作者amidha (东岐明)
看板VR
标题Fw: [问卦] Intel时代即将终结的未来可能?
时间Wed Oct 27 15:16:42 2021
※ [本文转录自 Windows 看板 #1XU0tin1 ]
作者: amidha (东岐明) 看板: Windows
标题: Fw: [问卦] Intel时代即将终结的未来可能?
时间: Tue Oct 26 22:17:15 2021
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1XSlEM-x ]
作者: amidha (东岐明) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] Intel时代即将终结的未来可能?
时间: Sat Oct 23 01:23:31 2021
1F:嘘 yymeow: x86将死不知道是第几次了,只要windows还 114.37.73.33 10/21 04:20
2F:→ yymeow: 在,你就慢慢等吧 114.37.73.33 10/21 04:20
3F:推 Gxxboator: VR不好红,就跟3D戏院一样,有太多人会 61.230.204.58 10/21 04:27
4F:→ Gxxboator: 头晕 61.230.204.58 10/21 04:27
关於VR未来,兹举一台湾历史案例比拟。
约五十年前,1970年代蒋经国在推动台湾兴建高速公路时,许多人持反对意见,
认为没有多少人会使用,只是徒然浪费资源给少数有钱人享用的工程。
结果高速公路盖好後,随着经济发展,愈来愈多人需要使用;
後来许多批评意见,反而认为当年政府没有远见,路面设计得不够宽,害得需要增建。
所以现在VR也是一样,一旦VR系统成熟後,就自然会有许多应用上线,
届时不想用VR的人为了工作生活,或受吸引,也不得不上线使用VR。
譬如许多设计工作,届时可能都要VR建模来吸引客户,从工程建筑到装璜设计...等。
至於游戏体验,现今平面游戏是难以竞争VR游戏的全像沉浸式体验。
连看电影,好的VR设备带来的全景沉浸体验,未来可能还高於imax大剧院宽广体验。
这并非是说大家都会沉迷在VR世界,而是VR环境会带来许多人们不得不参与的应用。
AR亦然,届时就算不喜欢虚拟世界的人,为了工作、学习,交际、或生活,
可能都会不得不免勉强涉入到VR世界,因为VR、AR届时已是生活环境的一部分了。
想想!Apple贾伯斯发展了ipod的数位音乐,但他自己却是喜欢听黑胶唱片!
◎关於Intelx86的未来,就接续前文修改过的内容,简单再回一篇:
四. 软硬系统整合的未来科技趋势
前面谈过Apple目前SOC晶片M1的作法,虽然可以取得目前暂时领先优势,但因其自成一
格的封闭体系,长久下来,等到其他厂商迅速赶上,还是会走向当年Macintosh的命运。
当年IBM PC之所以击败原本领先的Apple,正是在於开放系统容许全球参与;後来IBM想要
走向封闭体系而独自发展PS/2,结果反被支援开放系统的WinTel联盟推翻。在行动装置上
,Google的Android系统也以更开放而击败Nokia的Symbian系统,装机数也凌驾於 Apple
iphone的ios。所以未来的软硬系统整合潮流,虽会重新洗牌业界厂商;但最後能够领导
潮流取得优势的,还是必须要以开放取向而得大多厂商支持,但有不同范式的开放型态。
未来这场电脑科技范式变革,是因以下条件所触发:
○晶片研制分工导致研制过程各阶段的开放有效参与
如台积电代工提供开放制造,ARM提供开放晶片架构......
