作者vencin1987 (迪纳敏斯)
看板VR
标题Re: [情报] Oculus Rift S 发表
时间Fri Mar 29 06:32:39 2019
一直在等下一代VR，结果facebook发表这台依然令人失望
个人认为下一代VR一定要有..
1)高解析度面板 至少 4K 90FPS
2)Eye Tracking 眼球追踪
3)inside out 定位
4)无线、或至少支援VirtualLink
第一点不用说了，一代Vive的解析度跟奇惨的纱窗我玩几次直接打入冷宫
用Vive玩菁英危险的感动大概5分钟就被糊到不行的字拉回现实了。
还好VIVE是借来的，对方也是玩两次就收了。
而第二点则是第一点可以实现的重要关键，配合NVIDIA早在10系列出的时候
就同时发表的Multi-Res Shading以及在RTX发布时释出Variable Rate Shading
让4K 90FPS玩VR游戏成为现在就可能的事情(好吧，至少我皇2080TI可能)
我个人不负责任预估眼球追踪配合以上两技术达成注视点渲染，
至少节省30~50%的显卡资源开销。
第三四点纯粹就是安装方便还有价格的问题，看看Vive那基站精美的价格
还有该死的三条线。
希望明年能有满意的装置上市Orz
补充:
Variable Rate Shading
https://developer.nvidia.com/vrworks/graphics/variablerateshading
仅支援图灵架构(RTX 20系列、GTX 16系列)
Multi-Res Shading
https://developer.nvidia.com/vrworks/graphics/multiresshading
支援Maxwell与Pascal架构(GTX 9、10系列)
※ 引述《howard1414 (ShyguyRev)》之铭言：
: 来源: https://www.oculus.com/rift-s/
: 本文: 简易整理Rift S 相关升级以及改动
: 1)萤幕改为LCD 2560×1440 pentile排列，与oculus go相同面板，刷新率从90降为80
: 2)采用新一代镜片，降低曜光程度，并同时增加FOV
: 3)定位改用inside out 5镜头追踪，手把与Quest相同
: 4)头带改采PS VR皇冠式设计
: 5)取消硬体IPD
: 6)音效改为头显侧孔出声(与go相同)
: 7)新版安全系统/整合真实环境
: 8)线材加长为5米，电脑显示配备要求不变，取消原有HDMI改用DP(Type-c Virtual Link
: 目前还无消息，之後可能会提供)，USB需求缩减为一个
: 心得: 画质虽然提升，但萤幕却算是降级，为了减少纱窗效应改用LCD，使
: 用LCD所带来的缺点就是会有残影和背光问题(全黑场景会有明显光边)，这也是为何售价
: 为399镁的原因，至於手把差异不大，仅在於说无法追踪背後位置，新镜片的抗纱窗和抗耀
: 光能做到多完美，要等实际看过才会知道，最後一点就是这次OC官方表示Rift-S是有和联
: 想为合作夥伴的，所以这颗外观才会看起来那麽像联想的MR阿
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/VR/M.1553812362.A.256.html
1F：推 museangel: 真正第二代好像说是在2022还23才会有耶 03/29 06:59
2F：→ museangel: 现在都只是做一些小改进而已，所以是rift s不是rift 2 03/29 07:00
3F：推 zebb: 没提到大FOV??这才是真正加深沉浸感的有效参数 03/29 09:35
4F：→ zebb: 几乎所有玩过大FOV的都认同可以称为二代VR，回不去了 03/29 09:36
4K 大概是4千多*1440 FOV应该不会比之前低吧
解析度&大FOV变成一种取舍(同解析度大FOV=Dpi低落) 即使使用眼追只渲染一部分区域
目前type-c 也只能输出到5K 90FPS 就到频宽上限
无线更不说了 我设的都是目前可以立刻做出来的 不是对未来的期望
小派8K那个做法也是一个选项，但看评测效果似乎是普通?
