作者kinda (天天)
看板VR
标题[问题] VR 需要的计算量？
时间Sun Jun 26 01:30:31 2016
查了查几个 VR 平台 GPU 的计算量
Samsung GearVR 200 GFlops (S6 手机)
PS VR 1800 GFlops (PS4)
HTC Vive & Oculus rift 3500 GFlops (GTX970)
其他 GPU 计算量
Macbook Pro Retina 2015 800 GFlops (Intel Iris Pro 5200)
iPhone 6s 172 GFlops (A9)
iPad Pro 345 GFlops (A9X)
GTX 640 691 GFlops
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GearVR 的运算量那麽低 应用差别为何?
只看 VR 影片 / 虚拟桌面需要 GTX970/RX480 吗?
OR 拿个外接头盔直接插到笔电上就好 (有吗？不想买三星手机啊...)
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.160.89.226
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/VR/M.1466875835.A.B46.html
※ 编辑: kinda (118.160.89.226), 06/26/2016 01:36:27
1F：推 mkiWang: 你要亲自去试用才知道 06/26 01:59
2F：→ jerrychuang: 纯看vr影片应该不需要，但有互动的，就需要高档显示 06/26 06:11
3F：→ jerrychuang: 卡了 06/26 06:11
4F：→ OscarShih: VR影片要看解析度,1800p的手机要跑60张要看机种 06/26 10:36
5F：→ OscarShih: 但确实是不需要高档处理器就是了 06/26 10:37
6F：→ OscarShih: 只是为了看VR影片去买OR或VIVE...多考虑一下吧XD 06/26 10:37
7F：推 shanaandlai: 然後 不是只有三星手机才适用啊... 06/26 12:57
8F：推 NoneWolf: 我用intel内显(4600)一样能跑虚拟桌面 但有点lag(不知道 06/26 13:14
9F：→ NoneWolf: 该怎麽讲) 但确实可以不用970 steam上写只要640就可以了 06/26 13:14
Virtual Desktop 最低需求：GTX640
帮补个连结
http://store.steampowered.com/app/382110/
10F：→ kuma660224: 计算量是因为PC的3D软体有大量即时光影，特效与後制 06/26 13:22
11F：→ kuma660224: 效果 06/26 13:22
12F：→ kuma660224: GEAR主要是看非即时预录影片。所以没复杂计算量 06/26 13:23
感谢说明~
13F：推 Connels: 就跟你电脑跑游戏跟看影片一样啊…游戏运算量大多了 06/26 15:03
感谢大大们的说明 刚刚查了这篇
https://www.oculus.com/en-us/blog/powering-the-rift/
结论只要能 1080p 90fps 就是 VR 能接受的范围 (和大大们推文说的一样)
但 Oculus Rift & HTC Vive 都很囧的要 GTX 970 以上的显卡...
让每个游戏自己标需要的显卡不行吗？
插笔电看 VR 影片 or 玩皮卡丘打排球 明明就跑得到 1080p 90fps
希望 PS VR 没有那麽多的限制
14F：→ OscarShih: 游戏可以调整画质阿,写970只是个效能的长期保证 06/26 15:47
可以调画质 但以前游戏不是都会标最低系统需求... 现在为啥要标在 VR显示器上？
15F：→ Litfal: 你买了一个快三万的VR装置，显卡跑不动再跟他靠北要退货 06/26 16:05
16F：→ Litfal: 他可受不了 06/26 16:06
17F：推 shanaandlai: 有点像现在手机都有一定程度上的防水，但是许多手机 06/26 16:13
18F：→ shanaandlai: 厂不会写出来说有支援，不然你拿去泡水再来靠北要退 06/26 16:13
19F：→ shanaandlai: 货... 06/26 16:13
20F：→ kinda: 前同事买了4k 60p显示器 旧macbook pro推不动 06/26 16:13
21F：→ kinda: 他後来就卖了那台 Dell 显示器~ Dell一直活得好好的啊？ 06/26 16:14
22F：→ OscarShih: 因为最低需求没绑死解析度,但VR有被固定解析度更新率 06/26 16:19
