作者endlesschaos (Nrvnqsr)
看板Unlight
标题[布劳] 前辈R4
时间Thu Jun 11 21:46:58 2015
先放真相：
http://imgur.com/zQrYG5U
个人觉得前辈应该是 UL 官方很偏爱的一个角色
从过去到现在技能完全没有因为升级而弱化过
在刚出的时候就成为能跟香菇匹敌的近距离强者
虽然对战的时候常常会烂骰
不过技能组真的可说是相当均衡
(虽然没特就只是个丘丘人......)
R4 之後也着实入魔了
大概只有直伤组、梅莉或娜汀这种能对他造成有效的伤害吧
之後也请多多指教
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1F：→ dsfrf: 噗...C26这种强度叫入魔? R4荔枝能打的赢谁... 06/11 21:50
2F：→ dsfrf: L5负少? L5虫男? R4贼多都不一定挑的赢...(R4王子表示: 06/11 21:51
3F：推 litButterfly: 丘丘人戳到笑点推 06/11 21:52
4F：→ dsfrf: 大概只能欺负L5库恩吧...(变态改COST後从魔角变弱鸡 06/11 21:52
乖
你可以继续看到更高 C 的地方
EX炫彩让康康的棍术和史塔夏的杀戮跟没开一样
R4王子、阿贝、利恩、杰多哪一个可以在减半的情况下对前辈造成有效伤害了？
R5多妮要律死+残虐还得冒着烧六滴的风险才打得穿
如果要克制这只只能用到-2或林奈这种超魔角
那不是入魔是什麽？
5F：→ dsfrf: 哈...你举一堆COST比26还高的弱鸡干吗 前代磨脚群早就GG惹 06/11 22:09
6F：→ dsfrf: R4王子只需要吸精...荔枝马上变成丘丘人 06/11 22:09
7F：→ dsfrf: R4贼多开场干2张...手上的特搞不好只够你开一招(刚好留2张 06/11 22:10
8F：→ dsfrf: 而往更低C的去看...荔枝的老对手扔然超克他 06/11 22:11
9F：→ dsfrf: R3侦探.荔枝只能远距被屌打...R3佛姐近距照样打不穿 06/11 22:13
10F：→ dsfrf: -2或林奈超魔角!? 你还活在改COST前的年代喔 06/11 22:14
11F：→ dsfrf: 现在早就是鱼猫熊称霸亚城...R4荔枝真的只能欺负5W黑死受 06/11 22:14
我没说是亚城吧
是因为你要拿同 cost 比我才说出其他 cost 大於荔枝的
所以 R2 史塔夏不常在亚城出现她就不魔了？
R3 侦探已经被我归类在直伤组里面
佛姊你可以在她麻痹後在近距离跟她比後攻
王子的精吸跟荔枝的炫彩很明显开招难度就不一样
倘若是在特很少的地区
杰多在没凑到特8前也不敢随便偷牌
不知道入不入魔跟有没有称霸亚城到底关系在哪？
12F：→ dsfrf: 若硬要拿废角来讨论的话 我出R4爱坦...R4荔枝哪天打的穿? 06/11 22:16
13F：→ dsfrf: 连最早的炉主爱坦都打不赢...荔枝还是去霸菱黑死受吧 06/11 22:17
14F：→ dsfrf: 哈 不提亚城 那你是拿迪城说嘴噜? R4荔枝 V.S. 无名 06/11 22:21
R4艾妲早就不是炉主了好吗
会拿M卡跟角色卡比强度大概也只有你会做这种事
15F：→ dsfrf: 关系在哪？这不是废话吗...战力比/COST 才是评判魔角的标准 06/11 22:23
离开了亚城 cost 根本就是个屁好吗
要是有角色的技能是无1↑
这回合不限次数任何伤害 + 即死技全都无效
就算 cost 100 这只角依然很魔啊
16F：→ dsfrf: 1张变2张...这种强度提升但C26 根本只能说是有普通R4强度 06/11 22:24
17F：→ dsfrf: 但是距离入魔的强度...还远的很多勒 06/11 22:25
是 0 张变 2 张喔
18F：推 Chih3300625: 让他喷完了就不会喷了(x 06/11 22:32
