因文字多，回文讨论於下 ※ 引述《trleee (小孟)》之铭言： : 标题: [情报] HoloLens 版的 传送门 : 时间: Tue Feb 7 23:19:32 2017 : : https://youtu.be/aWRSCABrdR8 : : HoloLens 版的 传送门 !!! : 这 demo 好猛 : 可以实现与现实环境交互的物理效果 : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.231.204.60 : ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/VR/M.1486480775.A.134.html : 推 skychy: 是真的很猛啦！只是我很好奇影片中的黑色是怎麽弄上去的 02/08 09:24 : → skychy: 别忘了hololens是用投影的方式，是做不到黑色遮蔽的啊.. 02/08 09:25 : → skychy: 所以想的到的作法，就是他是撷取电脑上的画面、而非实际眼 02/08 09:26 : → skychy: 镜中看到的画面就是了... 02/08 09:26 : 推 nfsong: 好奇 黑色+1 02/08 15:10 : → nfsong: 希望 不要是Google class 那种小小的镜片 02/08 15:11 : → nfsong: glass 的AR 眼睛都要另外对焦在 镜片上 02/08 15:12 : 推 GameGyu: 微软应该没限制hololens一定要用投影 02/08 16:06 : → GameGyu: https://goo.gl/yUFgXI 02/08 16:06 : → kougousei: hololens的fov没那麽大 所以一定是撷取电脑画面... 02/08 17:15 : 推 KotoriCute: 看起来像後制的影片 02/08 19:10 : 推 zebb: 因为看到实际表现会消火，所以这年头大家都这样搞? 02/09 11:53 : → zebb: 让我想起之前的Magic Leap，现在不知如何了 #1NZEh8lL 02/09 11:53 : → zebb: 然後这也又证明了只用影像辨识定位无法非常精确，抖哇抖的 02/09 11:55 : 推 kira925: Magic Leap基本上就是个无法商品化的骗局... 02/09 11:57 : 推 Irikimak: MagicLeap那个实在是扯到不行 02/09 18:19 : → Irikimak: 根本就游戏王等级 02/09 18:20 : 推 LayerZ: 就投影黑色平面上去阿..又没看到後面=w= 02/10 15:09 : 推 zebb: 楼上真的知道我们在说什麽吗? 02/10 17:45 : → zebb: 这个才是真实眼睛会看到的状况 https://goo.gl/8t0nwp 02/10 17:46 : → zebb: 看看21秒处，太空梭下巴黑色区域和後方卷筒纸巾重叠时 02/10 17:47 : → zebb: 的亮度表现，你可以发现投影出来的物体绝不会比场景还黑 02/10 17:48 : 推 zebb: 所以你的"黑色平面"是怎麽投影上去的 =w= 02/10 17:52 : → lovinlover: 黑=没有光 我给郭台铭0元 郭台铭会变成没有钱? 02/10 18:39 : 推 ManInBlack: 一定是撷取电脑的画面吧... 02/11 12:52 : → justLoveBook: google搜索"Xbox One画面串流至HoloLens体验如何" 02/12 00:43 : → justLoveBook: 提到：无法显示纯粹的黑色，但只要在背景里显示出 02/12 00:43 : → justLoveBook: 相对其他全息物体更黑的背景，你就会觉得它看起来是 02/12 00:43 : → justLoveBook: 黑色。 02/12 00:43 : 推 zebb: 楼上看看我贴的连结的21秒，你会觉得纸巾区域看起来是黑色? 02/12 01:53 : 推 zebb: 你说的那做法是不得不这麽做，但遇到亮的背景就GG了 02/12 01:56 : 推 nfsong: z大这画面看起来 hololens 不行啊 就是glass进化而已 02/12 11:34 : → nfsong: 看来应该是vr 完成度比较高 02/12 11:34 : → nfsong: magic leap 的prototype 看起来也是来骗的 02/12 11:36 我觉得也不是不行，就是没那麽完美，比较大的问题是影片和实际效果不同 但他分析环境定位互动的部分蛮屌的 就看显示效果你买不买单 : 推 LayerZ: 原理1.