○晶片制程进展导致系统整合晶片可以有效统合种种运算功能,增强运算能量
如Apple M1晶片,又如此一极端案例─Cerebras巨无霸晶片
https://www.youtube.com/watch?v=JnvO-H-5poo
○晶片制程进展导致人工智能及种种运算模式,可在晶片硬体上有效实作其模组
如种种晶片 GPU,DPU,TPU...等不同运算模式的晶片
○晶片运算进展导致VR虚拟实境、AR扩增实境、VM系统模拟或虚拟机器,
得以有效实作运用。
如此发展的分合大势,一方面导致分化出种种适合不同运算功能的晶片出现,一方面则
是为了晶片效能而又必须整合不同运算功能於同一晶片。前者主要发生於伺服端,而後
者主要发生於用户端。我们现今用户端的电脑系统,除Apple自成一格的封闭体系,其余
几乎开放在Intel架构与Windows系统。然而随着晶片制程进展导致整合种种运算功能於
同一晶片,即将导致原来厂商市场分工洗牌变动竞合,最终就是各家厂商各推其整合的
系统晶片,而将会有一种开放架构的作业系统软体会取得整合霸权;就像现今Android手
机厂商各有各家使用的整合系统晶片,而都运作於Andoird系统软体。所以此次电脑科技
范式变迁,将会导致原有晶片硬体厂商走向推出系统整合晶片以求竞争用户端市场,而
将会有一整合VR、AR、VM的开放作业系统出现,前文称之为 Universe,架构如:
(假设取名 Universe,可以纪念 Unix,也可对应 Metaverse :)
Program. ** ** *** *** ** *** *** ***
── ── ─── ──── ── ─── ──── ───
Shell VR AR Panel [Android] [ios] [Linux] [Windows] [MacOS]
─────────────────────────────────────
软体整合基础 Universal Foundation(UF)
─────────────────────────────────────
硬体整合系统 Universal Processing Unit(UPU)
─────────────────────────────────────
这种架构不是目前 Winodws 或 MacOS 可以达成,更非 Android 或 ChromeOS 可达成。
势必要有一开放的新作业系统出现完成,而且VR与AR的网际整合也需要有新的通信
协定,像超本文的http,VR也要有vrtp,AR也要有artp,也是需要整合通信协定。
其中 Universal Foundation 的设计也会影响系统整合的通用处理器UPU的晶片设计,
因为VM的系统模拟需要软硬体的紧密协同才好增进效能。Universe的系统模拟效能是
需在UF与UPU的协同中实作完成。另外VR与AR以及传统平面Panel的功能是在应对使
用者的Shell层实作达成,让使用者可以选择以VR、AR或传统方式开启电脑系统,
而且在使用端有统一的VR、AR架构,才能达成真正跨应用程式的虚拟环境整合。对
於虚拟实境来说,就是Universe的VRshell将会提供基本虚拟功能;就像对於游戏来说
,Windows的DirectX提供了基本游戏功能。为何虚拟环境Shell要区分VR与AR,因为
VR世界是纯然虚拟,而AR世界会深涉真实环境的物理空间定位。而Universe的VR
、AR又可直接连上其提供的云端服务,也就是Universe使用者将是以Uinverse世界为
基础而进入其他应用程式环境提供的虚拟世界(如FB目前想提供的元宇宙)。总之,
正如前文所述,Universe系统将会如电影一级玩家中的OASIS般领导统合其他虚拟
世界。事实上犹有过之,其VM功能还可能可以涵摄以往种种旧电脑系统於其中,也就
是说许多仍然运作旧系统的老电脑,可以将其旧系统设法迁移至Universe系统上运作。
这样一来,建立 Universe 就必须达成以下数点:
○确立UPU的对应功能架构,如ARM架构中的对应功能
○确立UF的对应功能架构,Kernel要如何紧密结合UPU作为软体基础。
○确立结合UF与UPU而提供的VM功能架构。
○建立开放协同虚拟环境的通信协定,如上假设称为vrtp或artp者。
○确立用以建构虚拟世界的云端运算与边缘运算的分工协同架构。
○确立用以建构虚拟环境的VR、AR的Shell所提供的境界功能,
如微软为游戏环境而提供DirectX的境界功能。
○决定整体系统的开放架构模式,以及系统营利方法。
那在此次电脑范式变革下,Intel与Microsoft虽然现在还有以往优势,但在即将来到的
剧烈形势变化下,也会面临生存危机。以後的硬体处理器架构不一定继续是intel,而
以後软体系统也不一定就会是Windows;当然两者也有可能继续成功,但那决不是仅靠
维持原状就可以继续保持优势,而是要有巨大变动才能达成未来优势!
