作者A1pha ([αλφα])
看板UmaMusume
标题[聊天] 选咖啡练双子盃阿船是不是错误的决定？
时间Tue Oct 18 16:00:07 2022
双子盃第一天跑完之後，
突然觉得自己选曼哈顿咖啡练阿船好像是一个错误的决定？
当初选满凸曼哈顿咖啡，不选麦昆耐卡主要原因有几点：
1. 麦昆3凸，虽然有资源满凸，但是想说客家一点，就没有把麦昆凸上去用。
2. 满凸曼哈顿咖啡 VS 3凸麦昆，在提升耐力方面差不多，但是咖啡得意率较高
3. 看中咖啡有「持久力吞噬者」，自己回耐还可以坑别人，在长距离赛应该有用。
4. 除了「持久力吞噬者」，还有「长距离直线」「熟练超越」可以骰。
由於没什麽时间练第二第三只，
所以我就把跑竞技场的内恰抓来陪跑，
（该内恰一样有持久力吞噬者，还有紧盯八方，一起耗耗别的耐）
但是双子盃第一天下来，
感觉好像不如我想像的美好。
我有两只阿船，一只三金回、根智稍微高一点；
另一只两金回，但是力量比较高，还有良场、持久力吞噬者。
（都长距离S，但没有直线一气）
如下：
http://i.imgur.com/cedjhJ6.jpg
http://i.imgur.com/XV88BHQ.jpg
我第一天的盃赛20场，
两只各跑10场，
却发现三金回的阿船比较稳定。（胜率如上图）
两金回的阿船在第一个5场比赛中，全败……但是第二个5场比赛中表现就满不错的。
当然这跟参赛的对手也有关系，第一个五场遇到一堆长距离S+直线一口气的阿船。
但是却不禁让我怀疑，
是不是当初用曼哈顿咖啡来练的想法其实是错的？
还是稳稳拿满凸麦昆比较好？有金回可以骰，意志力属性也可以练比较高。
心中有疑问，想说问问板友的意见。
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※ 编辑: A1pha (1.169.47.144 台湾), 10/18/2022 16:01:41
※ 编辑: A1pha (1.169.47.144 台湾), 10/18/2022 16:02:05
1F：→ twosheep0603: 发动率不可能100%的情况下3金回的稳定性当然比较高 10/18 16:04
2F：推 NEKOWORKi: 训练性能差不多 一个有好演金回 一个有长弯+耐吞 10/18 16:05
3F：推 jeans1020: 少一个金回就多练200耐啊 吞噬者就等同白回 10/18 16:06
4F：推 c871111116: 一个白技一个金技当然有差啊== 10/18 16:07
5F：→ NEKOWORKi: 卡很强能养出速耐1200可以尝试带咖啡，如果是耐足都有 10/18 16:07
6F：→ NEKOWORKi: 困难的人这个好演金回也需要拿 10/18 16:07
QQ 好吧QQ 当初也是觉得好演金回太会演，想说多拿几个有效的白回QQ
我还有另外一只阿船是双金回+持久力吞噬者+熟练超越。两个有效白回。
但是那之没有骰到长距离S，就没有拿出来跑了QQ
7F：→ jeans1020: 只练一样耐的话那当然会不如预期 10/18 16:07
8F：推 key000130: 因为你运气不好 10/18 16:14
9F：→ key000130: 有能的训练家都是380贤不鸽技能的 10/18 16:14
10F：推 super0949: 你没带麦坤 麦坤没给我冷却 我们真没什麽差别 10/18 16:20
QQ 为你默哀。
11F：推 BJshow: 这两只都跑不赢有一口气的== 10/18 16:22
QQ 嗯嗯 接下来还有一点时间，要再拼距离S+一口气，
只是要带卖昆还是咖啡，还在考虑，所以才会发这篇。
※ 编辑: A1pha (1.169.47.144 台湾), 10/18/2022 16:26:49
12F：→ BJshow: 跟咖啡麦坤选没啥差 10/18 16:23
13F：→ Nuey: 你晚点统计一下对上有一气的胜率就知道其实差不多== 10/18 16:25
14F：推 yulo: 反正阿公阿给妈先都一样 10/18 16:32
15F：推 pussbootss: 麦昆那个绊太难受 10/18 16:38
16F：→ pussbootss: 应该是看因子怎麽带 因为船多是4速2耐 10/18 16:39
17F：→ pussbootss: 我是12耐 咖啡借满小溪 大多能耐1000 10/18 16:40
对喔，麦昆还有绊的问题＠＠
我因子是3速+9耐+3力，1000+耐通常也没有太多问题＠＠
只是一直骰不出长距离S+直线一口气，唯一有骰出来的，体质超差……囧