5F：推 covenant: 个人觉得现在轻便舒适价格适中和软体比较重要， 03/29 10:23
6F：→ covenant: 性能低一些没关系，让人愿意接触的门槛能比较低。 03/29 10:26
7F：→ shin2190: 大多fov比较实际，眼追一年内的显卡与应用都还无法普及 03/29 11:06
其实Unreal跟Unity都已经支援上述相关技术 而现在这两个引擎市占率非常高
8F：推 zebb: 楼楼上说的就是Quest了 03/29 11:08
9F：推 zebb: 一体机市场和PCVR市场不太一样，不能混为一谈 03/29 11:10
10F：→ kuma660224: 大FOV跟高解析度，两个一起大概没显卡能跑 03/29 11:40
11F：→ kuma660224: 其实Pimax也是压低原生解析度让他能跑 03/29 11:41
12F：→ kuma660224: 只求没纱窗，不求发挥原生解析度 03/29 11:42
13F：→ covenant: 只是觉得以後PCVR应该也会有初步的需求？ 03/29 11:43
14F：→ kuma660224: 要满足所有要求还要无线，恐怕不是下一代 03/29 11:43
15F：→ kuma660224: 是下下好几代.... 03/29 11:43
无线"或"VirtualLink 我目前对VR期望没那麽大只想坐着用就好了
16F：→ covenant: 就像显卡不会每个人都买高阶那样@@ 03/29 11:44
现在显卡高阶也是少量出货
17F：→ kuma660224: 成本压不下来，新产品最多只选1-2样加强 03/29 11:44
18F：→ kuma660224: RiftS其实就是乾脆走低阶，把高阶位置让开 03/29 11:45
19F：→ kuma660224: 他对市场定位其实比较清晰 03/29 11:46
20F：→ kuma660224: 不会像HTC往往搞到不上不下又昂贵的 03/29 11:46
21F：推 zebb: "能跑"要先定义好，因为那和游戏种类、品质、解析度、FPS 03/29 11:47
22F：→ zebb: 都有绝对相关 03/29 11:48
23F：→ zebb: 而透过再投影、FFR、降更新率等方式，还能争取一些效能 03/29 11:50
24F：→ zebb: 而不是一定要能跑到90fps才能游玩 03/29 11:51
25F：→ zebb: 如果要求一定要稳定90FPS，目前fov最大的小派原生5120x1440 03/29 11:53
因为他没有整合眼追模组，无法FR，如果他有我其实想入手。
以後的游戏我猜搞不好会有FR范围大小的选项，显卡不够好的话清晰的范围可以调小
26F：→ zebb: 解析度确实没有任何显卡能达成，但同时vive pro也是相同状况 03/29 11:54
27F：→ zebb: 但透过再投影，能稳定32fps就能顺畅游玩了 03/29 11:55
28F：→ zebb: 显卡较低阶的话，降解析度也能换回fps的 03/29 11:56
29F：→ labiron: 别傻了 VR已经够小众了 开这种规格只会吓跑更多人 03/29 12:12
显卡都可以卖1张9万了 VR也可以有高中低阶，同外壳 面板、模组增减而已
萤幕各种型号不也是这样吗? 总不会华硕出一台PG278UQ 大家就吓死不买萤幕了
我是觉PCVR一样一次也可以推出不同规格 感觉不会做不到才对
先研发最高阶版本，其余在阉割推出中低阶版本
也没人因为有超跑一台几千万，就撑死不买国产车的吧?
30F：→ labiron: VR可不是汽车工业 没刚性需求支撑 现在VR做不起来 就是没 03/29 12:47
萤幕也没有刚性需求吧
31F：→ labiron: 有足够市场撑起内容开发 你去开高阶的产线满足少数人干嘛 03/29 12:49
游戏界本来就是这样的，你问这个问题就像
开发3A大作干嘛，开发课金手游 成本营收比绝对大胜，那为什麽还有人要开发3A游戏
显卡也一样，年初入手2080TI的时候，看3DMark，有这张卡的百分比在0.0X%
那NVIDIA做这张显卡干嘛
32F：→ labiron: 萤幕怎麽可能没有刚需 到处都要面板 小从手机 大至VR 面 03/29 12:49
33F：→ labiron: 商用萤幕也一堆 03/29 12:50
34F：→ labiron: 现在开发一体机 inside out 就是要先推广再说 03/29 12:51
华硕又不产面板 高阶萤幕绝对出货量超少 那跟商用可以同时推出又不冲突
35F：→ labiron: PC市场都多久了 你拿显卡市场比干嘛? 03/29 12:59
36F：→ labiron: 你讲的高阶萤幕 也是PC电竞市场打开以後才出现 03/29 13:01
重点在，有高规产品与你说的吓跑更多人之间的关系是?