以上就是本人目前简略所思,非必正确,谨供参考。
--
东海岐居 淑世明道 狂知狷行 浪游混迹
潜心觉灵 颠思覆想 因成缘熟 了尘离幻
东岐明道
https://amidha.blogspot.com
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.243.8.81 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1634923414.A.FBB.html
5F:推 wonder007: 又是你end 42.72.130.205 10/23 01:24
7F:推 hydralee: 跟阿婆同期作电脑的只剩阿婆还在作电脑 220.136.43.218 10/23 01:33
8F:→ hydralee: 阿婆还真不长进呢 220.136.43.218 10/23 01:34
9F:推 ohmypig: 高通呢 150.116.102.35 10/23 01:49
前文已有提到罗
※ 编辑: amidha (111.243.8.81 台湾), 10/23/2021 01:54:50
10F:推 lastphil: 脸书VR QUEST2就用高通 目前咕噜咕噜中 114.34.15.151 10/23 01:52
11F:→ victoryuy: 3D电影 电视以前也是炒得不行 220.132.75.50 10/23 02:06
12F:→ allyourshit: VR已经证明走不通 只能是小众市场 220.133.51.88 10/23 02:18
13F:→ allyourshit: 跟阿凡达当时炒作VR跟3D电视有关 220.133.51.88 10/23 02:19
3D电视只是平面屏幕上伪装显示3D影像,VR是全景沉浸,很不一样。
14F:→ allyourshit: 这两个现在都下去了 大众市场不需要 220.133.51.88 10/23 02:19
15F:→ allyourshit: AI辨识反而方兴未艾前途广大 220.133.51.88 10/23 02:20
AI发展才刚开始,随着晶片运算能量增强,会有更多应用。
16F:推 jiabao0508: 啊就是要一套os完美兼容x86跟arm架构 111.71.216.40 10/23 02:31
17F:→ jiabao0508: 且能同时支援windows.Mac.ios.andro 111.71.216.40 10/23 02:31
18F:→ jiabao0508: id.类Unix的软体就是了? 111.71.216.40 10/23 02:31
目前最开放原始码的系统软体是Linux系列,这其实也是源自Unix架构。
其实自Multics计划失败後而产生的Unix,几乎是现今所有作业系统的架构始祖。
http://c.biancheng.net/view/707.html
可能应该是说 Universe 系统,在 UF 层是像Android的开放原始码及订定架构
,让UPU的硬体系统商可在 Universe 制定的界面架构下去发展对应自家晶片的UF。
https://reurl.cc/DZqx0m
IC设计的另一个重要发展趋势——软硬体协同设计(Hardware-Software Co-Design)
;这个词听起来有点虚幻,却体现了设计和制程的紧密结合,是所有制程开发和设计
都要考虑的重要元素。传统的设计方法是将晶片和软体分为两个独立的部分,通常先
进行晶片设计,再於硬体平台上进行软体设计。如果还要考虑晶片实际应用的系统开
发,整个产品周期至少要3~5年时间。随着AI技术的发展,我们现在不但可以在晶片
设计的同时,开发相对应的软体和系统应用,还能够在晶片问世前就以虚拟的晶片进
行终端产品的功能设计。为了满足上市时间和性能要求,今日的SoC普遍采用软硬体
协同设计的方法进行。
而 Universe 系统商会发展Shell层的软体系统,实际自家Shell运作结构如下
VR AR pointer touch
Reailty Shell Panel Shell
而其他旧作业系统,则是以系统模拟VM方式来运作(这严格上并非是支援),
就是以系统模拟方法将其他旧系统当作另类Shell运作。
也就是说,Universe分作两层:
Foundation层是开放原始码及制定(与Shell交通的)界面标准,可让UPU厂商各自发展。
Shell层的Reality(3D)与Panel(2D)是Universe系统要负责建构,