19F：→ imz0723: 请问我PTT坏了吗 这篇为啥都是黑的 06/11 22:37
20F：推 CCcup: 这就是为什麽老师都要我们把单位标清楚 06/11 22:54
21F：→ CCcup: 一边是有超强战力就叫魔 另一边是每单位cost有超强战力才算 06/11 22:55
22F：→ CCcup: 发问一下 原PO是怎麽称呼後者的?超魔 超超魔 魔到不行? 06/11 23:01
亚城强势角
前提是 cost 真的能完全反映角色战力的话
偏偏战力这种东西其实很难量化
然後现在的 cost 设计......你知道的(ry
23F：→ mooncalfspew: 照这样逻辑看来 连队最魔的角色是出叶L4 \选我正解/ 06/11 23:02
24F：→ dsfrf: 数字全部给你...学生却说无法量化不会题目 数学老师要哭了 06/11 23:16
25F：→ CCcup: 要是cost真的能完全反映战力 这个值应该所以角色都一样 06/11 23:30
26F：→ CCcup: 战力这种东西难量化 可是你们却一直在「比较」 06/11 23:30
我主要着重在技能开出难度以及造成的效果
特1↑盾3↑实在不算个很难的条件
但对方所需要付出的代价是 2 张以下直接减半
近距离还要承受 6 直伤的风险
如果有人有办法把战力量化那我当然很乐意比较
当然你也可以说出你考量的依据
27F：→ CCcup: ? 06/11 23:32
28F：→ CCcup: 「我的感觉啦」、「我的观察啦」 鬼打墙不意外啊 06/11 23:32
我说罗
我着重的是招式开出的难易度和造成的效果
29F：→ dsfrf: C检定不过就弄t检定...还搞不定就弄萝集回归...再不行就直 06/11 23:38
30F：→ dsfrf: 接开大绝...弄符号分析 paper怎麽生还要教授交? (学长调 06/11 23:39
很明显我们对於魔角的定义就不一样嘛
你那麽爱亚城尽可去捧亚城强势角(你的魔角)
可是没必要一定要叫每个人都跟你定义一样
然後说些意义不明的话
31F：→ dsfrf: 拍蟹 这是听到学弟收一堆问卷...跟我说无法量化的瞬间反应 06/11 23:45
我不是你的学弟
然後你要是能量化战力的话拜托给个公式 谢谢
32F：→ CCcup: 这下来问题就来到了 到底该是你的他的还是大家的魔角呢? 06/11 23:45
大家标准都要一样的必要性在哪？
33F：→ dsfrf: 只是想表达 UL这种直接标明角色数字...量化真的不难 06/11 23:46
34F：→ CCcup: 这麽说吧 其实我的魔角也比较算是後者呢 06/11 23:47
所以我也了解
移阶无1↑当回合不限次数伤害和即死技全都无效
cost 100 的角色对你来说不魔嘛
35F：→ dsfrf: 攻击力防御换算 3=>1 伤害(平均) HP=1 招式用牌库来算1回 06/11 23:49
36F：→ suginamiki: 技能改得很漂亮，战术运用上会很有趣，不过不到魔 06/11 23:49
37F：→ suginamiki: 我认为啦XD 06/11 23:49
38F：→ CCcup: 当初史沃C柯四魔横行，让我最反感的一点就是R5被L5欺负 06/11 23:49
39F：→ dsfrf: 能开招的机率(新手用城堡来算就好) 06/11 23:49
40F：→ CCcup: 那时候的讨论风向是 角色强OK 但cost没做好就整组烂掉了 06/11 23:50
我说了
cost 脱离亚城之後就只剩「约略」评估角色战力的效用
你在迪城遇到一个你怎麽打都打不赢的角色
这样他照样很魔啊
41F：→ dsfrf: 这样你就能算出一个角色的大概战力...再对比他的C值 06/11 23:50
42F：→ dsfrf: 然後标准角色:用眼镜当中间标准 你就能简单分出眼镜以上 06/11 23:51