一般显示器也都有原生解析度和更新频率 但只标输入规格 HDMI 1.x 之类的
为什麽VR显示器要标显卡？
23F：→ Litfal: 而且他是卖掉又不是退货... 06/26 16:31
对啊 买了VR显示器 游戏跑不动 就换游戏或卖掉显示器就好
不需要标显卡。
24F：→ Litfal: 他是跟肢体有接触的装置，比显示器难脱手 06/26 17:10
25F：→ Litfal: 而且标建议需求我不知道有什麽不对？这年头连提供更多资讯 06/26 17:12
26F：→ Litfal: 给消费者都会被嫌，啧啧 06/26 17:12
大大别生气 因为我不太玩游戏 这些建议规格对我来说只是广告
有点像是
去圆山饭店结婚 建议配备2克拉钻戒
搬到台北成为天龙人 建议配备双B轿车一样
才疏学浅，刚刚又 google 到了这篇 Oculus 开发中的建议规格
http://tinyurl.com/z8x3spy
那时的建议规格是这样写的
2015年3月：
「有配备独立显卡的桌机，且有DVI-D或HDMI的输出，并能持续画出3D游戏达
1080P @ 75Hz。」
2015年5月：
Nvidia 提出了 VR Ready的标章 (GTX970以上)
详见 Google Trends
http://tinyurl.com/znnu5e2
2016年：
Oculus Rift 上市时和 Nvidia 推出了 VR Ready PC 的套餐
之後 VR Ready 就等於 3,500 GFlops 的显卡
个人感觉是 Nvidia 的商业策略啦
这样不玩游戏的人也会被骗去买高阶显卡
现在快被 AMD RX480 收割 XD
27F：→ h1981127: 我想之所以会把建议配备拉这麽高，是因为他们计算过 06/26 17:32
28F：→ h1981127: 若是要完整发挥这个头盔的性能，需要至少970以上的显卡 06/26 17:33
29F：→ h1981127: 其他的显卡不是不能跑，只是一定会在某方面调低效能 06/26 17:34
应该也有这个考量
30F：→ h1981127: 这麽说好了，有多少显卡能跑2160x1200 90fps的解析度呢 06/26 17:38
我不熟 HDMI 的规格
如果有 DisplayPort 1.4a 就代表能输出 4k @ 60fps
所以应该也可以输出 2160x1200 90fps吧
31F：→ Litfal: 真要这样举例，应该这样说：去圆山饭店吃饭建议准备1000元 06/26 18:20
32F：→ Litfal: 以上现金。当然你也可以去点杯200以下的饮料，但大部分人 06/26 18:21
33F：→ Litfal: 不会这麽做。Vive和Rift的目的就是偏重VR体验(尤其是游戏) 06/26 18:22
34F：→ Litfal: 当然你也可以拿来纯看片或VD用，但这不是他们的主打或强项 06/26 18:23
35F：推 h1981127: 感谢Litfal的补充，差不多就是这种感觉 06/26 18:40
36F：→ kuma660224: 有DP1.4的显卡不一定都跑的动VR. 06/26 21:08
37F：→ kuma660224: 如果是为了看片，大概不会买几万的VR 06/26 21:09
38F：→ kuma660224: 直接标一个规格，有利於减少退货争议。 06/26 21:10
39F：→ kuma660224: 因为有高阶显卡的比例蛮低的。 06/26 21:11
40F：→ kuma660224: 同时对软体开发者也有利，至少知道 06/26 21:12
41F：→ kuma660224: 客户硬体的最低标准，要最佳化到哪个程度 06/26 21:12
42F：→ kuma660224: 虽然有些轻量软体是例外，用不到太高档硬体 06/26 21:13
43F：→ kuma660224: 但以後A级作品大概连970都要最佳化才能跑 06/26 21:14
44F：→ kuma660224: 其实现在就有文章表示，高阶显卡仍无法负荷 06/26 21:18
45F：→ kuma660224: DeferredRendering的性能开销，必须改用 06/26 21:18
46F：→ kuma660224: ForwardRendering,并减少Shader复杂度 06/26 21:18
47F：→ kuma660224: DR能做更复杂光影特效,适合单画面60Hz 06/26 21:20
48F：→ kuma660224: 但FR更适合简化运算量达到双画面90Hz 06/26 21:20
49F：→ kuma660224: 也就是说即使是目前解析度，970也不算够力 06/26 21:23
50F：→ kuma660224: 他只是暂定一个基准，让客户有所准备。 06/26 21:23
