作者kevin781228 (红豆大福)
看板Unlight
标题Re: [闲聊] 最近的修正
时间Fri Feb 1 23:16:41 2013
呼呼呼~
看了一连串系列文忍不住回文了XD
其实也不是什麽重要或高超的见解
不过是抒发一下个人的感想与看法
首先
针对所谓的角色越新越强的观点
最近我有了新的观点
你要出新角色必定要在招式设计上有所突破或新意
假如下个月新角的技能组是
1.近 /攻 /剑7 /攻+6
2.中远/防 /盾3特2 /防+5
3.远 /移 /特3 /抽对方两张牌
4.近中/攻 /特2 /对手防御减半
(不用认真看XD 重要的在後面)
这样一个角色很显然的有一个问题： 没特色、没新意，就是个大杂烩的复制品
招式全都是过去已经存在的技能效果，而且加成数值也不突出
Unlight这个战斗的结构相当简单，能变的花样也就那些
所以新角色势必会安装上一些新颖的技能效果或思维，而且也不可避免
举例：
1.病兔的攻击加倍来自於机娘的浑沌，实际上可以视为浑沌弱化版
2.富少的审判来自於兽萝的奢浮者概念的转变
3.魔女的偷牌、布劳的抽事件卡，都是从杰多的偷牌衍生出来的
说穿了，UL就只能在攻击、防御、距离、血量、手牌、回合、状态上作文章
因为整个游戏的meta就这麽大
想要变出新花样势必会是最新潮、最令人感到陌生的技能组
过去的旧思维所想出的技能当然比较单纯，
相对而言也比较"不特别"
有特殊能力的技能就能在角色的搭配上做出较具针对性的COMBO
例如：富少万物+玛尔黑太阳，这就是旧角做不出来的组合技
旧角多在技能数值上做变化
角色的配合度多建立在距离与事件卡的相性上
现在则是比较注重在角色的技能组合之上
(扯远了XDDD)
总之
我认为新角会强势是建立在概念新颖之上
大家不熟悉角色的meta所造成在战术上不知如何应对
同时也是游戏官方无法拿捏强弱的主要关键因素
以CC为例，
以一个直伤防御角的观点来看，
相较於过去的玛格、尼西、艾喵、侦探等等而言，攻击与防御效率似乎是过强了
但换个角度想，
大家会不会觉得过去的角色过弱了呢?
我想要表达的就是：
随着游戏的成熟与发展，对战生态、战斗环境与角色设计思维是会改变的，
假如阿贝变成下个月新角(撇开人设或支持者因素不谈)
这样的角色你我会接受吗?
显然是跟不上人物设计与战斗强度的角色 (各位ㄋㄟㄋㄟ厨对不起QAQ)
那再回到这一系列文的主题
我对於CC和富少的nerf是表示支持的
而後续的布劳和魔女也可以看出官方有重新评估角色的平衡设计
我愿意相信官方有听到玩家的声音，也在努力改进
什麽富少nerf不够啦~CC还是很恐怖啦~之类的观点
我只能说，每个人心中的尺是不一样的
无所谓够不够的问题
又有人分出什麽任务流、对战流、辗压四魔爽爽禁赢我流...
我想对於官方所释出的信息与善意是不能无视的
最看不惯所谓的官方先出imba新角再nerf的阴谋论
以上
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.39.180.90
1F：推 x2159679:官方怎麽还不出全体上状态角呢(失望 02/01 23:18
2F：推 chenkuo756:那麽就把旧角稍微改强吧XD 02/01 23:19
3F：推 gkamse:咦!!我一直以为杀戮是混沌强化XD 02/01 23:19
是这样吗XD?
4F：推 teeeeee:我也这麽想 官方为何不直接开一个城让路德(-爷爷)以後的角 02/01 23:19
5F：推 kentyesg:怎麽不出个威加盘的角色 18回合集五个字直接胜利呢 02/01 23:20
6F：→ teeeeee:色关在一个城互打呢 不要让他们来虐待旧角了 02/01 23:20
7F：→ teeeeee:毕竟不是新角强 是旧角过弱嘛(笑) 02/01 23:20
8F：→ hucgly:我也觉得杀戮是强化 毕竟再强的招数开不出来=没有 02/01 23:21
好吧 这样满有道理的
9F：推 loneblackcat:重点是旧角的悲剧 想想灭世大大吧 02/01 23:22
10F：推 vilion:旧角的技能效果其实也都各具特色,不输新角 02/01 23:25
我也想表达这个!!!