再说我提的规格也没多高规
37F：→ labiron: 说真的VR也是一种终端产品 Nv刚开始看到还会把它当行销主 03/29 13:04
38F：→ labiron: 轴 现在Nv宁可玩光追 老黄最喜欢这种buzz word了 03/29 13:05
这几项最难的搞不好还是inside out定位，结果rift S 反而有这项
Rift本身也是成员的VirtualLink自己新产品不支援，眼动追踪FB自己也说非常重要
然後出一个399镁的产品... 以上我说的全部做上去卖2倍价也还比VIVE pro eye便宜
39F：→ labiron: 现在能跑一般4K游戏的显卡 你觉得有多少人有? 03/29 13:06
40F：→ labiron: 如果要4K解析 又要一体机 那价格岂不飞天 03/29 13:07
我不是说了吗 难道他做了顶规，就不能阉割一下出这台Rift S了?
顶规是这样 面板换模组，眼追模组拔掉就是低阶版
SOC加上去就是一体机，这哪里有冲突了
41F：→ labiron: 不太可能 VR可不是PC零组件 他产品规格开出来 03/29 13:12
42F：推 Butcherdon: 假的东西终究是假的 便宜堪用就好 如果哪天技术进步到 03/29 13:13
这样说也怪怪的，东西总是会做到目前技术的极限的，不然一开始都不要推出就好了。
43F：→ labiron: 就是要直接卖了 要库存 要销售 要铺货 03/29 13:13
44F：→ Butcherdon: 欺骗大脑制造真实体感 相信就算存两年薪水也有人要买 03/29 13:13
45F：→ labiron: 又不能像Nv老黄刀工精湛 03/29 13:14
老黄刀工也是要库存 要销售 要铺货的阿
46F：→ labiron: VR现在就是要一面开辟软体市场 一面又要拓市 比起当初PC 03/29 13:17
47F：→ labiron: 从商务需求启步要难许多 03/29 13:17
48F：→ labiron: Nv也是在游戏市场出现後 才提绘图专用卡的概念 03/29 13:18
总之他出高阶产品又不影响他中低阶产品拓市，再说一体机才是真的拓市用
49F：→ labiron: Nv虽然有公版显卡 但大部分还是直接把显示晶片丢给品牌商 03/29 13:20
50F：→ labiron: 像华硕这种自己去做阿 你看 又少了经销压力 03/29 13:20
晶片也是要库存的 之前不是大家都在说NV在消10代库存吗
51F：→ labiron: 总之 你应该把Nv当IC设计厂 hTC是品牌厂 两者的压力不同 03/29 13:32
52F：→ labiron: 对Nv他要的是各种唬烂需求 AI 区块链 VR 电竞 电动车 03/29 13:33
53F：→ labiron: 哪边市场退了大不了就转 有机会就加码 你一直拿它跟VR比 03/29 13:34
两家都是要赚钱的公司，Nv高阶版基本上都自己出货的公版
Htc或Facebook照样可以销售VR内部模组给下游厂商，有什麽不好比的?
而且我还有举3A游戏的例子阿..
54F：→ labiron: 我还真不知道hTC有把模组设计给其他厂商 反倒是这点微软 03/29 13:38
我是说 "可以" 而且HTC的定位的确是SteamVR公开规格
我记得那定位系统有其他厂商使用
55F：→ labiron: 就聪明多了 弄了个Window MR 03/29 13:39
56F：→ labiron: 既然hTC和FB既然想打消费市场 一直拉高规格不是好事 03/29 13:42
57F：→ labiron: 微软MR想走商用 那就算10万也有人会买 03/29 13:43
58F：→ labiron: HTC虽然很像想循iPhone模式做商城 但手机和VR的需求还是 03/29 13:44
59F：→ labiron: 差太多了 03/29 13:44
60F：→ labiron: 用家机游戏的历史来举例可能比较好 03/29 13:44
61F：→ labiron: 红白机当时规格烂 但至少价格亲民 03/29 13:45
家机最近也开始改变了 PS4 pro 跟 Xbox one s就是同功能不同规格
反正我就是抱怨没有适合的产品可以买，他出我就入，不出就当作VR还没出世
就这样而已 要卖低阶就卖一体机就好了 PCVR出这规格看了烦阿..