18F：推 xkiller1900: 要变强就靠一气，不过三金回比双金回稳定是必然的 10/18 16:42
19F：→ xkiller1900: 尤其你又是耐缺仔 10/18 16:42
20F：推 jclz888: 贤400时代多一个金回就比较稳啊 有看过程就知道其实金技 10/18 16:47
21F：→ jclz888: 不发比率比想像中高 10/18 16:47
22F：推 jclz888: 只是关键还是在直线一口气 看要不要再找种马 10/18 16:49
23F：推 clou: 咖啡就是稳定，麦昆没给金回就是烂，会凹得很痛苦 10/18 16:49
24F：→ Quartett: 400智80%发动率.两金回都发的机率是64%很赌 10/18 16:51
25F：推 honey4617912: 配2体卡的话就是小溪麦坤卡死 金回差太多 10/18 16:54
26F：推 Xincha: 你太看得起蚀耐了 白蚀耐才-0.005 一个白回都0.015了 会被 10/18 16:55
27F：→ Xincha: 这一点坑下去的没多少 几乎就是你自己2金1白回跟3金回的差 10/18 16:55
28F：→ Xincha: 别 10/18 16:55
29F：→ eveway: 主要就3金回>2金半白 但咖啡凹拔萝卜也是能有3金回的XD 10/18 16:57
31F：→ joe199277: 吸 10/18 16:58
32F：→ eveway: 至於臭人...这次要叠红技才行 你能三马都有红技再考虑 10/18 17:01
其实是有这样的想法0.0
但是没有时间练XDDD 练一只阿船就已经太痛苦了 囧
※ 编辑: A1pha (1.169.47.144 台湾), 10/18/2022 17:06:13
对了，再补充一下当初想多拿白回的想法……
当初是这样想的，
1. 砂井教授说，冷却、好转一息＝0.5个金回。
2. 砂井教授说，持久力吞噬者、熟练超越＝1白回。
3. 好演金回回复数值0.055，0.055*0.5＝0.0275。
4. 有效白回回复数值0.015，0.015*1＝0.015。
5. 2*0.015 ＝ 0.03 ＞ 0.0275
也就是两个有效白回在平均上应该会比一个好演金回好。
两个白回的PT跟一个金回的PT也是一样的。
所以当初才会想说拿两个有效白回应该比较好。
虽然也有考虑过All or nothing的问题…
可能平均上两个白回比较好，但是胜利是有就有、没有就没有的事情
跑10场每次都第二名，跟其中4场拿第一，6场拿第九，比起来，当然後者比较好。
但是这不知道怎麽评估…就没有细究了，就乾脆选平均比较高的那个方案。
当然，拿两个白回也比较赌就是了…
骰一个技能，跟骰两个技能还是有差 囧
总之，这是之前的一些想法，由於比较细，所以就没有放在本文里面了QQ
※ 编辑: A1pha (1.169.47.144 台湾), 10/18/2022 17:08:45
33F：→ eveway: 是说内洽吞噬者应该很难咒到後追吧? 瞪人也是很难瞪 10/18 17:08
34F：→ eveway: 上面的期望值 还要算上技能发动率 这样会比较准确XD 10/18 17:11
※ 编辑: A1pha (1.169.47.144 台湾), 10/18/2022 17:12:05
35F：→ eveway: 金回骰一次 两白回要骰两次 差别还是有的~ 10/18 17:13
36F：推 tom9062555: 拿冷却的机率感觉比骰技能高 10/18 17:13
37F：推 kobed: 还好吧 我麦坤也没给冷却最後阿船2金2白回胜率也快6成 耐 10/18 17:13
38F：→ kobed: 切场次比想像中少 10/18 17:13
39F：推 rickya: 拉的高属性曼哈顿绝对比麦坤好 10/18 17:15
40F：推 jeremylouee: 你带满凸咖啡 练出来的耐跟带3 凸麦坤一样 那比较烂 10/18 17:27
41F：→ jeremylouee: 是肯定的 10/18 17:27
42F：推 xkiller1900: 你有没有算过发动率阿，两个白回大於一个好演的前提 10/18 17:29
43F：→ xkiller1900: 是发动两次哀，300贤的发动率才70% 10/18 17:29
44F：推 xkiller1900: 两个白回剩下49%，有效率差了2成，会一样吗= = 10/18 17:31
45F：→ xkiller1900: 你把发动率乘上去还会大於一个金回吗?不见得吧 10/18 17:32