只是战斗环境与思维的改变岛这些技能不在那麽有效
例如艾喵抗高爆杀角的能力数一数二
但以现在直伤角满天飞的环境下
艾喵的反弹伤害就渐显无用
此外，狗狗的不屈、闪闪的修罗架式、雪莉的异质都是
有越来越多的角色有直伤、有debuff，也使得过去的旧思维渐渐被现在的战斗环境淘汰
以前异质多恶心啊?
现在谁管你异质? 打到异质再换直伤角出来照样收掉
这是在以前的游戏meta中无法预想得到的
11F：推 airbear:你再说奢浮者...我要生气罗 02/01 23:25
wiki上这样写耶XDD 我也忘记这招叫啥了XD
12F：→ vilion:额,我是说效果,比如雷牌这种,不是说数值加成不输新角喔(汗 02/01 23:26
13F：推 MoonSkyFish:恩 原来是旧角过弱了阿!! 这下症结都解开了!! 02/01 23:28
14F：推 habbit24:gnn铁克威赶快把雷击改+24阿 下个月新角:爱柏里司忒 02/01 23:28
15F：推 Antzzz:我不觉得。新角的招式都很有创意没错，但那个数值做得太漂 02/01 23:30
16F：→ Antzzz:亮了。例如电磁刀全距离，特1补全体1HP全距离 02/01 23:31
17F：→ MoonSkyFish:没什麽好阴谋论的 很多网游都搞这套 很难说是巧合吧 02/01 23:31
18F：→ suginamiki:怎麽不做一个跟小魔女一样的人品角 02/01 23:31
19F：→ Antzzz:偶尔一两个这样就罢了，连续几个都这样，我就觉得是故意的 02/01 23:31
20F：推 loneblackcat:我被s了 看来要被浸了 大家保重 02/01 23:32
21F：→ suginamiki:随机帮双方场上角色上BUFF 不论好坏 各1回 02/01 23:32
22F：→ leftside:铁克威新名字 TechWayGnn 02/01 23:32
23F：→ teeeeee:官方有原PO这种玩家支持就可以放心出OP新角了 02/01 23:33
大大别激动与针对个人(?)
我不支持出OP角
我对於新角屌压旧角的感触不会亚於各位
不然我发这篇文做啥XD
之前的我对官方的看法也打了落落长的一篇寄过去了
只是做出一种推论与分析，为何新角越来越强的原因
我不认为是官方的恶意，你可以说我是个混乱善良的家伙吧XDD
我很不喜欢黑官方这种风气，
事实上我真的认为UL官方是我见过除了Gerena以外最佛心的官方了
(回想之前紧急维修送抽奖券一个星期的日子XD)
我想官方也在调整对於游戏营运与玩家应对上的转变
我不希望官方在这个转换期受到不应受到的责难(或说抹黑?)
希望大家能够维持一个良好的游戏环境
毕竟玩家间的气氛是会感染的，好怀念过去推金杰多大魔王的美好时代~
24F：→ Antzzz:而且还刚好都在金抽下架的时候改，还在金抽的新角从没改过 02/01 23:34
25F：→ teeeeee:反正稍微nerf一下显示"诚意" 之後想出多OP就OP 02/01 23:34
26F：→ teeeeee:旧角被打脸?无所谓 因为是他们过弱 新角有新角的秩序~ 02/01 23:35
哀XD 大大有听懂我想说什麽吗XD
旧角弱的原因不是因为新角强，而是整体游戏meta的转变
你多出几个角色有直伤，自然而然只对战伤有防御能力优秀的角色就招架不住了
而官方不可能只出战伤角啊?
如果每个新角的招式只有在攻击数字加乘上做变化，那是没新意且无趣的
当每次直伤都是3、每次直伤都是三次1、全体3，也是不行的
自然而然就会出现，例如照回合数给予全体3直伤这种技能出现
移动回合吸1滴血，懂吗?