51F：→ kuma660224: 而软体开发者也有个依据要最佳化到哪才及格 06/26 21:23
52F：→ kuma660224: 以後市场大到能分化时，会有1080Ti也跑不动 06/26 21:25
53F：→ kuma660224: 的真正高画质也游戏也别意外 06/26 21:25
54F：→ kuma660224: 固定一个标准是初期减少市场分化的方式 06/26 21:25
减少市场分化 这观点蛮符合市场策略的 应该会比较好赚
但对消费者会觉得... 唉 我就是买不起啊
假如我买了一台42寸的液晶显示器 我有下面的选择
显示器 主机 软体内容
42" LCD + PS4 + 秘境四 (高阶游戏)
42" LCD + Wii + 马力欧64(低阶游戏)
42" LCD + 任天堂 + 马力欧 (超低阶游戏)
42" LCD + PC + Youtube (高阶影音)
42" LCD + DVD播放器 + DVD (低阶影音)
42" LCD + 笔电 + VIM (文书编辑)
买了一般显示器 我爱怎麽用就怎麽用 买台1000元的DVD播放器就能用了
但现在如果买了 HTC Vive / Oculus Rift 他们和 Nvidia 这样说
显示器 主机 软体内容
HTC Vive + VR Ready PC + 他家平台
Oculus Rift + VR Ready PC + 他家平台
买VR显示器 就是要硬绑高贵主机 要消费者吃下去...
这会不会太邪恶啦
我再等等 XD
55F：推 Patrickcnc: 给你参考，我GTX770硬跑OR可以，Lucky's tale画面不错 06/26 22:08
56F：→ Patrickcnc: 但是用STEAM VR玩游戏库的游戏解析度就觉得糊糊的 06/26 22:09
57F：→ Patrickcnc: 顺便问大家用STEAM VR剧院玩游戏解析度如何 考虑换PC 06/26 22:10
58F：→ OscarShih: 没人说硬绑高贵主机是必要的 06/26 23:34
59F：→ OscarShih: 你要想成是今天你买了一台1440p的萤幕,又得了没60张会 06/26 23:34
60F：→ OscarShih: 死的病, 这样条件比较接近 06/26 23:34
61F：→ Litfal: 不不，其实现在PC VR本来就是贵的阿... 06/27 00:08
62F：→ Litfal: VR装置 != HMD 06/27 00:09
63F：→ Litfal: 你这样比当然不能买PC VR，连插在DVD Player上都不work， 06/27 00:11
64F：→ Litfal: 只能放在PC上还一堆限制，根本废物(对你来说) 06/27 00:11
65F：推 ZMTL: 25K的电脑算高贵吗？我觉得还好 06/27 00:25
66F：→ ZMTL: 然而其实现在就有970可能跑不太动的游戏啊XD 06/27 00:25
67F：→ OscarShih: 特效也要开到高才会有不够的,体验VR可以不用那麽高 06/27 01:33
68F：推 h1981127: 我想Kinda可能有点误会，如同Patricnc所说，就算你不是 06/27 07:27
69F：→ h1981127: 使用970以上显卡一样能跑VR，steam或是oculus平台并不会 06/27 07:27
70F：→ h1981127: 卡你硬体。我一开始玩的时候其实是拿gtx660在跑的，Luck 06/27 07:27
71F：→ h1981127: y's tale和EVE我都跑的满顺的(EVE我开低画质)，但是不 06/27 07:27
72F：→ h1981127: 管是steam或是oculus的demo，我都有严重的掉格问题，这 06/27 07:27
73F：→ h1981127: 很严重的影响了我的沈浸感 06/27 07:27
感谢 NoneWolf、Patricnc & h198大 我真的有点误会
原来没锁硬体 只是主打高阶游戏VR体验的平台 所以不推荐便宜的电脑
也这样导致低阶的VR影音、低阶游戏被忽略了
74F：→ kuma660224: 所以才建议970/290x的标准，但不达标准也能跑。 06/27 09:30
75F：→ kuma660224: 只是後果自负，因为开发者不知道你硬体低於下限 06/27 09:31
76F：→ kuma660224: 低於下限可能还有60hz,但以VR流畅要求是不及格了 06/27 09:35
77F：→ kuma660224: 其实你买了VR,要接文书处理机也不是不行阿。 06/27 09:38
78F：→ kuma660224: 浪费钱是自己的选择，规格只是建议不要这样 06/27 09:38
79F：→ kuma660224: 因为效能可能弱到只能VR桌面上PTT....XD 06/27 09:40
80F：→ kuma660224: 或纯看影片，影片的效能需求低很多。 06/27 09:41
