※ 引述《kris1228 (kris)》之铭言： : 失眠 顺便回应一下文章 啊~~~ 我也没有午睡的习惯， 也来回应。 : : 欧盟急於要在1992年整合欧元， : : 不就是对抗老大美国吗？ : : 因为美国太瞎搞了。 : : 看看未来世界的老大还是美国吗？ : : 看看欧元跟美元的这十年来的发展， : : 就知道美国即将败在欧盟手下了。 : 1.我的意思是说 现在还是美帝当权 所以当然大家还是看他 没有说以後也是 : 2.葛林斯潘有提到 经济不可能永远是好的 也没有完善的经济政策 : 他总是在过热(狂喜)的阶段之後 浮现问题 急跌 然後再回温 : 各国的经济也是如此 你不能拿现在欧盟过热的货币经济来说美国就会衰败 : 她们会衰退 但不至於瓦解 还是会回稳 : 另外你拿欧元的来提她们经济成长 有点不太妥 : 因为欧元汇率过热化牵涉了"欧洲民族意识" : 也就是说政治操作大於实际面 欧洲的经济成长率确实有比10年前高 : 这10年平均2% 但只能说 经济成长温和稳健 失业率也确实降低 : 但总体失业率平均还是"7%" 总体而言 欧洲劳工阶级被中国廉价取代的关系 : 所以也许美国市场会萎缩 但不代表欧盟一定会成为国际市场中心 : 毕竟中国 印度目前才是真正的高经济成长地带. 如果重点是在设计产业， 市场的文化跟品格就变得很重要。 欧洲是一个工业革命後， 文化的中心。 中国大陆以我认识的大陆同学看来， 我还看不到他们的20年後， 会不会跟欧洲人一样， 喜欢精致一点， 但是可以贵一点的东西这件事。 : : 艺术怎麽排名？ : : 柏林爱乐比较好还是维也纳爱乐比较好？ : : 梵谷是史上最重要的画家还是毕卡索？！ : : 美国人在交响乐团搞〝排名〞的结果是甚麽？ : : 就是交响乐团一个一个倒闭。 : : 为什麽？！ : : 评监单位放了太多主观因素在这当中嘛！ : : 企业会想：〝我干什麽捐助排名100名的乐团？〞 : : 然後排名前三大的交响乐团就卯起来接受捐款， : : 评监单位就可以分红。 : : 这样对吗？ : : 这样荒谬的事， : : 我们也要学美国吗？ : 1.感情美观是个人主观的加上集体意识(美感的文化)所造成的氛围 : 这点确实无法做正确的比较 但是做为商业化考量 不管你下面所讲的 : 资本主义或社会主义 ...她们还是进行"消费"这个行为 : 梵谷跟毕卡索的排名 从艺术市场就可以得知 我的意思是艺术要的是多元价值观， 而不是用面额来看搭它的价值。 用拍卖价格来看艺术家的价值是很悲哀的一件事。 : 你可以去富比士查 她们的画作卖的价钱 : 客观因素是无价 但是主观的 消费者要买你的画 那你就要开价啊 : 那你的画作有了标价 就是商品 商品就是会有比较性跟喜好性 : 集团 画商 消费者三方影响的价钱 所以就会有了比较 : 这你说荒谬吗 是啊 但是就是如此 : 这是艺术的不幸 但不幸就她们已经跟着商业与市场喜好牵连了 : 所以我当然知道艺术无价无法比较 就算背後有下流邪恶勾当 可是很抱歉 : 台面上的结果就是如此 : 所以这跟美国没有关系 是人们想要的就是如此 "理想的哲学"只能在课堂上规划 : 实际上的实践是绝对不可能达到.. 如果是如此马克思主义就不会在人性操作上崩解 : 每个国家都会这样做 不单单美国! 所以我们不应该只强调〝外语=英语〞， 〝外国人=美国人〞， 这样就不会被美国人的商业规则牵着走， 我们的学校也不应该被评监这种事量化。﹝←拉回主题﹞ : : 美国西岸某大城的交响乐团﹝←因为是内部台籍团员透露的，所以需保密﹞， : : 【排名】美国前十五大交响乐团喔！ : : 因为 : : 每次演出要借一堆枪手， : : 为什麽？ : : 因为专任团员只有25人。 : : 一个人口千万的城市， : : 只能养得起一个25人的职业交响乐团..... : : 我们能接受吗？ : 上面我有点看不懂 所以没回应 对於一个文化大国而言， 交响乐团的数量是一个重大的文化指标。 一个像美国一样， 国民所得的欧洲国家， 如果是千万人口级的地区或是都会， 在欧洲应该有3-5个百人级的交响乐团， 或是10-12个40人的室内乐团。 为什麽美国连25个人的乐团都养得不知道明天还有没有， 因为他们把科学人在用的工具〝评监〞， 用在艺术人的身上， 所以我才说美国人的作法是一个错误。 : : 没办法的事情 因为促进"消费" 教育已经变成一种产业 : : 英国是世界上最早的资本主义国家， : : 拿教育当〝产业〞也是可以理解的。 : : 德国、法国、及欧陆的其他国家， : : 是资本主义吗？ : : 喔~~~~他们是福利社会主义国家喔！ : : 那我们呢？ : EW...