这是为了创造新意而造成的整体游戏meta变动，
而旧角色并没有参与这麽多直伤防御能力的考虑，
自然而然"不热门"，而"变弱"
27F：推 pagepage:问题在 有特色跟OP是两回事啊.. 02/01 23:36
28F：→ pagepage:像是原子心 只要改掉一个距离 条件稍微高一点 02/01 23:36
29F：→ pagepage:不是既有特色又可被大家接受? 02/01 23:36
30F：→ vilion:新角数值太漂亮+1 异质双身不屈可解人选变多没什麽不好,但 02/01 23:39
31F：→ vilion:新角技能组与加成旧角难解甚至不带特定角或组合就接近无解 02/01 23:41
32F：→ ctcofe:CC前三招出来还没什麽,+24出来直接崩坏,问题不在特色,而是 02/01 23:43
33F：推 teeeeee:原PO 那你有看一下推文和之前版友们辛苦想出的新角技能修 02/01 23:45
34F：→ ctcofe:便宜代价得到强势效果,代价或效果稍改下不至於会那麽高仇恨 02/01 23:45
35F：→ teeeeee:改方法吗 不要说得新角OP是必然的 随便加个距离或条件限制 02/01 23:46
36F：→ teeeeee:就不会需要破坏整个游戏的平衡 02/01 23:47
我也同意这部分数值过强的问题
但这是已经修正掉了
我从来不是要为角色的强弱做出任何平反
我只是从官方的角色设计思维来做出"为什麽新角越来越强"的原因推导
并试图为官方说些好话~
官方过去只是一时走错了路~现在迷途知返了
-2、CC的nerf与小魔女、布劳的有距离弱点设计即为一例
就是这样~ 动机就是我认为UL官方是好人、想为他说好话~就酱
37F：推 habbit24:你不懂 他才懂 懂吗 02/01 23:47
我也不懂耶XD
38F：→ a54888131:老实说我也认为新招式的创意不等於可以OP。更何况，K连 02/01 23:48
39F：→ leftside:这个游戏把大家弄得很紧绷> < 02/01 23:48
代表在乎的玩家很多啊^^
40F：→ a54888131:旧角的EX技都改不好了。真的好不舍阿贝伯恩被人糟蹋Q口Q 02/01 23:48
41F：→ leftside:我怀疑他们内部有做过多少平衡测试 02/01 23:50
42F：→ teeeeee:K说过他都拿地图作新角强度测试...Orz 02/01 23:51
43F：→ Antzzz:就故意做强的干嘛测试 02/01 23:52
44F：→ j094097:A好强我做B来对抗A 结果B更强我就做C来对抗B 02/01 23:52
45F：→ chenkuo756:搞不好伯恩EX咒剑:剑5↑枪3↑ 全 ATK+6 02/01 23:53
46F：→ habbit24:我觉得 可能 中远 剑5枪3 atk+12 中远版毒牙 02/01 23:55
47F：→ habbit24:可是这样这角色定位到底是?XD 02/01 23:55
就多个状态可以解放剑啊XD
48F：推 airbear:咒剑怎麽改 除了直伤好像都摸不到尼西... 02/01 23:57
49F：→ teeeeee:我知道原PO想说什麽 我们应该要支持T社 支持UL这个游戏 02/01 23:57
大大真懂我XD
上次好像也是大大来代为解说
50F：→ j094097:只好用伯恩L2卡面来回答了 02/01 23:58
51F：→ teeeeee:角色是会一代换一代的 就像现在被打脸的旧课金也曾经欺负 02/01 23:58
52F：→ teeeeee:过非课金(只是没有现在严重) 就算是现在的不满对於整个UL 02/01 23:59
53F：→ teeeeee:来说也只是"过渡期" 但是很遗憾的 我想大部分玩家支持的不 02/01 23:59
54F：→ teeeeee:是T社 而是我们所喜爱的角色 他们被欺负了我们就会反抗 02/02 00:00
我也同意，我没有要辩解什麽，我也为我家爱角抱不平
我也不是支持T社，只是我总不愿意相信我所喜爱的游戏的官方是个大坏蛋
就像我现在看到黑橘的游戏就先崩溃，那多令人悲伤?