46F：→ xkiller1900: 食耐说是有效白回也要看位置才会发动，熟练超越也有 10/18 17:33
47F：→ Nuey: 拉到1200耐 两金回不就没问题了( 10/18 17:33
48F：→ xkiller1900: 发动要件要符合，骰到发动位置的当下不符合名次食耐 10/18 17:33
49F：→ xkiller1900: 是不会开的 10/18 17:33
有道理也～
不过有效性的部分，我是把他当作已经包含在那个0.5跟1里面了 QQ
因为真实情况是，
一个金回发动一定就是0.055，
一定是大於两个白回0.015*2＝0.03。
所以就算一场中两个白回都发动了，也不会大於一个金回发动。
两个白回大於一个金回，只是一个平均上的问题。
回头讨论发动机率的问题，
一场中，两个白回都开的机率比一个金回开的机率低，
但反过来说，两个白回都鸽的机率也比一个金回鸽的机率低。
所以这问题可能又得回归到All or nothing的议题里面了QQ
到底，
赌一个金回有效发动比较好，还是保底两个有效白回比较好？
平均上可能白回比较好，但是保底白回是否真的「有效」？
All or nothing的门槛到底在哪里……？
干……这游戏真是他妈的复杂。
※ 编辑: A1pha (1.169.47.144 台湾), 10/18/2022 17:56:28
50F：→ super0949: 你要先看一金两白能不能满冲 不行就不用想後续 10/18 17:58
应该是两金+两白 VS 两金+好演金回吧……
我来模拟看看好了QQ
上面用算的，其实也只是理论……模拟器跑跑看可能比较准QQ
※ 编辑: A1pha (1.169.47.144 台湾), 10/18/2022 18:11:29
51F：推 xkiller1900: 你不用考虑只鸽一个白回的问题，耐切是一个阈值 10/18 18:14
52F：→ xkiller1900: 你一定要一金两白的情况下才会足耐的时候，鸽一个跟 10/18 18:15
53F：→ xkiller1900: 鸽两个是一样的，也就是两个一定要发 10/18 18:15
54F：→ xkiller1900: 而且这是假设有效率是100%的情况下 10/18 18:15
55F：→ xkiller1900: 事实上是你选的那两个白回有效率也要斟酌 10/18 18:15
56F：→ xkiller1900: 然後罗母说的好演或是冷却会只等於0.5个金回的原因在 10/18 18:16
57F：→ xkiller1900: 他的发动区间，有一半不在有效区间 10/18 18:16
58F：→ xkiller1900: 也就是在骰发动率之前他骰发动位置的时候就先打5折了 10/18 18:16
59F：→ xkiller1900: 所以才会说是半个金回，因为大样本下他会有一半发在 10/18 18:17
60F：→ xkiller1900: 无效位置或是效益很低的位置 10/18 18:17
61F：→ xkiller1900: 比如说过终盘线後发动(效益0)，起步就发动(低於30%) 10/18 18:18
62F：→ xkiller1900: 罗母(砂井教授说的冷却好转等於0.5是约略计算发动位 10/18 18:18
63F：→ xkiller1900: 置的效益去算等於0.5个金回 10/18 18:19
64F：→ xkiller1900: 并不是他骰到了只有0.5的效益哀 10/18 18:19
65F：推 andrew811212: 麦昆还有一个好处就是hint拿京都赛场 10/18 18:22
66F：→ andrew811212: 1200+京都&主要双圈 放学跟圆弧二开一就足耐了 10/18 18:22
67F：→ xkiller1900: 然後那两个白回的条件限制你也要去看哀 10/18 18:23
68F：→ xkiller1900: distance_type==4&is_overtake==1&accumulatetime>=5 10/18 18:23
69F：推 xkiller1900: distance_type==4&phase_random==1&order>=5 10/18 18:25
70F：→ xkiller1900: 没有白给位置没错，但是有名次或是发动条件要达成阿 10/18 18:26
71F：→ xkiller1900: 开在不对的位置一个金回发动不会是0.55，可能出闸发 10/18 18:27