43F：→ dsfrf: = 魔角 眼镜以下= 鲁蛇 鲁蛇最尾端的 = 卢主 06/11 23:52
所以 R4 荔枝比眼镜弱？
44F：→ CCcup: 如果你的定义与相当数量的群众不同 是不是该用得谨慎一点 06/11 23:52
不用啊
这又不是在写论文
谨慎要干嘛？(应该说让你误会的代价是什麽？)
而且麻烦不要直接把自己的意见当成多数 谢谢
45F：→ dsfrf: 这算是一个简单的分析方式...(不精确) 06/11 23:53
46F：嘘 CCcup: 算我多管闲事 我闭嘴 06/11 23:55
风度不错
47F：→ dsfrf: 你自己算看看 战力/COST...R4眼镜跟R4荔枝哪个比较鲁 06/11 23:55
眼镜这种没直伤只能靠骰伤的角色
攻击减半之後根本就打不穿荔枝好不好
然後我已经说 cost 对我而言只是参考价值而已
离开亚城之後魔角的定义就跟 cost 完全无关了
48F：嘘 dsfrf: 不信数学 那我只能说...靠友情,靠毅力.靠努力 (用JUMP公式 06/12 00:01
我也只能跟你说
UL 不是只有亚城而已
在亚城出来之前
初代光创神一圣痕攻防+2想必对你来说也不魔嘛(因为没 cost 好比较)
49F：推 dolphinsun: 里斯R4顶多叫强角，离魔的距离很远 06/12 02:41
50F：→ dolphinsun: 受限於技能效果影响，天花板一开始就定好了 06/12 02:42
51F：推 dolphinsun: 除了炼狱打後台的效果，其它的技能特效都太普通 06/12 02:44
52F：推 dolphinsun: 同样R4来看，大概也就只有对上像王子之类的前期非课才 06/12 02:47
53F：→ dolphinsun: 有明显优势 06/12 02:47
54F：→ dolphinsun: 但那些过早的R4强度已经明显低於平均R4的水准了 06/12 02:49
55F：推 dolphinsun: 现在R卡本来就越改越强，不是只有里斯强 06/12 02:51
56F：推 dolphinsun: 四招吃特、只有近距离能发威、没有主动性的直伤、没 06/12 02:58
57F：→ dolphinsun: 有回血技、没有让骰伤归〇的手段、没有走位技、缺乏 06/12 02:58
58F：→ dolphinsun: 中断对手技能的手段、没有异常状态 06/12 02:58
59F：推 dolphinsun: 里斯除非改到攻击或防御加100之类的夸张程度，不然顶 06/12 03:03
60F：→ dolphinsun: 多凡人顶点 06/12 03:03
61F：→ dolphinsun: 魔？ 天花板一开始就定好了 06/12 03:04
62F：推 yaminotori: 前辈prpr 原PO不用管那些人啦 好好的升级文也能战魔角 06/12 08:32
63F：→ yaminotori: 定义 真的是吃饱太闲 06/12 08:32
64F：→ jaynous: 有种觉得自己女朋友很正，但被别人分析说差多了的忧伤... 06/12 11:12
魔应该不算是种称赞吧XD
※ 编辑: endlesschaos (118.200.102.153), 06/12/2015 12:23:10
65F：推 Fantasyweed: 帮补血 06/12 16:44
66F：推 WrongHole: 回三 06/12 23:16
67F：推 Fantasyweed: 楼上明明只补到一滴!! 06/13 00:11
68F：推 Fantasyweed: 回覆三 06/13 12:17
69F：推 PTTsAssassin: 再补一滴 这下子总算有尊荣不凡的回复三了（？ 06/15 01:34
70F：推 pq5346929: 回三再来个 魔不魔自己定义就好 真的没必要像某几楼那 06/22 12:19
71F：→ pq5346929: 样想说服所有人 06/22 12:19