失眠 顺便回应一下文章 : 欧盟急於要在1992年整合欧元， : 不就是对抗老大美国吗？ : 因为美国太瞎搞了。 : 看看未来世界的老大还是美国吗？ : 看看欧元跟美元的这十年来的发展， : 就知道美国即将败在欧盟手下了。 1.我的意思是说 现在还是美帝当权 所以当然大家还是看他 没有说以後也是 2.葛林斯潘有提到 经济不可能永远是好的 也没有完善的经济政策 他总是在过热(狂喜)的阶段之後 浮现问题 急跌 然後再回温 各国的经济也是如此 你不能拿现在欧盟过热的货币经济来说美国就会衰败 她们会衰退 但不至於瓦解 还是会回稳 另外你拿欧元的来提她们经济成长 有点不太妥 因为欧元汇率过热化牵涉了"欧洲民族意识" 也就是说政治操作大於实际面 欧洲的经济成长率确实有比10年前高 这10年平均2% 但只能说 经济成长温和稳健 失业率也确实降低 但总体失业率平均还是"7%" 总体而言 欧洲劳工阶级被中国廉价取代的关系 所以也许美国市场会萎缩 但不代表欧盟一定会成为国际市场中心 毕竟中国 印度目前才是真正的高经济成长地带. : 艺术怎麽排名？ : 柏林爱乐比较好还是维也纳爱乐比较好？ : 梵谷是史上最重要的画家还是毕卡索？！ : 美国人在交响乐团搞〝排名〞的结果是甚麽？ : 就是交响乐团一个一个倒闭。 : 为什麽？！ : 评监单位放了太多主观因素在这当中嘛！ : 企业会想：〝我干什麽捐助排名100名的乐团？〞 : 然後排名前三大的交响乐团就卯起来接受捐款， : 评监单位就可以分红。 : 这样对吗？ : 这样荒谬的事， : 我们也要学美国吗？ 1.感情美观是个人主观的加上集体意识(美感的文化)所造成的氛围 这点确实无法做正确的比较 但是做为商业化考量 不管你下面所讲的 资本主义或社会主义 ...她们还是进行"消费"这个行为 梵谷跟毕卡索的排名 从艺术市场就可以得知 你可以去富比士查 她们的画作卖的价钱 客观因素是无价 但是主观的 消费者要买你的画 那你就要开价啊 那你的画作有了标价 就是商品 商品就是会有比较性跟喜好性 集团 画商 消费者三方影响的价钱 所以就会有了比较 这你说荒谬吗 是啊 但是就是如此 这是艺术的不幸 但不幸就她们已经跟着商业与市场喜好牵连了 所以我当然知道艺术无价无法比较 就算背後有下流邪恶勾当 可是很抱歉 台面上的结果就是如此 所以这跟美国没有关系 是人们想要的就是如此 "理想的哲学"只能在课堂上规划 实际上的实践是绝对不可能达到.. 如果是如此马克思主义就不会在人性操作上崩解 每个国家都会这样做 不单单美国! : 美国西岸某大城的交响乐团﹝←因为是内部台籍团员透露的，所以需保密﹞， : 【排名】美国前十五大交响乐团喔！ : 因为 : 每次演出要借一堆枪手， : 为什麽？ : 因为专任团员只有25人。 : 一个人口千万的城市， : 只能养得起一个25人的职业交响乐团..... : 我们能接受吗？ : 上面我有点看不懂 所以没回应 : 没办法的事情 因为促进"消费" 教育已经变成一种产业 : : 当变成一种产业 如英国 已经变成她们的经济来源之一 他就必须做到能让 : : 吸引"消费者" : : 你讲的其他国家 如德国 诸如此类的国家 不在她们的国家经济重心里 : : 当然不会在意这些543 : : 删 : 英国是世界上最早的资本主义国家， : 拿教育当〝产业〞也是可以理解的。 : 德国、法国、及欧陆的其他国家， : 是资本主义吗？ : 喔~~~~他们是福利社会主义国家喔！ : 那我们呢？ EW...你有点搞混了 我的意思是因为英国本身是个艺术与文化这两块领域 享誉国际 使得许多人到该国留学 并且成为英国主要经济收入来源之一 而不得已对於这块领域作商业化的行为 今天如果法国是国际普遍通行的语言 又很多留学生来该国求学 并且明显的 成为该国的经济主要来源 不管法国现在是左派还是右派当道 也会坐跟英国一样的 措施跟机制 : 我们的法律是英美法吗？ : 不是， : 我们是大陆法吧？ : 我们是资本主义国家吗？ : 我们是三民主义为立国基本吧？ : 三民主义是不是社会主义的一种， : 相信大家小时候都念过。 好 我来解释上文原本要讲的 法律跟主义是不同的东西 主义是国家政治上的哲学观 法律是人与社会之间的 正义观念 详细的我不讲 1.我们的法律是仿照很多国家是真的 所以答案为是 2.我们是资本主义国家 3.三民主义是社会主义 但内容很多矛盾 因为孙先生也是东抄西抄啦 详见WIKI 4.重点来了 社会主义跟资本主义是可以相混合的 很多资本主义国家 却执行社会主义的政策 详见WIKI 5.中华民国是因为反共 反社会主义 所以自己在矛盾 我门骨子里资本主义 跟大陆现在社会主义却资本化 道理是一样的 这有很大的离题 我想 是不是你也不知道你在讲什麽 还是你看不懂我写的 : : HUH!? 