62F：推 cute101037: 用vive一代，没时间感觉什麽纱窗不纱窗...所有来我家 03/29 14:13
63F：→ cute101037: 里玩的朋友也一样，真正让vive宿之高阁的原因是，太 03/29 14:13
64F：→ cute101037: 麻烦了.....以前3D电视不过是要带眼镜，就玩不下去了 03/29 14:13
65F：→ cute101037: ，结果vive的线@@即便改成无线那个重量让我好像带了无 03/29 14:13
66F：→ cute101037: 数眼镜..…..所以才玩不下去，我以为轻才是重点中的 03/29 14:13
67F：→ cute101037: 重点。 03/29 14:13
每个人需求不同吧，若解析度高在重些我也是吃了，我也对room scale没啥兴趣
在跑步机便宜或者有其他解之前，我是觉得没啥差，坐着就好了
68F：推 zebb: 4k 是3840x2160 不是4千多*1440，且并不是解析度高就一定有 03/29 14:31
没说清楚 我指的是总像素在4K 4560x1440总像素跟3840x2160一样，对显卡负担也一样
69F：→ zebb: 大FOV，HP现在就正在做双2160x2160的VR头显，但FOV一样100 03/29 14:31
70F：→ zebb: 左右。传输也并不是一定要用type-c，不用管type-c频宽 03/29 14:31
说type-c是因为FB、NV、VIVE、AMD自己搞的标准
说来若要用双DP那线材不知道要多粗硬
71F：→ zebb: 解析度与大FOV不算是取舍，目前小派5k+已同时有大FOV与 03/29 14:32
72F：→ zebb: 高解析度，当然还看的到SDE，但vive时是痛恨SDE，到小派 03/29 14:32
73F：→ zebb: 已经变成几乎无感，很能接受 03/29 14:32
74F：→ zebb: 且小派是现在已经存在的，不是一个期望 03/29 14:32
75F：→ zebb: 再者，小派後续会有眼追模组，目前还没有也已经可以开启和Go 03/29 14:33
76F：→ zebb: 相同的FFR(fixed foveated rendering降低周边解析度) 03/29 14:33
77F：→ zebb: 总之，你要顶级PCVR效果，目前就只有小派5k+可以达成 03/29 14:34
所以我在等下一代，或者小派後续升级再考虑看看
78F：推 zebb: 5k+只要一条不粗的线...我觉得你可以先多了解一下 03/29 17:01
要装灯塔也是一个问题，我也没有急着要入手，等有inside out定位的会更好
79F：推 Victory2: 对於高阶产品的看法我很同意。小众却高阶的市场是存在 03/29 19:35
80F：→ Victory2: 的，以飞行模拟为例，高阶摇杆一只上万元，需求却一直没 03/29 19:35
81F：→ Victory2: 少过。 03/29 19:35
82F：→ kuma660224: 这样比较是错的，PC高阶是基於有庞大中低阶 03/30 09:39
83F：→ kuma660224: 不是独自能存在 03/30 09:40
84F：→ kuma660224: 他们是获得主流大众市场当超大分母後 03/30 09:41
85F：→ kuma660224: 再对其中几％去订制高阶产品 03/30 09:42
86F：→ kuma660224: 超大众市场中的相对小众，其实数量还是不小 03/30 09:46
87F：→ kuma660224: VR现在是即使相对廉价产品也仍是超小众 03/30 09:47
88F：→ kuma660224: 若再从中挑选几％能接受高超高价产品的， 03/30 09:49
89F：→ kuma660224: 根本没有经济规模可言 03/30 09:49
90F：→ kuma660224: 光是微星1年出货的独显，就超过Sony 03/30 09:51
91F：→ kuma660224: +Oculus+HTC+其他各厂，所有VR产品几倍多 03/30 09:51
92F：→ kuma660224: VR现在就是很潮，但实际市场规模还太小 03/30 09:54
有比楼上说的飞行摇杆小众?