81F：→ kuma660224: 只是一定会後悔，看影片买个手机盒子就够了。不用花2 06/27 09:43
82F：→ kuma660224: 万多 06/27 09:43
这麽一说有点想用 VR PTT啊
83F：→ Litfal: 如果只是看片的话，目前手机效果还更好呢 06/27 12:32
84F：→ OscarShih: 因为片商也知道手机VR市场最大,FOV不要求太高 06/27 15:31
我没啥知识 所以刚刚又 google 了
发现五月的Google I/O 有提出一个 Google VR DayDream 的专案
今天秋天会上市 我应该会等那边吧
下面就简单比较个平台的差别
厂商 HTC/Oculus/Valve/FB Sony Google & 手机厂
主机 VR Ready PC PS4 DayDream Ready Android 手机
上市日期 2016年初 2016/10/13 2016年秋季
GPU计算量 > 3920 Gflops 1840 Gflops > 400 Gflops
建议GPU Nvidia GTX 970 HD7850 SnapDragon 820
解析度 2160 x 1200 1920 x 1080 2560 x 1440
FPS 90 120 60
平台 SteamVR & Rift PS Store Google Play Store
控制器 Vive双手控制器 PS4手把 DayDream controller
HTC Light house PS Move (单手、像 wii remote)
PS VR Gun
PS Camera
VR DOF 6 ? 最少
Room-scale ★★★ ★ 不支援
高阶VR游戏 ★★★ ★★ 不支援
低阶VR游戏 ★★ ★★ ★★★
影音内容 ★ ★★ ★★★ (Youtube/HBO/Hulu)
预算 > 50k NT 约25k NT > 20k NT
优势 这才是真VR PS 传统大作 较便宜 高画质
沉浸感听过没～ 多元App应用
成人VR游戏
当年 Wii 和 PS3 计算量也是差了20倍 (这行有错：见下文)
有点像现在 VR Ready PC vs DayDream Ready的情形
究竟谁会胜出？不知道。(HTC 两边都压 ^^")
要从哪边切入 VR 就看大家的需求和本来就有的硬体
我自己会再等一下啦 XD
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苹果 & 任天堂 VR 啥时上市啊...
85F：→ kuma660224: RoomScalePCVR与DayDream手机VR 06/27 20:18
86F：→ kuma660224: 两者不是直接竞争胜败，定位差距太大了 06/27 20:18
87F：推 h1981127: 我猜他给手机VR低阶内容三颗星的原因是，手机VR没有缆线 06/27 21:34
88F：→ h1981127: 的问题，也不用被绑在电脑前，单就观赏VR影片以及简单 06/27 21:34
89F：→ h1981127: 的VR小游戏而言，手机VR确实是比PC VR更好的选择。 06/27 21:34
90F：→ kuma660224: WII与PS3性能没有差距这麽多倍。 06/27 22:06
91F：→ kuma660224: WII是最後一代没有可程式shader unit的家机。 06/27 22:09
k大 我刚刚又 google 了
你是对的~~~
PS3 CPU(203) + GPU(102) 是 332 GFLOPS
Wii CPU(60) + GPU(1) 是 60 GFLOPS
只有差六倍 没有差很多
92F：→ kuma660224: 不代表没类似的运算能量，只是无法算在浮点数 06/27 22:09
93F：→ kuma660224: 虽不是programable，但是configuable.... 06/27 22:10
94F：→ kuma660224: 以商机来说，我比较看好DayDream先发展出商业规模 06/27 22:19
95F：→ kuma660224: 因为该领域没竞争者可言，手柄与通用性直接打趴Gear. 06/27 22:19
96F：→ kuma660224: PC或PS或Xbox的VR因为成本关系，销量无法比拟手机VR 06/27 22:20
97F：→ kuma660224: 但之後玩家体验够手机VR, 将无法满足其有限性能。 06/27 22:21
98F：→ kuma660224: 而PC或主机性能进步後，门槛年年降，最後入门机也能跑 06/27 22:22
99F：→ kuma660224: 做为性能平台还是会流行起来。与手机VR并立不冲突 06/27 22:23
※ 编辑: kinda (1.169.228.77), 06/27/2016 22:37:56