72F：→ xkiller1900: 可能冲线发，都是0 10/18 18:27
感谢回复QQ
我刚刚跑了一下模拟器，结果如下：
（参数设定我也放在图片里面了，忘记包含进去…距离适性是「长距离S」）
https://i.imgur.com/OKfeAFK.jpg
以满冲率来说的话，确实好演金回比两个白回好一点。＠＠
一个56.7％，一个64.7％。
谢谢大家的讨论～～我得先去忙了，晚上如果有时间的话再回来＠＠
※ 编辑: A1pha (1.169.47.144 台湾), 10/18/2022 18:39:09
73F：推 ericsonzhen: 多冷却可以防鸽蛮重要的吧 10/18 18:38
※ 编辑: A1pha (1.169.47.144 台湾), 10/18/2022 18:41:42
※ 编辑: A1pha (1.169.47.144 台湾), 10/18/2022 18:42:44
74F：→ super0949: 一金二白不能满充 要双金回才满的情况下 那一定找冷却 10/18 18:49
75F：→ super0949: 反之才有必要比较两白跟冷却的发动时机 当然全填入跑 10/18 18:49
76F：→ super0949: 模拟是最快的 10/18 18:49
77F：推 yaazzi: 都曼哈顿了不点登山.点凝视？ 10/18 20:38
78F：推 c871111116: 登山这次不是用途不大吗 10/18 20:53
79F：推 xkiller1900: 固定第一个上坡开阿，自己找( 10/18 20:54
80F：推 jeremylouee: 两金回 把耐练到接近1100 就差不多了吧，要凹冷却 不 10/18 23:16
81F：→ jeremylouee: 如花时间凹 一气 长S, 有茶座满 借海湾 配一点耐因子 10/18 23:16
82F：→ jeremylouee: 稍微凹一下 应该就能1100 耐，而且决赛一定绝好调， 10/18 23:16
83F：→ jeremylouee: 真的很衰啥都不开 也没办法 10/18 23:16
84F：推 NoobMaster69: 多一个冷却就算只有一半的机率发在对的位置上 最大 10/19 00:57
85F：→ NoobMaster69: 冲刺率还是会多个十几趴 大概会变原本的1.2倍 这个 10/19 00:57
86F：→ NoobMaster69: 比其他都重要吧 10/19 00:57
87F：推 er999557: 麦昆还有京都跟内侧强者 10/19 00:57
89F：→ bluefire: 每天借五只练 只有用咖啡练的有赛到好数值但什麽都没跳 10/19 01:55
90F：→ bluefire: 麦昆练的一口气长s都跳 数值就没那麽好看 最後还是决定 10/19 01:55
91F：→ bluefire: 用咖啡练的上场 10/19 01:55
92F：推 zizc06719: 咖啡不错啊，两个後追带持久力吞噬+凝视(?，领头红马 10/19 02:10
93F：→ zizc06719: 再发个红技，拖别人下水 10/19 02:11
94F：→ Nuey: 持久力吞噬其实扣很少就是了== 10/19 02:30
95F：→ Feeng: 扣0.01而已 比一个白回(0.015)还少 10/19 07:35
96F：推 zizc06719: 积少成多，不会只有那个有扣阿XD 10/19 08:16
97F：推 summerinsect: 我只能说 直线一口气比你想的有料很多 10/19 08:17
98F：推 jeremylouee: 长距离 面板是基本，所以很难练XD 10/19 09:54
99F：推 Natsuki0409: 看你的力量问题在一气吧 反而缺长S也没缺一气严重 10/19 12:09
100F：→ centaurjr: 麦坤给金回的机率我觉得很高ㄟ....看看隔壁那只贪吃鬼 10/19 12:10
101F：推 GAIKING: 死肥驹不给技能也不给数值纯扣体，特肥友善很多 10/19 18:33
102F：→ GAIKING: 至少阿给妈san的时候，还有灵感3的补充营养 10/19 18:34
103F：推 c871111116: 我跳贪吃鬼机率也很高啊 当我练阿船的时候 赞 10/19 23:16
104F：推 nice147852: 速耐1200 力800胜率只有30%给你参考 10/21 08:45
105F：→ nice147852: 惨起来连速A耐A都会输 10/21 08:45