欧语体系的国家 她们都会学习第二外语 : : 如果我没忘记我看到的报导 英文还是她们第一选择的"第二外语" : 如果是1945年到1990年间， : 是的， : 有许多欧洲国家特别是当时的西德是很多人学英文为第二外语。 : 90年欧盟成型後， : 很多奥德学童都是以法语或是西班牙语为第一外语。 : : 接下来是"法语"与"俄语" : 俄语为斯拉夫语系国家如捷、波、等的第一外语， : 一方面是冷战时代有培养较多的师资。 ------------------------------------------------- 文章统计 没记错是2004年左右欧盟做的统计纪录 --------------------------------------------------- : : 当一个群体聚集合作 沟通是非常重要的事情 : : 所以有一个"共同语言" 是一定会有的 不会因为强调民族性而改变 : : 就像一个国家 他一定会制定一至两个官方语言 : : 所以..英语目前还是国际强势语言 ..不会变成没有用的语言 : : 再者也因为英语简单好学 所以才会在这近代几百年散布这麽快 : : BTW : : 说英语会被嘲笑 主因在於 我们学的是美式英语 美式腔调 : : 欧洲人或英国人会歧视 也是因为她们认为美国是没有"文化"的国家 : : 就好像 在台湾 你的腔调是台湾国语 就很容易被某些人嘲笑 : : 这个现象 跟最近台湾的广告开始出现东南亚国家劳工用她们的腔调讲中文 : : 达到观看者"好笑好玩"的心态 一模一样 : : 我有个很早去英国念书有英国腔的朋友 他欧洲到处跑来跑去 : : 还交过冰岛的男友 也没见到他被嘲笑过啊 : : 一切只是心态问题 不是英语没有用 : : 坚信英语是世界语言的我们， : 那是〝一个〞朋友， : 我认识的欧洲人有没有上300人？ : 样本数不一样吧？ : 好， : 我再举一个例子。 : 我的某个朋友小时到奥地利的， : 可是他就在奥地利念到高中毕业， : 就因为家庭因素回到台湾。 : 他现在是非常大的某种机械的台湾代理商， : 这种机械日本美国都有很大的制造业， : 对岸目前的品质跟我们还有很大差距， : 台湾类似他规模的代理商也有上百家。 : 销往奥、德、瑞的最大订单几乎都是他包揽的。 : 为什麽？ : 他往来的第一家奥地利厂商在一次我也在的饭局中说出了真心话： : 〝我会英文没错啦， : 可是美国人最会用一些拐弯抹角， : 语意不清的英文写在合约中， : 我要找人翻译， : 又要浪费两三天， : 跟你做生意我十分钟就内就可以决定要不要买， : 太方便了！〞 ........你又离题了 下面我已经说了 会说该国客户的语言作生意 当然好 因为这是专业的服务 以及同理心 你一直把重点在对美国以及英文情绪性的地方 每个国家都会遇到这样的状况 不单一美国 别把这个作为国际语言的攻击点 今天要是中文变国际语言 也是会遇到这样的状况 : : 不好意思 可以举例? : : 能说该国客户的语言当然好 这是服务"专业"的关系 : : 只是一种同理心啦 不要把英语污名化 : : 我们只是教育体系比较着重美式英文 : 请不要说我污名英文喔！^_^ : 我只是说不能以为〝会英文就是走向全世界〞。 你确实在很多例子举例美国单一国家以及英文的负面化 缺乏客观性 1.国际语言因为使用人数多 所以就是可以比较容易走向全世界 俄语会比国际语言走向全世界? 现在的国际语言是什麽? 文献 论文 网路 大量资讯最多的是什麽? 而我的论述是 会国际语言是一定必须要的 至於其他语言能学当然就学 多一种语言 视野更开拓 但别单一否定一个语言 或是抛弃国际语言 : : 因为早期我们产业结构本来就是与美国交流较多 : : 至於现在 也是碍於台湾产业市场并没有庞大到需要大量他国语言人才 : : 一切只是市场需求 不是没有警觉 : 现在应该要警觉了吧？ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~我最後一句已经说 不是没有警觉! : 美国的经济十年来衰退成怎麽样？ : 大陆的市场又一直吃憋。 : 为什麽还不看看欧洲市场呢？ 欧洲市场我下文回答了 你没看完文章就答我文章 : : 再者!? 我有个疑问 我之前看BBC的文章 我记得德国她们都有学英文为第二外语 : : 她们曾经报导 德国的忧虑.. 因为德语难 她们开始有小孩子的英文比德文好的问题 : : 所以我不太懂你引据的例子是...??? : 我不知道这篇报导是何时拍的， : 像我前面提到的， : 如果是1990年左右拍的我相信。 : 另一方面， : 这影片是否客观也有问题。 : 毕竟BBC是欧陆最大的学校英语教学影片的供应商， : 他们要放大英文的需求以做生意这也是可以理解的。 .....哀 http://blog.lib.tku.edu.tw/gallery/1/1-216.pdft6 : : 第一:不是没有 我们有产业投入欧洲市场 有些有不错的佳绩 有些就像BENQ收购西门子 : : 的惨例一样 : : 第二:从两个面向 我们正从代工产业转为创意产业的灰暗期 这对要求品质 : : 创意与美感的欧洲市场来说 我们还没有准备好 供给给他们 : : 而另外一个面向 劳力代工区块 也很抱歉 对岸优势比我们好 : : 所以我们景气差 除了市场大部分都在美国外 也只能说对岸抢了我们以前在做的事情 : : 而我们的创意产业依旧牛步化 甚至退步 ..因为经济不景气 消费能力也紧缩 : : 消费能力下降 ..就算在棒的好创意产品 也没办法吸引大众购买 : : 而没有好产品出现 各企业之间就不会比较与竞争 反正只要赚钱就好了嘛 : : 能用堪用即可 创意与外表 就免强虚晃就好了 : : 於是内需市场都这样 何况外销市场何有竞争力呢? : : 所以不要把 学什麽语言绑架经济 : 你可能误会我的意思了， : 没有甚麽绑架不绑架的。 : 我说的是：别只巴着美国那个市场了！ : 产业升级也真的是我们应该做的事情， : 但对欧洲文化的了解也非常重要。 没有笨蛋巴着美国市场 已经有很多企业在欧洲布局 还有印度 : 有一个的事情， : 让我很惋惜。 : 某次和法国的音响器材公司的CEO在日本碰面。 : 他跟我说了一件事： : 他们开发的某种器材， : 当中需要一个非常精密的零件， : 他认为台湾应该也可以生产出来， : 就试探性的放了300个用英文写的单子给几个他们认为可能做的出来的国家。 : 结果回信的内容决定了後来的结果， : 日本： ﹝全文法文书写﹞ : 这样的零件我们通常接受5000个以上的订单， : 我们很乐意为您生产300个， : 但是每个的单价会比较偏高一点， : 如果日後是大量订单的话， : 我们会算很实惠的价格给您的。 : 请问这样可以吗？ : 大陆： 寄上一个样本， : 用很简单的英文写： : 一个xx美元。 : 韩国： ﹝全文法文书写﹞ : 久闻贵公司的名声， : 想必300个是试探性的订单吧？ : 没问题， : 我们十天内可以交货。 : 如果您未来要更大的需求， : 而且时间方便， : 我们会派本公司法语流利的专员到法国为您说明。 : 马来西亚、新加坡、印尼、都用了英文回了很礼貌的信件， : 大意都是〝订单规模太小，没办法为了这个开生产线......等等〞。 : 台湾呢？ : 台湾是连礼貌性的回信都没有！ : 这在欧洲是一件多严重失礼的一件事啊！ : 这就是我们忽视对欧洲认识的一个例子了。 : 韩国现在正在〝享受〞每年从这个公司来的50万件订单。 : 不是产业升级就算了， : 不是转型成设计导向就算了， : 品格也要走在时代的前端才赚得到钱。 : 美国人的品格需求跟欧洲人是完全不一样的标准的。 : : 你又离题了 如上所述 我记得那篇是欧盟的统计文献 第二外语还是英语 : : 不过她们现在也开始热衷中文...当然啦 就算讲中文的人口在多 : : 也不太可能短期变成世界共同语言 : : 因为根据统计 学中文所需要的时间远大於英文非常多 : ^_^希望中文可以变主流语文.....XD... : : 不好意思 我又多话了 : : 应该不是大多数吧 而且会四种以上也是彼此欧语系的语文 : : 会有这样的结果 是因为她们都是使用印欧语系的种族 : : 所以才可以很容易学习 就好像你应该听过学会拉丁文 学其他语文就很好学 : : 因为你可以了解到字根字首的意义 : : 她们的情况大概有点像 你北京腔 要学台语 或粤语 容易上手的状况差不多 : : 或是我们中文学日文一样 (不过日文叙事的文法结构跟中文差蛮多) : 没有一个捷克人会说〝我会说斯洛伐克语〞， : 捷克人不会自满得说：〝我会捷克语、斯洛伐克语、波兰语、摩拉维亚语〞。 : 这样的〝四种语言〞的算法太“甜”了！ : : 不好意思 指正一些地方:D : 互相指正求进步。:D 我说情况像 是比喻印欧体系的情况 当然我也不知道你的数据从哪来 http://www.people.com.cn/BIG5/guoji/22/84/20010517/467440.html 你说的大多数 只有3% 另外上上个连结欧盟调查 欧盟集体国民72% 认为平等对待各国语言 70% 需要有一个共同的语言 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ -- -kris http://www.wretch.cc/album/kris1228 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 123.193.96.216