作者ronin728 (浪人)
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标题[讨论] 高职的存在意义
时间Mon Oct 10 22:05:12 2016
先声明，我不是来战的，
我也是技职体系的学生，
讨论一下我对高职的看法，也算是我读完高职的心得，
类似的文章在高职板上应该也是发到滥了吧。
我观察到一些现象 (主要是工科）
而怀疑高工在整个社会、教育系统中，
是否有发挥技职教育原本应该有的功能
几个令我认为高职没意义的点，
1. 学生拼命往四技升学，尤其是工科系
2. 就算出去工作，大多也与专业科目无关
当然也有几个人高职毕业後能找到工作，
但是在工科算是少数，少得等於没发挥作用。
先拿第一点来说，高职生读了3年的专业科目，
之後读了四技，课纲与普大几乎相同。
大一的系专业课程，虽然教材与授课难度有差，
但是有非常多的课程内容是重叠的，
有种衔接落差的感觉。
四技生能在上半年取笑普大生
不懂 Operational Amplifier，
然而普大生四年下来，毕业时，
务实能力与专业能力上并不输给四技毕业生。
不过四技生在实习的机会上确实是有优势，
许多科大都配备了双轨或产学合作的课程管道，
或是在大三大四时期提供实习的机会，
但是想升学的学生通常不会走双轨或产学，
而实习其实有不少普大也有推行，
四技学生并不一定有明显优势。
论第二点，高职毕业後出去工作的学生，
就算在专业上有能力，也不一定会受到重用，
专业强的人就如同第一点所说，大多升学去了。
有时能在杂志、报纸上看到一些专栏报导，
有某高职毕业生能在专业领域的工作中受到合理的待遇，
但现实能这样的人比例有多少？
有一部份确实是资方的偏见，但教育方似乎也无力改变。
至於那些毕业做不相干工作的人，我只是觉得可惜，
既然高职3年都学过了基础，工科专业人员并没有很饱和，
为何还要去其他行业载浮载沉？
也许是志向不同，那没关系。
但更多的是学生在学不够努力，
或是学校并没有很积极的帮学生转介相关工作与安排实习。
现代教育体制出现的一项主因，
不就是为了培训专业员工而出现的吗？
这是很复杂的议题，也许不可能做好，
但是我深深有一种教育出力出不够的感觉。
我想，如果课程是5年的话，
可以让专业课程不至於上不足且没有时间实习，
以课纲来说，英数基础能上更完整，
专业科目能上得更进阶，
剩下还有一年的时间能透过校商合作进行实习。
比高职四技更少衔接上的损耗，
五专也许是更好的选择？
不过五专实际情况如何我也不清楚，
但我相信大多五专也没做到如我说的这麽完善，
如果真有这麽完善，那麽一堆人选择高职是为了什麽？
真心觉得高职体系还有很多进步空间。
以上个人窥管浅见，请小力鞭
--
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1F：嘘 momsen: 你想的很完美 实际根本没办法 10/11 08:21
2F：→ momsen: 工科都被你说成这样了 那商科的不就完蛋 10/11 08:22
3F：推 momsen: 台湾的教育从广设大学就死了 10/11 08:29
当然没有完美的方案，但是有改进的空间，我只是提出其中一种方向
4F：推 timtdsas: 我觉得高职跟高中只是不同条路而已 真正认真的学生最後 10/11 09:30
5F：→ timtdsas: 其实都差不多... 10/11 09:30
所以这个学制没有必要称为技职教育教育(指的是现在这种型态的高工)
就只是压缩基础科目来上特定领域科目的高中
不知道是不是只有我是被骗到高职的，我相信板上也有很多人也是。
师长a跟我说高职毕业就能工作，师长b跟我说已经有志向就该去高职，
所以我就特别去读了资讯科(原本要去高中)，
想说毕业之後应该就有能力做程式相关的工作，
结果进去半年之後才知道完全不是这回事...