很亮的光圈 (黄, 蓝 02/12 13:06 : → LayerZ: 2.打一层灰黑平面上去(看影片那个"黑"其实只是灰色 02/12 13:07 : → LayerZ: 3.很亮的光圈向内粒子效果 让你不会去注意被2打灰的纹路 02/12 13:10 : → LayerZ: 说起来就只是 视觉效果而以...0:35分的砖墙就遮不住了 02/12 13:10 : → LayerZ: 0:26的黄色标线跟 0:29的手扶把仔细看都看得出来 02/12 13:14 : → LayerZ: 严格上来说他还是靠其他亮度让你的眼睛看不到背景觉得是黑 02/12 13:15 : → skychy: http://i.imgur.com/yaSvVEU.png 0:26的黄色标线好像很难 02/12 15:40 : → skychy: 看出来，而以柱子的影子清晰度来看，现场环境光应该也不弱 02/12 15:41 : → skychy: 身为VR版众的一份子，我非常期待这类技术的发展，只是这影 02/12 15:43 : → skychy: 片似乎有些反效果就是了...? 02/12 15:43 : 推 zebb: LayerZ你应该不知道我们在讨论什麽…晚点有空我再详细说明 02/12 16:32 : → kuma660224: 那都是後制合成的概念影片啦。 02/12 19:49 : → kuma660224: 很多地方黑已经比背景还黑，理论上不可能。 02/12 19:51 : → kuma660224: 抓图放到PS吸颜色，就发现那灰也比背景深 02/12 19:52 : → justLoveBook: 不是後制，hololens网路上的评测很多，你们可以去 02/12 21:13 : → justLoveBook: 看看，像我说的网页有提到:黑色缺失如果不在这里提 02/12 21:13 : → justLoveBook: 及，这个问题几乎没人会发现。因此并不是什麽大问题 02/12 21:13 : → justLoveBook: ，游戏过程中也看不出来差别。 02/12 21:13 : → justLoveBook: https://goo.gl/Bjn4Kj 02/12 21:13 : → justLoveBook: 开发者的回答 02/12 21:18 : → justLoveBook: https://goo.gl/IuH6Ka 02/12 21:18 这网页里再度证明了，HoloLens只能"增光"(投影加上去)，无法"减光" 所以所有黑色区域都不会被投影东西上去(直接变为透明色) 所以要表现黑色只能用一些"视觉效果"来试着骗大脑 例如把黑色外围加亮 但这就只是让大脑觉得"那边相对於其他投影的东西比较暗"而不是"那边是黑色" 尤其背景亮度很强或不一致时会明显看得出"那边不是黑色" : → justLoveBook: 我的理解是:网路上的影片或图片既不是後制，但也不 02/12 21:24 : → justLoveBook: 是肉眼实际看到的情况，原因是hololens输出黑色时会 02/12 21:24 : → justLoveBook: 做特殊处理。这是我的想法不一定是正确的。 02/12 21:24 同上，你给的网页也说明了，黑色不会做什麽特殊处理，事实上也无法做什麽处理 还是不确定的话换个逻辑想，如果输出黑色能透过特殊处理来解决，那HoloLens就不会 有"黑色缺失"的议题存在，也不会存在你给的那个网页 : → kuma660224: 开发者没有说特殊处理，他说黑白明暗一样是 02/12 21:50 : → kuma660224: 透明显示，只是人眼对於明亮的会感觉较不透 02/12 21:50 : → kuma660224: 而影片那种几乎不透的深色，已不合常理。 02/12 21:51 --------------------------------- 前几楼讨论的，都是"实际上透过眼睛看到的黑，真的能像影片中这样黑吗" 这问题的答案，无论从原理、从实际透过HoloLens看起来的样子，都可以得出结论: "实际上无法黑得这麽漂亮" 看看实际透过HoloLens看出去的样子吧: 1. https://goo.gl/8t0nwp 1a.太空梭下巴想表现黑色，被纸巾破坏 http://imgur.com/cHY777M 1b.人物衣服想表现黑色，他成功了，看起来蛮黑的，但其实无法比背景还黑 而且被环境背景影响导致不是全部黑色(纯黑衣服变条纹装啦) http://imgur.com/li0lreH 1c.同样的，无法比背景还黑 http://imgur.com/Kl66bRc 2. https://goo.gl/3OqLaa 2a. 