你有点搞混了 : 我的意思是因为英国本身是个艺术与文化这两块领域 享誉国际 : 使得许多人到该国留学 并且成为英国主要经济收入来源之一 : 而不得已对於这块领域作商业化的行为 : 今天如果法国是国际普遍通行的语言 又很多留学生来该国求学 并且明显的 : 成为该国的经济主要来源 不管法国现在是左派还是右派当道 也会坐跟英国一样的 : 措施跟机制 法国是跟英国完全不同的留学生思维， 如果看外国艺术留学生/本国人口， 法国， 就算是现在对外国人不太友善的政府， 都要比英国高太多了吧？！ 因为法国把艺术传播视为国力展现， 而英国把这种事视为商业行为。 赚名声跟赚现金这种事不太一样。 : : 我们的法律是英美法吗？ : : 不是， : : 我们是大陆法吧？ : : 我们是资本主义国家吗？ : : 我们是三民主义为立国基本吧？ : : 三民主义是不是社会主义的一种， : : 相信大家小时候都念过。 : 好 我来解释上文原本要讲的 : 法律跟主义是不同的东西 : 主义是国家政治上的哲学观 : 法律是人与社会之间的 正义观念 : 详细的我不讲 : 1.我们的法律是仿照很多国家是真的 所以答案为是 : 2.我们是资本主义国家 : 3.三民主义是社会主义 但内容很多矛盾 因为孙先生也是东抄西抄啦 详见WIKI : 4.重点来了 社会主义跟资本主义是可以相混合的 : 很多资本主义国家 却执行社会主义的政策 详见WIKI : 5.中华民国是因为反共 反社会主义 所以自己在矛盾 我门骨子里资本主义 : 跟大陆现在社会主义却资本化 道理是一样的 : 这有很大的离题 我想 是不是你也不知道你在讲什麽 还是你看不懂我写的 互相看不懂的话， 那就不必写下去了。 我只是要说， 我们不应该要走美国那种路线， 学校评监→淘汰排名後面的学校﹝←而且不管评监的制度是否适合﹞ →排名前面的学校继续独大，并形成学界的托拉斯。 : : 如果是1945年到1990年间， : : 是的， : : 有许多欧洲国家特别是当时的西德是很多人学英文为第二外语。 : : 90年欧盟成型後， : : 很多奥德学童都是以法语或是西班牙语为第一外语。 : : 俄语为斯拉夫语系国家如捷、波、等的第一外语， : : 一方面是冷战时代有培养较多的师资。 : ------------------------------------------------- : 文章统计 没记错是2004年左右欧盟做的统计纪录 : --------------------------------------------------- : : 那是〝一个〞朋友， : : 我认识的欧洲人有没有上300人？ : : 样本数不一样吧？ : : 好， : : 我再举一个例子。 : : 我的某个朋友小时到奥地利的， : : 可是他就在奥地利念到高中毕业， : : 就因为家庭因素回到台湾。 : : 他现在是非常大的某种机械的台湾代理商， : : 这种机械日本美国都有很大的制造业， : : 对岸目前的品质跟我们还有很大差距， : : 台湾类似他规模的代理商也有上百家。 : : 销往奥、德、瑞的最大订单几乎都是他包揽的。 : : 为什麽？ : : 他往来的第一家奥地利厂商在一次我也在的饭局中说出了真心话： : : 〝我会英文没错啦， : : 可是美国人最会用一些拐弯抹角， : : 语意不清的英文写在合约中， : : 我要找人翻译， : : 又要浪费两三天， : : 跟你做生意我十分钟就内就可以决定要不要买， : : 太方便了！〞 : ........你又离题了 : 下面我已经说了 会说该国客户的语言作生意 当然好 : 因为这是专业的服务 以及同理心 : 你一直把重点在对美国以及英文情绪性的地方 : 每个国家都会遇到这样的状况 不单一美国 : 别把这个作为国际语言的攻击点 : 今天要是中文变国际语言 也是会遇到这样的状况 我的重点是， 如果我们的国家能重视英语以外的外文教育， 今天我们的经济就不会受限於美国而已。 : : 请不要说我污名英文喔！^_^ : : 我只是说不能以为〝会英文就是走向全世界〞。 : 你确实在很多例子举例美国单一国家以及英文的负面化 : 缺乏客观性 : 1.国际语言因为使用人数多 所以就是可以比较容易走向全世界 : 俄语会比国际语言走向全世界? 现在的国际语言是什麽? : 文献 论文 网路 大量资讯最多的是什麽? : 而我的论述是 会国际语言是一定必须要的 至於其他语言能学当然就学 : 多一种语言 视野更开拓 但别单一否定一个语言 或是抛弃国际语言 : : 现在应该要警觉了吧？ : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~我最後一句已经说 不是没有警觉! : : 美国的经济十年来衰退成怎麽样？ : : 大陆的市场又一直吃憋。 : : 为什麽还不看看欧洲市场呢？ : 欧洲市场我下文回答了 你没看完文章就答我文章 : : 我不知道这篇报导是何时拍的， : : 像我前面提到的， : : 如果是1990年左右拍的我相信。 : : 另一方面， : : 这影片是否客观也有问题。 : : 毕竟BBC是欧陆最大的学校英语教学影片的供应商， : : 他们要放大英文的需求以做生意这也是可以理解的。 : .....哀 : http://blog.lib.tku.edu.tw/gallery/1/1-216.pdft6 : : 你可能误会我的意思了， : : 没有甚麽绑架不绑架的。 : : 我说的是：别只巴着美国那个市场了！ : : 产业升级也真的是我们应该做的事情， : : 但对欧洲文化的了解也非常重要。 : 没有笨蛋巴着美国市场 : 已经有很多企业在欧洲布局 还有印度 我在欧洲看到的某大企业在汉堡的状况： 台湾经理一人， 其他没有一个台湾人。 他被公司轮派到德国三年， 完全不会德语， 也不打算学， 因为他不知道下一步会去哪里。 跟德国同事不会任何交流。 另一个同性质产业的日本公司， 驻在员5人， 当地找来的日本工读生10人， 经理已经在德国25年了， 整个公司都以德语交谈。 只有日本人之间才用日语交谈。 说真的， 台湾企业目前的作法根本不叫布局。 : : 有一个的事情， : : 让我很惋惜。 : : 某次和法国的音响器材公司的CEO在日本碰面。 : : 他跟我说了一件事： : : 他们开发的某种器材， : : 当中需要一个非常精密的零件， : : 他认为台湾应该也可以生产出来， : : 就试探性的放了300个用英文写的单子给几个他们认为可能做的出来的国家。 : : 结果回信的内容决定了後来的结果， : : 日本： ﹝全文法文书写﹞ : : 这样的零件我们通常接受5000个以上的订单， : : 我们很乐意为您生产300个， : : 但是每个的单价会比较偏高一点， : : 如果日後是大量订单的话， : : 我们会算很实惠的价格给您的。 : : 请问这样可以吗？ : : 大陆： 寄上一个样本， : : 用很简单的英文写： : : 一个xx美元。 : : 韩国： ﹝全文法文书写﹞ : : 久闻贵公司的名声， : : 想必300个是试探性的订单吧？ : : 没问题， : : 我们十天内可以交货。 : : 如果您未来要更大的需求， : : 而且时间方便， : : 我们会派本公司法语流利的专员到法国为您说明。 : : 马来西亚、新加坡、印尼、都用了英文回了很礼貌的信件， : : 大意都是〝订单规模太小，没办法为了这个开生产线......等等〞。 : : 台湾呢？ : : 台湾是连礼貌性的回信都没有！ : : 这在欧洲是一件多严重失礼的一件事啊！ : : 这就是我们忽视对欧洲认识的一个例子了。 : : 韩国现在正在〝享受〞每年从这个公司来的50万件订单。 : : 不是产业升级就算了， : : 不是转型成设计导向就算了， : : 品格也要走在时代的前端才赚得到钱。 : : 美国人的品格需求跟欧洲人是完全不一样的标准的。 : 你又离题了 : 如上所述 我记得那篇是欧盟的统计文献 第二外语还是英语 : : ^_^希望中文可以变主流语文.....XD... : : 没有一个捷克人会说〝我会说斯洛伐克语〞， : : 捷克人不会自满得说：〝我会捷克语、斯洛伐克语、波兰语、摩拉维亚语〞。 : : 这样的〝四种语言〞的算法太“甜”了！ : : 互相指正求进步。:D : 我说情况像 是比喻印欧体系的情况 : 当然我也不知道你的数据从哪来 : http://www.people.com.cn/BIG5/guoji/22/84/20010517/467440.html : 你说的大多数 只有3% : 另外上上个连结欧盟调查 : 欧盟集体国民72% 认为平等对待各国语言 70% 需要有一个共同的语言 : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 我会拉丁文， 我也会义大利文， 但是我努力学法文一段时间， 到现在也只能打招呼跟看懂招牌而已。 要一个义大利人学法文是一件有难度的事。 不是理所当然〝很好学嘛！〞 就跟台湾有多少人能讲广东话是一样的。 学起来或许比别欧洲人快， 但是仍然是一件非常辛苦的事。 -- 我们把重点拉回肚小猪要〝评监〞这件事上好吗？ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 61.230.30.6 ※ 编辑: tonmeister 来自: 61.230.30.6 (10/21 15:09)