再说显卡也不是你说的这样，一开始也只有高阶产品
说回VR，低阶产品有一体机，如果他不想做高阶产品大可放弃PCVR
93F：→ kuma660224: 一开始是多一开始？ Riva128,Sis6326表示.... 03/30 12:13
94F：→ kuma660224: 早期3D加速卡也是靠中低阶把市场规模做大 03/30 12:13
95F：→ kuma660224: 别忘了飞行摇杆不是必须，也不代表飞行游戏 03/30 12:15
96F：→ kuma660224: 的客户族群规模，那只是选配. 03/30 12:15
97F：→ kuma660224: 我之前用摇杆键盘或几百元便宜飞行摇杆也玩 03/30 12:15
98F：→ kuma660224: 真正撑起市场规模分母的是那些便宜货 03/30 12:16
99F：→ kuma660224: 经济规模够大了，才有本钱衍生小比例高阶 03/30 12:17
100F：→ kuma660224: 冲PCVR不代表须做没有经济规模超高阶产品 03/30 12:18
101F：→ kuma660224: 市场已经够小，何苦自己再限缩市场. 03/30 12:19
102F：→ kuma660224: 要拼高阶一开始应该都是冲刺纯商用 03/30 12:19
103F：→ kuma660224: 到处3D硬体加速草创期，最强的其实不是PC 03/30 12:20
104F：→ kuma660224: 而是商用大型机，如Sega Model2/Midel3 03/30 12:21
105F：→ kuma660224: 规格顶天，一台当年币值几十万起跳 03/30 12:21
106F：→ kuma660224: 商用靠天天营业高周转率才能cover超高成本 03/30 12:24
楼上论点跟labiron差不多，就不在重复讨论一次了，我一样觉得
他可以同时推出高中低阶产品，了不起高阶客订。
107F：推 forever9801: 问题是每一推款又不是改改硬体就结束了03/30 22:11
108F：→ forever9801: 很多软体要配合的部分 每多一种客服/开发商成本增加03/30 22:12
109F：→ forever9801: 之前不是有一台超高解析度(好像要几十万?)03/30 22:13
其实大部分的确是改改硬体就结束了，例如
小派好了，他只要照SteamVR规范来做，
软体商其实没做事情，需要额外新增的可能是
FR跟VRS的部分，但是就像我说的，
目前主流的游戏引擎都做好了，虽然细部调教
还是有差，但真的还好，毕竟在显卡效能有限的情况，FR等技术本来就是一定要发展的方向
解析度更不用说了，这部分除了像家机移植的作品
HUD只为了16:9制作的情况，大部分解析度都能支援的，VR游戏本来的装置就很多不同解析?
这块开发商一般都是有搞定的，我认为开发商
成本增加非常非常的有限。
--
steam五月要发表新机，看来可以等到那时在讨论了，期待!!
110F：→ kuma660224: 高阶客订，那就是商业用啊，你高兴可以买 03/31 11:16
111F：→ kuma660224: 大型电玩摆家里，同样意思 03/31 11:16
112F：→ kuma660224: 拿这种当成可行，只是硬拗 03/31 11:16
2060叫中阶 2070 80 TI 叫高阶 NGX叫商用
你认为我说的规格，有到NGX这种程度吗?
113F：→ kuma660224: 你是有用过主流引擎开发吗 03/31 11:17
114F：→ kuma660224: 支援其实不是引擎理论能做就好 03/31 11:17
115F：→ kuma660224: 为支援超高阶，整个素材与Shader都要订做 03/31 11:19
有趣，现在哪个3A游戏的不支援4K的，好像他们素材都不用高解析度，Shader都不用
优化是吗? 您做游戏这麽轻松就是了?
116F：→ kuma660224: 否则仍是不上不下，市场小又没独特性 03/31 11:22
现在的VR连字都看不清楚了，你跟我说解析度提高没用，所以小派5K
对玩菁英危险、上古VR、辐射VR没提升体验?