每天都配合班上一起解基电,数逻,电子学，冲国立四技升学率 XDDD
6F：→ lovehan: 五专也被教育部消灭得差不多了... 10/11 13:50
7F：推 Mashin5566: 商科本来就完蛋了啊（商科路过） 10/11 18:00
8F：推 htk: 五专没有被教育部消灭差不多 请不要再用刻板印象乱说了 10/11 21:28
9F：→ htk: 五专不但是招生状况最稳定注册率也最高的学制 甚至还每年都在 10/11 21:29
10F：→ htk: 增加名额(因为这两年很多学校因为缺额考量又把名额调到五专) 10/11 21:29
11F：推 htk: 另外"一堆人选择高职是为了什麽"这问题之前要问的是"为什麽必 10/11 21:30
12F：→ htk: 须要有技职体系" 因为产业需要有人会这些技术 有人开才有人学 10/11 21:31
13F：→ htk: 有人学才会有人去投身这些领域 所以才会有人修车,制造,电工, 10/11 21:32
14F：→ htk: 印刷,烹饪,剪头发... 你所提出的全都是以学生的角度去看 若以 10/11 21:33
15F：→ htk: 学生的角度去看 只会得到"不是每个人都适合走他们的领域"这种 10/11 21:33
16F：→ htk: 结论 但这结论从来就不是技职体系存在的重点 坦白说一个班里 10/11 21:34
17F：→ htk: 面真正适合走那个领域的专精者能有10%其实已经偷笑 但若这10% 10/11 21:35
18F：→ htk: 符合产业需要的人才并投身产业 那技职体系就有他的作用 10/11 21:35
19F：推 htk: 所以技职教育的重点在於他有没有达到他的初衷 而不是在这问题 10/11 21:36
20F：→ htk: 觉得好像没有改善的做法之前就先判他死刑 因噎废食 10/11 21:37
21F：→ htk: 当然我知道你原文的本意不在这 不过在有人来乱之前先把方向定 10/11 21:39
22F：→ htk: 清楚比较好 10/11 21:39
推，但我的思考点也是以产业所需人才来出发，
我表达得不够清楚，架构有点混乱
其实我的想法很简单，就是希望高工的定位别这麽矛盾，
应该把重点放在专业能力培训，
我认为现在高工的问题就是只重视四技升学，
而不重视技术人员的培养。
既然读高工必升四技，就得讨论一下四技工科的问题，
分数较高的四技课程架构接近普大，等於读高中升普大；
分数较低的四技性质与高职相去不远，等於读了有实习的高工；
四技总体来说也都是重复别种学制，但这是源自於高工的问题。
所以我觉得高工要朝几点改进
1. 学校必以学生毕业後几年的就业情况作为办学绩效
2. 若学生如实达到学程要求，应有能力在业界任职基础技术人员
3. 应提供业界实习机会
4. 工科来说，五年制可能会比三年制会更好
5. 参考职业训练的部份模式做改进
23F：推 wei115: 社会把我们给抛弃了QQ，上大学後专业在一年级或二年级时就 10/11 23:38
24F：→ wei115: 被超越了，作为基础的内功(数学、英文)又没高中生好，但学 10/11 23:39
25F：→ wei115: 的东西一样，结果就是竞争力不如高中生，读到後来就觉得高 10/11 23:40
26F：→ wei115: 职到底是做什麽的......(或许我高职读的很烂，这只是我的 10/11 23:43
27F：→ wei115: 偏见八...) 10/11 23:43
很多高职生都有这种感觉
28F：推 wen628: 读什麽都没什麽用,最後还是去职训比较紮实 10/12 00:54
我希望的技职教育就是更完整更长期的职训
29F：→ lovehan: 很多五专明明都早已转型科大 10/12 02:18
30F：→ lovehan: 要不要数一下全台湾剩多少五专和二技...？ 10/12 02:18
31F：→ lovehan: 二技用手指头都数得出来吧 10/12 02:19
32F：推 htk: 五专是一种"学制"不是"学校"号吗 有五专和二技的学校超过50所 10/12 07:04
33F：→ htk: *好吗 10/12 07:04
