作者YNWA (You'll Never Walk Alone)
看板UEFA
标题Re: [UEFA] 关於今天CRO vs ESP 的最後一球!!!
时间Tue Jun 19 14:17:42 2012
这球边裁并没有判错，这球并没有越位。
FIFA 规则 -
http://www.fifa.com/worldfootball/lawsofthegame/law/newsid=1290867.html
越位成立的条件 -
1. 处於越位位置
2. 违例
要这两个同时符合，才算是越位。
---
1. 先来看 "越位位置" 的讨论，要分两部分来看 -
A player is in an offside position if:
‧he is NEARER to his opponents' goal line than
both the ball and the second-last opponent
(1) Fabregas 传球的时候
(球在最後一名防守者後方，没问题，所以只需看攻击方球员站位)
a. Iniesta -> onside position ; Navas-> offside position!
b. Fabregas 球是传给 Iniesta。
判决：onside -> 正确的。
(2) Iniesta 传球的时候
a. 此时只需看球的位置
b. Navas 在球的平行线後方 -> onside position。
影片：http://youtu.be/5mlXK640noU?t=15s
2. Navas 是否处於越位位置时，有违例？
根据 FIFA 规则 第 10 页
http://tinyurl.com/268d32x
Active play means:
- interfering with play
- interfering with an opponent
- Gaining advantage
确认当时，Navas 并没有干扰防守者、也没有因为球反弹而得利
(干扰防守者的定义在第 17 页、得利的定义在第 22 页)
所以就来看 Navas 是否有 interfering with play
interfering with play means:
playing or touching the ball passed or touched by a team-mate.
Navas 并没有去碰到或踢到 Fabregas 传出来的球 -> 没有违例。
至於为什麽有时候，还没碰到球，边裁就可以吹越位？
是因为这个...
http://tinyurl.com/268d32x
第 15 页
当如果没有其他在 onside 位置的队友，还有机会去追到球，
确定只有 offside 的那位拿得到，裁判可以直接吹越位。
所以总结上列两点结论 --->
(1) Fabregas 传球时 --> Navas 处於越位位置，但是没有违例
判决：onside。
(2) Iniesta 传球时 --> Navas 没有处於越位位置。
判决：onside。
以上...
※ 引述《Aurelio (奥雷里奥)》之铭言：
: 标题: Re: [UEFA] 关於今天CRO vs ESP 的最後一球!!!
: 时间: Tue Jun 19 13:14:14 2012
:
: 如果Navas跟Iniesta距离够远
:
: 例如Iniesta在左边边线 Navas在右边边线
:
: 那这球显然不会干扰到防守 不构成越位
:
: 又或是Fabregas传球时 Navas立刻被定身 甚至转身往回走
:
: 像这球的Henry https://www.youtube.com/watch?v=CTbCNT-DwEc
:
: 等到防守者回彻到自己身後再往前跑
:
: 如此就算Iniesta和Navas只相隔两码 也不构成越位
:
: 现在问题就是
:
: Navas跟Iniesta距离不近也不远 而且Navas显然也有往前跑(参与进攻意图)
:
: 所以就算没有持球意图和干扰防守 我也觉得这球有越位
:
: 一点浅见
:
: --
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
: ◆ From: 123.241.31.194
: 推 TheoEpstein:裁判说了算 06/19 13:22
: 推 nellala:裁判说了算+1 上帝之手也没犯规！ 06/19 13:24
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※ 编辑: YNWA 来自: 140.112.145.137 (06/19 14:19)
1F：推 Aurelio:你是对的 06/19 14:23
2F：推 cdyaman:这球为啥可以争那麽久? 想不出越位的理由 06/19 14:26
3F：推 privateeyes:这球又不影响出线情势 而且是极罕见的情形 06/19 14:33
4F：→ privateeyes:我也不懂为何要争那麽久 06/19 14:34
5F：推 facebook13:其实有影响 西班牙从C2变C1 隔壁英格兰变超不爽的 哈哈 06/19 14:34
6F：推 lchin825:大概是影响C1C2吧 C2会提前碰德国 06/19 14:37
7F：推 google1942:我是认为这球拿出来讨论也OK阿 不少球友也对於越位规则 06/19 14:49
8F：→ google1942:有些困惑地方 经过讨论有了实例+FIFA文件对照说明 我觉 06/19 14:50
9F：→ google1942:得不错啊 虽说越位规则是月经文 但台湾是足球沙漠..... 06/19 14:51
10F：推 Lijphart:看了这一串讨论感想是,"不要再酸一日球迷问什麽是越位"了 06/19 14:53
11F：→ google1942:level比较高的球迷 就多担待罗 多解说也可吸引更多人看 06/19 14:53
12F：→ google1942:足球 有比较多球迷 相对代表着收视人口 这样电视台才有 06/19 14:55
13F：→ google1942:意愿购买转播权 不然每隔几年都要来一次SOP卡位 很累 06/19 14:56
14F：推 needspace:推G大 每次到了抢SOP连结时间 都好慌张 QQ 我们需要更 06/19 15:11
15F：→ needspace:多人来解说足球 更多人了解足球 06/19 15:11
16F：推 leoturkey:推 06/19 15:34
17F：推 kingblackman:专业给推!! 06/19 15:49
18F：推 GTshiou:推一个 06/19 15:57