117F：→ kuma660224: 在下多次看相关内容产业内部报告结论 03/31 11:24
118F：→ kuma660224: 目前连数量较多的中低阶VR都觉得难以回本 03/31 11:24
119F：→ kuma660224: 整个市场都还太小太零碎 03/31 11:25
120F：→ kuma660224: EyeTrace硬体虽发展很多年，但成本太高 03/31 11:35
121F：→ kuma660224: 若无法压低成本就不会有普及可能 03/31 11:35
122F：→ kuma660224: 不够普及就无法吸引软体商去支援 03/31 11:35
123F：→ kuma660224: 支援不足就只是浪费成本，拉低自己市场规模 03/31 11:36
124F：→ kuma660224: 技术不是问题，问题是没规模就不值得商业化 03/31 11:37
125F：→ kuma660224: 这跟高阶高解析显示只程式码改一行数字不同 03/31 11:38
126F：→ kuma660224: 眼部追踪软硬体配合比较复杂 03/31 11:38
127F：→ kuma660224: 单纯的FFR还比较简单点，因为没有硬体 03/31 11:39
128F：→ kuma660224: 其实MultiRes是各家甚至手持都能搞类似技术 03/31 11:40
129F：→ kuma660224: 最早PC实作也只是FFR形式.用来省效能而已 03/31 11:41
130F：→ kuma660224: 无须眼部追踪软硬体开发或采购成本 03/31 11:41
恩，这鸡生蛋的问题所以大家都不要做了，就跟Nvidia推RTX一样蠢是吧，
DICE花大量成本优化战地5的RTX支援还要被酸没差，真的是愚蠢，是吧。
要是即时光追硬体发展起来，来个200Gray/s，大家还需要环境遮光罩，
pre baked lighting等等一大堆造假的东西? 你Shader可以少写多少
真实性可以高多少。
重申上面说的一次，我觉得全世界都应该停止开发3A游戏这种低能行为，
实在是太难赚了，黑暗灵魂3这种美术、内容、DLC这种诚意，卖一千多元
实在是太太太可怜了，碧蓝幻想随手补天井100抽就是九千，我都觉得很惭愧
对不起Form Software，拜托卖贵，是不是因为黑暗灵魂卖太便宜害我
玩不到新的armored core，拜托CDPR之後的2077卖五千，我一定买单。
没市场，硬体无法普及=>软体商不愿花成本支援=>支援的软体少硬体商不想做
=>硬体无法普及... 好挖大家乾脆直接放弃VR市场
131F：→ labiron: valve感觉一定不会满足你的需求... 03/31 19:57
132F：推 Victory2: 以一个单纯玩家的立场，我的要求不多，只要Pimax的路线 04/01 18:59
133F：→ Victory2: 持续下去就好了：FOV加大、解析度提高...... 04/01 18:59
134F：→ shin2190: 但是显示卡效能已经根不上了...XD 04/01 20:50
没错 Pimax是无法持续下去的，因为显卡性能跟不上，所以各种节省资源的手段是必须的
上面那位说什麽EyeTrace成本高怎样的我实在是不以为然，花钱买EyeTrance模组跟
花钱买两张2080TI在加水冷还不是一样都要花钱，还要多花电、房间热还要开冷气，
我不是说EyeTrace是万灵丹，但是硬体不普及<=>软体不愿支援 这种回圈问题，
总是要有一方来出头的。
※ 编辑: vencin1987 (220.136.104.85), 04/02/2019 04:34:02
135F：推 zebb: 我同意K大的，硬体不普及需要时间来降低成本或是有热情的 04/02 09:42
136F：→ zebb: 富爸爸愿意亏钱卖，否则没量就是不会有3A，赔钱生意谁要做 04/02 09:43
137F：→ kuma660224: 原po想法太偏激了，市场够大自然能投资高端 04/02 09:44
138F：→ zebb: 至於小派双1440P这种解析度，你自己都说各种节省资源的手段 04/02 09:44
139F：→ zebb: 是必须的，那麽有这些手段後目前大部分人都可以接受了，无法 04/02 09:45
140F：→ kuma660224: 拿RT比，但市场规模差百倍.... 04/02 09:45
141F：→ zebb: 理解"无法持续下去"指的是什麽 04/02 09:45
就是只如果纯脆一直增加解析度不加其他硬体是无法的
142F：→ kuma660224: 我也看不懂，小派做法算妥协於现实理想之间 04/02 09:47
143F：→ kuma660224: 那是为了能持续（被市场接受）而选择的路线 04/02 09:48
144F：→ kuma660224: 跳脱这路线只求理想，那才是稳死 04/02 09:50
145F：→ kuma660224: 市场太小，即使想高规当卖点，也是量力而为 04/02 09:51
146F：→ kuma660224: 有更好VR头盔後，也会嫌没手指感测触觉回馈 04/02 09:56
147F：→ kuma660224: 要不要再加标配万向跑步机.... 04/02 09:57
148F：→ kuma660224: 所以技术都有，但成本短期降不下来 04/02 09:58
149F：→ kuma660224: 如果VR市场像手机或PC年销N亿台，那同时冲超高阶 04/02 10:02
150F：→ kuma660224: 肯定会足够利益，1％高阶也有数百万客户 04/02 10:02