55F：推 habbit24:是的 请每个月固定用$$支持铁克威 角色每个月都会汰旧换 02/02 00:00
56F：推 airbear:课金到R3 实力就不会差非课金R3太多了... 02/02 00:01
57F：→ habbit24:新唷 体验版角色请让他随风而去 新的课金玩家们将能享受 02/02 00:01
58F：→ airbear:甚至非课金角大部分占上风 当然 我是指过去的课金角 02/02 00:01
59F：→ teeeeee:另外T社游戏平衡没做好服务态度再好也没用 就像一家餐厅就 02/02 00:01
60F：→ habbit24:到前所未有的震撼!! 安安 你今天课金了吗^_^ 02/02 00:01
大大，酸过头就无趣了
61F：推 shingatter:没错！请一人一信支持罗索出R3！ (被拖走) 02/02 00:02
62F：→ habbit24:忘了说我们每过一个月上个月的角就会被打脸 所以请持续 02/02 00:02
63F：→ teeeeee:算服务态度好 只要东西难吃(本分没做好)它就不算家好餐厅 02/02 00:02
64F：→ habbit24:支持我们唷^^ 02/02 00:02
65F：→ Antzzz:抽刀断水！ 02/02 00:03
66F：推 habbit24:楼楼上你竟然说铁克威本分没做好 你不爱铁克威 你不爱UL 02/02 00:04
67F：推 a502152000:菇出R3Ex超量+16~18也不会过强了(笑) 02/02 00:09
68F：→ MoonSkyFish:不用想得太美好 人家出发点总是要挣钱的 02/02 00:11
69F：推 teeeeee:其实我很羡慕原PO能如此乐观 如果T社是有意让每个角色平等 02/02 00:12
70F：→ teeeeee:现在只是摸索期那真是太好了 但是如果是原PO本文那种旧角 02/02 00:13
71F：推 shingatter:我真的觉得板友提议的HP*特很棒，才+18的话去玩沙吧~ 02/02 00:13
72F：→ teeeeee:被弃如敝履 新角才是现实的思考模式那我想 这个游戏也没有 02/02 00:14
73F：推 Kase:我不认为以前的角色过弱 单纯是现在的角色太过份 02/02 00:15
74F：→ MoonSkyFish:HP*特是我提的吗? 02/02 00:15
75F：→ Kase:的确 有些旧角的某些技能有些鸡肋 需要修改 02/02 00:15
76F：→ Kase:但是我还是觉得是现在的角色技能威能太高 02/02 00:15
77F：推 thuki:我不觉得以前的脚色过弱 但是我觉得阿贝贝Ｒ５超弱 02/02 00:16
78F：推 habbit24:+18? cc笑而不语 02/02 00:16
79F：→ Kase:而且他们的cost低 身为L卡却有R卡的强度也是大家认为不公平的 02/02 00:16
80F：→ hucgly:新角过强 旧角ex技乱做=仇恨值max 02/02 00:16
81F：→ MoonSkyFish:数值加成砍个一半就打落凡间了 超EZ 02/02 00:17
82F：→ thuki:以Ｒ５威能来看三招全开应该要接近百骰才对 02/02 00:17
83F：→ teeeeee:让人支持的念头 另外如果我前面推文pH值太低在这里和原PO 02/02 00:17
84F：→ Kase:当然 伯恩跟阿贝尔真的很可怜...... 02/02 00:17
85F：→ teeeeee:道歉 因为看到"旧角过弱"这种发言实在是让我无法接受 02/02 00:18
哀阿XD 我每次都会有不当用词吗XD
抱歉，用字遣词不精准造成误会，也跟所有受到伤害的板友与造成骚动表示歉意orz
86F：→ hucgly:我觉得新角L5有r3左右的强度还算ok 毕竟等不等的到出r卡都 02/02 00:18
87F：→ hucgly:是问号 02/02 00:18
88F：推 a502152000:也许官方很天真 但测试新人的工作没做好… 02/02 00:18
89F：→ hucgly:但是旧角r卡要做好阿 每次都搞一个升上去反而变弱是哪招 02/02 00:20
90F：→ Kase:如果真的要给新角有R卡的强度 就请她把cost给拉高 02/02 00:20
91F：→ Kase:满城的富少 CC 柯布 这样真的好玩吗? 02/02 00:20
92F：推 thuki:你看看小贼多跟尼西 Ｒ４就升天了 02/02 00:20
93F：推 CCcup:新角太强/旧角过弱 是比较之下的事实，原PO只是提出感想 02/02 00:21
