 虽然可以用理性为代价换取英灵的强化， 但要控制这种『狂暴的英雄』需要负出庞大的魔力。】 照理来说， 这是在已知自己能召唤的英灵属於偏弱小，所以才会靠Berserker化来补强， 所以召唤者要能「主动」施加狂化才符合叙述。 : 从上面那张图可以看出 : 被指定职阶前的海克力斯和主线故事中的模样并无二致 那张CG常见的解读是...兼用卡！ 因为没有设定正常的海克所以CG只画了狂海的模样。 EMIYA和金闪洒剑雨时，那些物件也有很多兼用卡-w- : 倘若当时还没有被狂化剥夺理性和其他身外之物的宝具 一般常见的讨论里认为， 因为当时是无职阶状态，所以没配备实体武器/宝具 能使用的只有武艺，也就是射杀百头。 武器则是用艾家提供的石剑。 然後一个延伸推论是， 石剑之所以带有射杀百头的记忆，然後被腕士郎复制， 或许就是那段时间里曾使用过射杀百头来保护伊莉雅？ 对了，关於那个冬之森兽群的啃咬， 我翻了游戏原文，其实没有提到海克有被咬到见血， 里头对於他身上的血都是如此描述： 返り血で真红に染まった腕に、踌躇いがちに少女は触れた。 巨人は屠った獣たちの血で濡れ、少女は自らの血で濡れていた。 海克力士身上的血是被杀的兽群所溅出的， 如果在改编动画或漫画看到兽群咬伤他的话，两种状况。 1. 单纯疏失。 2. 该作设定成当时无职阶存在不安定所以虚弱， 可是这又涉及到兽群怎麽咬伤灵体，魔兽或合成兽吗？ 大概当成疏失还是比较省事。 : 为何不用其他武器击杀野狼 : 而是和狂战士时期一样用神殿石斧乱砍？ : (当然有为了减少魔力消耗带来的御主负担这种可能) : 话说回来 : 如果伊莉亚对於从者可以带给她有如父亲的爱这件事如此渴望 : 又为何要将海克力斯指定成什麽话都不会说的狂战士？ : (无论是先召唤再指定或召唤时指定都是) : 在 Fate 线丧失御主资格後 : 伊莉亚曾经说过「我不会跟其他的从者缔结契约，我的从者就只有Berserker一个」 : 但跟 UBW 线为了报复而将海克力斯指定为狂战士的心态感觉又对不太起来 : 究竟伊莉亚是怎麽看待 Berserker 的呢？ 这个就如上述剧情所述， 伊莉雅起先是心怀怨恨，又逞强地想表现自己不需要夥伴， 虽然有从海克那里感受到关怀，但她并不想直接承认，只放在心底。 其他的话，前面推文聊到艾家为什麽要急着先卡位， 我想这是基於stay night时期还没有导入 「一位英灵以不同职阶参战的自己打自己」，也没导入「双重职阶」。 所以如果有人凑巧先召唤出海克力士的话，艾家就召唤不出来了， 没法确保他们认为的最强棋子。 如果有人先召唤出Berserker的话，艾家就没法对海克施加狂化， 没法狂化，等於说没法确保这位大英雄听从命令，还可能被他反咬。 所以艾家认为该试着抢先去做这些。 嗯...这种直线式思考还真符合阿哈特翁， 毕竟他的确不是人类、也不是人工生命，是类似AI的魔术型人工智慧。 - 一些资料整理感谢铁血和影刃帮忙~ -- ───子供の顷。もしもの话を闻かされた 　　　宙を塞ぐ天盖。夜を开く白貌 　　　幽玄丽らかに落下する星 　　　　　ああ─── 　　　　　　　　　　今夜はこんなにも、月が绮丽だ─── --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.164.219.190 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TypeMoon/M.1775101587.A.225.html ※ 编辑: syoutsuki77 (1.164.219.190 台湾), 04/02/2026 11:58:20