151F：→ kuma660224: 有足够分母让分摊模具量产与产品推广铺点费用 04/02 10:05
152F：→ kuma660224: 讲RT不要忘记他其实是软体性技术 04/02 10:11
153F：→ kuma660224: 已经发展数十年，几乎年年在图学会议研究 04/02 10:11
154F：→ kuma660224: 现在RTX只是把部分常用计算弄成管线加速 04/02 10:12
155F：→ kuma660224: 但其实今年GDC厂商也展示不需专用硬体 04/02 10:12
156F：→ kuma660224: 用泛用GPGPU也能加速RT....可以下放主流 04/02 10:13
到底在说什麽从一开始DXR就可以FLMODE跑RT，本来就不用专用硬体 慢而已啊
157F：→ kuma660224: 只是效率的差异. 所以它未来可以不增成本. 04/02 10:13
158F：→ kuma660224: 比喻是别看隔壁富爸爸年年送小孩游学， 04/02 10:17
159F：→ kuma660224: 就认为自己也该这麽做，因为你条件差太多 04/02 10:17
160F：→ kuma660224: 像上亿的NB销售，即使分化出电竞笔电 04/02 10:18
161F：→ kuma660224: 他也有数百万大市场.....再分出高阶电竞笔电 04/02 10:19
162F：→ kuma660224: 也能有百万市场....经济规模仍屌打你 04/02 10:20
163F：→ kuma660224: 例如去年Vive＋Rift 总和才几十万台 04/02 10:22
164F：→ kuma660224: 量少代表软体市场小，开发者投入不够踊跃 04/02 10:24
165F：→ kuma660224: 现在该重视是如何把整个市场做到合理规模 04/02 10:25
166F：→ kuma660224: 其实傻拼高阶硬体也有，像去年StarVR One 04/02 10:44
167F：→ kuma660224: 有眼追有210度FOV, 但只卖头显就3000美元 04/02 10:44
168F：→ kuma660224: 但手把与追踪设备成本还另计. 04/02 10:44
169F：→ kuma660224: 其实不是零件真的这麽贵，是量少要分摊模具 04/02 10:46
170F：→ kuma660224: 与软体研发，根本没有经济规模.... 04/02 10:46
171F：→ kuma660224: 只能走商用精品路线 04/02 10:46
172F：→ kuma660224: 就跟90年代豪华3D机板用在商用大型电玩一样 04/02 10:48
173F：→ kuma660224: 虽然消费者要买也会卖，但几乎没有零售规模 04/02 10:50
174F：→ museangel: StarVR近况好像很惨的样子 04/02 10:59
175F：→ museangel: 大公司除非要技术展示，不然不太会做超高阶 04/02 11:00
176F：→ kuma660224: 拿下都是SEGA或杜拜游乐园或IMAX订单 04/02 11:00
177F：→ museangel: 赚不到钱，徒增成本， 04/02 11:01
178F：→ kuma660224: 小众市场再分出的超小众市场实在太小... 04/02 11:01
179F：→ kuma660224: 杜拜出货100套就算能上新闻的大客户... 04/02 11:02
180F：→ museangel: 小公司比较有可能发展理想型的产品 04/02 11:02
181F：→ museangel: 因为资本小，乱玩出事了也不严重 04/02 11:02
182F：→ kuma660224: 量少到这种程度，可能没啥流水线生产效益 04/02 11:03
183F：→ kuma660224: 几乎接单後再订造的限量精品 04/02 11:03
184F：→ kuma660224: VivePro那种半调子高阶反而因为亲民 04/02 11:05
185F：→ kuma660224: 而有较合理基本盘. 虽然也是小众且高价 04/02 11:05
186F：→ kuma660224: 至少还在市场容忍范围 04/02 11:06
187F：→ kuma660224: 量再少，价格是都等比级数狂喷.... 04/02 11:08
188F：→ kuma660224: 无论对外订料或组装测试流水线都没经济性 04/02 11:08
189F：→ museangel: 两句话概括:梦想是美好的，现实是残酷的； 04/02 11:08
190F：→ museangel: 钱钱不代表一切，但钱钱可以代表很多事XDDD 04/02 11:09
偏激? 就rift s加上"不到"小派5K解析度的萤幕，eye trace模组
就这样而已，然後怎麽有几位，回的好像，这台要卖五万一样
理解不能的是我吧......用inside out定位扣掉灯塔的钱
只会比vive便宜吧
191F：→ shin2190: 现况就是没人想做，你可以再想想是你逻辑有误还是商人都 04/02 11:59
192F：→ shin2190: 是不想赚钱的笨蛋... 04/02 11:59
你应该没看清楚整篇，这篇应该只有提到部分商人只想赚钱，没有提到商人是不想赚钱
的笨蛋。
※ 编辑: vencin1987 (220.136.104.85), 04/02/2019 12:03:21