94F：推 habbit24:cost拉高(X) cost制重作(O) 02/02 00:21
95F：→ CCcup:并没有说这是应该的 02/02 00:21
96F：→ CCcup:现在在吵nerf不够 若用旧角过弱的角度 可以想想如何buff 02/02 00:24
97F：推 a502152000:官方越来越像'对战'过 只重视技能有没有哏 02/02 00:24
98F：→ CCcup:现在会谈过强/过弱 根本原因我认为还是cost制之下的假平衡 02/02 00:26
99F：→ CCcup:以前三幻光创的争议没现在严重，反正用房名禁掉就好 02/02 00:27
100F：推 a502152000:没实测就出 还出白鸦 原心 酸蚀等无视战术 无效技… 02/02 00:28
101F：→ airbear:白鸦强度和後两招不能比 02/02 00:31
102F：推 a502152000:如果没阴谋 那开发小组还真的是＿＿的可以 02/02 00:31
103F：→ airbear:後两招是完全封招 白鸦只是消状态 02/02 00:31
呵呵呵~
就就要回归我的玛尔OP论了XD
你知道我家爱角泡沫面对玛尔变成无敌邱邱人这件事吗XDD
没有办法叠圣痕到泡沫神悲剧QAQ 每回合用一堆牌帮玛尔补3血的多妮与博士
还有已经悲剧到不行的伯恩、闪闪的修罗架式，所有状态角全吃土QAQ
哭哭QAQ
104F：推 habbit24:白鸦平常没啥用... 02/02 00:34
105F：推 airbear:玛尔一般被认为强在深红和黑大肠 02/02 00:36
106F：推 a502152000:有点类比失当 但白鸦吃死状态角 尤其是自己架的… 02/02 00:37
107F：推 MoonSkyFish:Counter性质很重的一招 02/02 00:37
108F：推 habbit24:是说sss超强不改反而出吸状态来反制XD 最该改的就是sss 02/02 00:38
109F：推 shingatter:所以才出了小夏！你要适应这个meta！ 02/02 00:39
110F：推 a502152000:於是出现杀戮无视白鸦 然後再被原心打脸 02/02 00:39
111F：→ habbit24:是 meta 好个meta 我还是回LOL好了 LOL至少不会用新角打 02/02 00:40
112F：→ habbit24:旧角脸作meta XD 02/02 00:40
话说我的meta论是启发自长毛大大喔^^
自从S3以後不是所有以前堆物防就很强的角色也全被打脸吗?
只是LOL不是角色培养游戏，当然仇恨值不像UL这样深刻
113F：推 werttrew:所以原PO认为开发小组是"不小心"设计得太强吗? 02/02 10:02
114F：→ werttrew:乡民光是看招式的书面就觉得OP意味 02/02 10:04
115F：→ werttrew:实战几场过後根本是无敌虐人的後期角们 02/02 10:05
116F：→ werttrew:如果你觉得开发小组是"无意"设计得这麽强 02/02 10:06
117F：→ werttrew:那你可能是在污辱他们的智商? 02/02 10:06
118F：推 werttrew:而强度是可以客观分析的 不是什麽每个人尺度不同的问题.. 02/02 10:11
当然不是不小心啊XD
我就说是"故意"的，为了"创新"而造成的结果，
以富少为例，为什麽他不开距离限制? 因为他就是一个相对於杰多所创造的角色
全距离、先攻优势、夺取对手所有的手牌，就是这个角色最原始的设计理念
几乎是无法更动的，但这也造成他相对强大的主因
而如何在强大的技能组中用招式条件取得平衡则是现在官方在烦恼的部分
而显然官方之前所谓的"平衡"与玩家的期待差距太大了
所以现在正在修正，我气愤官方过去的错误，但也期待官方未来的改进
就酱~
119F：→ SCLPAL:不过如果如楼上所说,有意的话,那可能反而变成希望改弱的方 02/02 11:22
120F：→ SCLPAL:的发言很无谓.因为连设计本意都这样,就不可能改 囧 02/02 11:23
121F：→ SCLPAL:看官方会不会听吧 02/02 11:23
以魔女与布劳为例，我愿意相信官方正在往玩家期待的方向前进
※ 编辑: kevin781228 来自: 114.39.180.90 (02/02 13:35)
122F：推 rainsilver:你的meta是什麽意思 看不懂阿XD 02/02 17:45
123F：推 miato:二哥凭良心讲是在临界点上 很吃技巧跟距离 02/03 01:36
124F：→ miato:效果上防御技比较凶悍 但也不是破不了就是了 02/03 01:38