应该要是黑色单色背景的视窗背景，被环境背景影响变得乱七八糟，完全 无法遮蔽背景 http://imgur.com/Onu4nSn 3. https://goo.gl/LwHMLa 3a. 机器人头部有黑色区域，他成功了，看起来蛮黑的 http://imgur.com/tGbNKSO 但... 3b. 黑色区域重叠到亮的环境背景，整个消失! http://imgur.com/cncI4UX 看了这样的表现，再看看"xbox串流至HoloLens那"网页里说的 "黑色缺失如果不在这里提及，这个问题几乎没人会发现。因此并不是什麽大问题 ，游戏过程中也看不出来差别。" 恩，这样会没人发现，看不出差别吗? 或许我太挑了吧，不过我选择相信我的眼睛 好吧，看了这样的实际表现，再看看原始传送门影片: http://imgur.com/l1Kjajk http://imgur.com/Qf5cVPY http://imgur.com/ZSVWDs8 这些地方不用开软体取颜色，也明显可以发现遮得比环境光还要黑了 (实际上之前几乎所有HoloLens展示影片都有这现象，只是尽量挑单纯又暗的背景来展示) 所以只有两种可能: A. 那影片不是实际上戴上HoloLens眼睛会看到的效果 B. 那影片就是实际效果，因为HoloLens现在有能力"减光"了 我选A...你呢... 而LayerZ与justLoveBook两大说的都是在这种只能增光不能减光的情形下， 如何表现黑色 但我们讨论的是，实际上看到的效果... --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 124.11.191.199 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/VR/M.1486918471.A.DEA.html 实际效果能不能接受就见仁见智了，而就像你最後说的，大家想看的应该是实际影片， 传送门影片是今年2017/2/5最新的，仍是用这种概念影片，才是大家在怀疑讨论的点... 对我自己而言，如果被影片误导为效果就是如此，实际买来才发现差很多(对，我觉得 黑色效果差很多)，会有点不爽... 现在比较可能的作法似乎是先把环境光降低(类似太阳眼镜)再投影 总之黑色遮蔽问题解决之前，所有AR投上去的东西看起来就是那副样子 而之前几乎所有的HoloLens影片都不是实际看到的样子，实际拿到手以後 黑色遮蔽和FOV(只有40度!)两个问题会让体验大打折扣的 若黑色遮蔽和FOV两问题都解决後显示效果如何? 或许可以看看这个日本人用Vive+RGBD摄影机(有深度资讯的摄影机，如Kinect) 做出来的效果: (说不定是目前"显示效果"最好的AR XD) https://goo.gl/q2FFz7 https://goo.gl/eJo8ie https://goo.gl/kd4a5I 他的twitter: https://twitter.com/nobelchoco 现在的做法是不会把高亮的障碍物遮掉(遮不掉) 但障碍物并不限定只有高亮的，也有很多暗的障碍物，尤其是夜间 当然亮的障碍物比较多就是了 但我个人觉得这不是问题，会被遮住的话现在也会被遮住 我最後给的日本人连结就是这样做喔 他还有放程式出来，有兴趣可以研究看看 原po影片确实就是用HoloLens做出来的 可以去作者的twitter看看 https://twitter.com/Kennywdev 所以我们讨论的内容没有问题，就是针对投影式的HoloLens，没有讨论其他的 且现在也只有微软那个投影在真实场景内的叫做HoloLens 你那个网页里面其他家的，是"HoloLens-Style Headset"，是"a range of headsets based on HoloLens"，图片里都是称为"holographic headset"，非"HoloLens" 整理一下那网页重点: CES上微软公布和Dell, Acer, HP, Lenovo and 3 Glasses等合作要做个低价的头盔 该头盔价格从299美元起，比HoloLens的3000美元便宜不少 那些头盔看起来不使用投影显示，而是用萤幕显示。 利用头盔上的摄影机撷取并定位环境，再合成物体显示回头盔内 可以想像成是个跑HoloLens软体的inside-out定位头盔 那些头盔可以解决价格与FOV问题(相信黑色缺失问题也一并解决，因为不是用投影) 但!那些头盔需要有线连接跑win10的PC!(500美金内的PC) 一但连接PC，虽然解决了价格、FOV、黑色缺失等问题，但变成就只能在固定区域使用了 ※ 编辑: zebb (124.11.188.19), 02/13/2017 23:29:40