而其他旧系统就以VM模拟成为另类Shell,不同Shell各自执行各自对应的应用程式。
19F:→ KJC1004: 前半还可以说是个人观点 後半完全就是在 1.161.117.28 10/23 04:01
20F:→ KJC1004: 胡扯 VR就只是一种显示技术 你是觉得它是 1.161.117.28 10/23 04:01
21F:→ KJC1004: 万金油喔? 1.161.117.28 10/23 04:01
VR是关於3D显示,但在3D层面空间形象的应用程式上必须作为基础。
就像图形是关於2D显示,但在2D层面平面萤幕的应用程式上必须做为基础。
现在使用的图像形视窗系统,也是将图形功能与作业系统结合。
如果说VR只是显示技术,这就像说图形只是显示技术,所以我们不该用视窗系统,
而应该只用文字游标命令列系统。
22F:嘘 KJC1004: 还要新OS新网路协定?然後再扯A整合B相容 1.161.117.28 10/23 04:07
23F:→ KJC1004: C全部喇在一起?到底嗑了什麽糟糕的玩意 1.161.117.28 10/23 04:07
24F:→ KJC1004: ? 1.161.117.28 10/23 04:07
这是因为VR与AR应用所导致的云端边缘运算,必会建立相关网路通信协定。
新系统为了能够顺利过渡承接以往旧系统下的应用资源,必须提供向後相容的模拟方法。
25F:→ KJC1004: 新技术会用最小阻力的方式整合进现有环境 1.161.117.28 10/23 04:12
26F:→ KJC1004: 还有塞一堆术语不会让你的瞎掰合理化 不 1.161.117.28 10/23 04:12
27F:→ KJC1004: 懂的人还是看不懂 懂的人则是知道你完全 1.161.117.28 10/23 04:12
28F:→ KJC1004: 不懂 1.161.117.28 10/23 04:12
本人以上说的,应该就是晶片制程进步下阻力最小的新技术演化方式。
以VM模拟方式提供向後相容旧系统应用
以UF开放原始码架构提供所有系统整合晶片的硬体厂商UPU的开放参与
以VRshell方式提供未来虚拟世界的统合架构
29F:嘘 ohiu: 做成眼睛大小再来说会改变生活 202.151.49.64 10/23 06:52
未来更进步时,不是在眼睛,而是直接相关脑神经的脑机界面。
※ 编辑: amidha (111.243.8.69 台湾), 10/24/2021 20:40:03
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: amidha (111.243.0.56 台湾), 10/26/2021 22:17:15
30F:→ k9120303: 转文内容与本板无关,请自删,谢谢 10/27 00:09
31F:→ ltytw: 不要一直转到windows板好吗? 干嘛不转电虾? 10/27 04:31
32F:→ nok1126: 你要转好歹修推文 10/27 13:52
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: amidha (111.243.8.6 台湾), 10/27/2021 15:16:42
33F:→ peter789: 做成直连脑神经的脑机界面,如果被骇客入侵要怎麽办? 10/29 11:54
35F:→ peter789: 特斯拉遭无人机骇入 骇客能远端控制所有功能 10/29 11:55
如果脑机界面被骇,可能会让使用者陷入骇客设定的虚拟环境。
36F:推 zebb: VR并不是和高速公路一样有不可取代性,这样类比不太正确 11/01 10:22
37F:→ zebb: 要类比我觉得VR比较像是高铁: 体验更好,更贵,但不是必要 11/01 10:23
38F:→ zebb: 工程建模的观看也不是非VR不可 11/01 10:24
39F:→ zebb: 有了高铁(VR),有钱的人(VR要花钱)愿意多付出要到固定站点 11/01 10:26
40F:→ zebb: 搭乘的不方便(VR穿戴不方便)来换取更快的到达时间(VR体验更 11/01 10:27
41F:→ zebb: 好),但高铁(VR)永远不可能取代高速公路(平面萤幕) 11/01 10:27
您譬喻得很对,但未来VR科技应该会继续进步到方便使用的程度。
※ 编辑: amidha (111.243.9.39 台湾), 11/01/2021 18:42:55