19F：推 blackjack0s:给推 另外罕见当然要聊一下 不然PTT只剩酸人功能罗 06/19 15:58
20F：→ oioio1221:那希望就停在这篇就好!解释够清楚了吧!? 06/19 16:26
21F：推 cmj1201:清楚的正解 06/19 16:32
22F：推 SDRatE:正解无误 一堆球迷喊越位我也觉得莫名 @@... 重播了很多次 06/19 16:58
23F：→ SDRatE:都觉得是超棒的穿透... 06/19 16:58
24F：推 neoooo:有常在看球的就知道没越位了 06/19 16:59
25F：推 Duckula:看了一些其他地方的评论,我觉得最到位的是: FIFA规定的 06/19 17:01
26F：→ Duckula:因越位位置获利只是指得到反弹球,但是用了 gain an 06/19 17:02
27F：→ Duckula:advantage这个很宽泛的词,所以容易引起误会 06/19 17:03
28F：推 Ymie06:法布传的时候可判可不判 小白传的时候就没啥问题了 06/19 17:09
29F：推 muta0714:小法传小白应该没越位，但是有时候裁判会看成越位，因为 06/19 17:17
30F：推 mirrorlee:很详细 但还是漏了一点 interfere with an opponent 06/19 17:17
31F：→ muta0714:差距太近了，只能说这裁判眼力超准 06/19 17:18
32F：→ muta0714:X但第二球绝对没问题 06/19 17:19
33F：→ muta0714:X如果裁判判决越位是第二球，会被干樵到爆 06/19 17:20
34F：→ mirrorlee:FIFA的文字定义是干扰对手playing or being able to pla 06/19 17:20
35F：推 asuralee:这球看重播确定是没有越位 06/19 17:20
36F：→ mirrorlee:y 这里的being able to play就涉及主观的判断 FIFA给的 06/19 17:22
37F：→ mirrorlee:范例都是明显干扰或明显不干扰 至於像今天这球的距离 算 06/19 17:22
38F：→ mirrorlee:不算 就是裁判的自由心证空间 毕竟像10年世界盃阿根廷 06/19 17:23
39F：→ mirrorlee:那种情形 裁判都能自由心证为不干扰 FIFA事後也未改判 06/19 17:24
40F：→ mirrorlee:可见模糊空间是很大的 今天这球要是裁判硬是判个干扰算 06/19 17:26
41F：→ mirrorlee:越位 也有可能 不要再说看球多了这球没什麽好争议的 06/19 17:27
42F：推 maikxz:一般来说干扰还是以挡住GK(这正常)视线当作依据 06/19 17:36
43F：推 eva05:小的虽然不算一日球迷，但接触足球也不算久，最近一年半才开 06/19 17:46
44F：推 Zoidberg:这场双方铁壁了2/3的时间，之後以戏剧、话题性的方式结尾 06/19 17:46
45F：→ eva05:始看英超，对很多细部规则也还不太懂QQ 06/19 17:46
46F：推 vboyssean:感谢讲解!!!这样终於可以全面了解越位判罚了^^ 06/19 18:14
47F：推 blurry: 实际上，昨天那球要吹越位也是可以的，只要边裁举旗， 06/19 18:37
48F：→ blurry: 管他规则怎麽写他就是越位。 06/19 18:37
49F：推 soinjohn:推～～专业！ 06/19 18:42
50F：推 ivan327:无误 越位就是这麽一回事而已啊! 06/19 18:51
51F：推 tsaiichien:推这篇～～看重播就知道没越位了啊 06/19 19:14
52F：推 duckchi:专业推~感谢原PO认真的讲解!! 06/19 19:15
53F：推 BreezeMaple:所以两个都没越位的话在前面互传几次都不算越位罗？ 06/19 20:05
54F：推 yangyx:还是要以球为越位线吧 06/19 20:08
55F：推 kitsune14:看完这篇才终於看懂,没有越位那这球真的进攻的很漂亮 06/19 20:12
56F：推 Verola:前面影片很清楚 小白传球 Navas在球後方 06/19 20:17
57F：推 maikxz:都在都在 offside 的位置 你只能平行或往後传 只要往前传就 06/19 20:21
58F：→ maikxz:是越位 06/19 20:22
59F：推 Linus13:这篇看懂了！ 06/19 23:57
60F：推 dwvrc:推 06/20 00:22
61F：推 google1942:@.@-/ 有个问题 当两个球员一起反越位成功 往球门挺进 06/20 01:39
62F：→ google1942:这此两球员间传球 甚至是""往前传""是没有问题的吧?! 06/20 01:40
63F：→ google1942:根据FIFA文件所定义的 OFFSIDE POSITION 这时候这两位 06/20 01:41
64F：推 google1942:应该不是处於越位位置了吧 06/20 01:44
65F：推 Bluetyreal:当然不行 你还是没搞懂"越位位置"在哪里.... 06/20 01:51
66F：推 yangyx:我上面不就说越位线变球了吗= = 06/20 01:55
68F：推 google1942:@yangyx 我看完了 我的理解没错 我想应该是"往前传"的 06/20 02:13
69F：→ google1942:中文定义的理解有些出入 A员在前 B员在後 A把球往前传 06/20 02:15
70F：→ google1942:B员""後来居上"" 但B员始终在球後面 所以这样的"往前 06/20 02:17
71F：→ google1942:传" B启动去接球 也不会越位阿 06/20 02:18
72F：推 yangyx:喔我理解错误了抱歉 不过我想通常不会有这麽大的空间这样做 06/20 02:19
73F：→ yangyx:要嘛被守门员封住 要嘛A乾脆就自己射门 不过应该没有越位 06/20 02:21
74F：→ yangyx:有时快速反击的时候好像会看到这种状况 有请高人指点了 06/20 02:21
75F：推 google1942:@yang 没错 中场抢断後 开始狂奔半场单刀时 就有这空间 06/20 02:28
76F：→ google1942:传球 此时AB两员还是要看其与球的位子 如你说的球就是 06/20 02:30
77F：→ google1942:那条越位线了 06/20 02:30