34F：推 htk: 还用手指头数得出来咧 自己去总量网站查核定招生名额 10/12 07:05
35F：推 htk: 好吧好人做到底 这边帮你查了105核定名额 要修正的是五专招生 10/12 07:12
36F：→ htk: 学校没有50所那麽多 但也还是有44所 另外二技有69所招生学校 10/12 07:13
37F：→ htk: 改科大不代表不能招五专 不然中技高餐北商不就每年在招假的 10/12 07:13
38F：推 tecnniv: 板大打脸打好大XDDDD 可见印象派真是可怕的事 10/12 08:31
39F：推 Capital235: 我觉得高职只要留有专门科目的(就是与普大有分别的) 10/12 18:07
40F：→ Capital235: 例如:餐饮 观光 美容美发 轮机 护理等出社会一定会学 10/12 18:08
41F：→ Capital235: 以致用的 就是实作>>>理论的科 10/12 18:08
42F：→ Capital235: 像什麽电机 电子 机械 化工 土木老实说 高中毕业的去 10/12 18:09
43F：→ Capital235: 当作业员还不输大学毕业的作业员 而且高职毕业的去还 10/12 18:10
44F：→ Capital235: 不是只能当作业员 甚至要从头学 10/12 18:11
跟科系真的满有关的，毕竟工科领域要拿个工程师的头衔，
必须要有不少的专有领域知识
你提到某些科系太吃理论，没读太多理论只能当作业员，
反正作业员也是要学一些基础知识与仪器操作，
如果配合好基本技职教育，可以省下很多社会的训练成本，好像也不错？
我参观过两三间四技，
他们的产学合作还有双轨计化其实很多都是去学怎麽
当作业员还有基本技术人员，就只是在生产线上拿电表看电路有没有通，
其实这根本不用读到四技，高工其实就能提供这种管道了。
这方面餐饮类、美容类确实做得比工科好很多...
45F：→ Capital235: 反正现在都是升学导向了 念高职也是要拼升学啦 10/12 18:12
46F：→ Capital235: 那既然要走高等教育 那直接念高中就好啦 10/12 18:13
47F：→ Capital235: 反正现在普大科大都分不清了 都嘛要考研究所为主 10/12 18:14
48F：→ Capital235: 所以政府必定要能够保证高职的出社会能学以致用 10/12 18:14
49F：→ Capital235: 不然你去念高职最後去念研究所 不是说不行 但是就失去 10/12 18:15
50F：→ Capital235: 高职的意义了 10/12 18:15
51F：→ Capital235: 你想餐饮 美容美发的会念到研究所吗? 很少 10/12 18:15
52F：推 htk: 确实 高职毕业後就业比率高的类科不是没有 但集中在某几个群 10/12 20:12
53F：→ htk: 像动力机械群/家政群/餐旅群/海事水产群某些科就业率就很高 10/12 20:14
54F：推 htk: Captital大和下一篇winsky大回的和原po应该都是基於抱持这点 10/12 20:22
55F：→ htk: 相同的看法 当然这个冲击也有提到就是高职会因此规模缩小很多 10/12 20:22
56F：→ htk: 这点我有另一个看法就是应该让高职都变成专门学校 每个学校都 10/12 20:23
57F：→ htk: 应该是特定某个领域的专门学校 ex:复兴商工→复兴设计专门学 10/12 20:24
58F：→ htk: 校 或是像开平餐饮学校这样 如此即使校数少但有鲜明特色自然 10/12 20:27
59F：→ htk: 能吸引人就学 就不用怕边缘化 做不到的就直接变回高中或废掉 10/12 20:27
60F：→ htk: 当然这是理想化的想法 实际要做到要有很大魄力和决心XD 10/12 20:28
如Capital大所说，那些实作性质大於理论性质的科系是重点，
配合htk大的说法，把那些科系搞好应该都要成为学校的方向
这让我想到为何很多口碑好的五专，升格科大之後就变烂了？
我猜其中一个原因就是因为增加学院与科系是升格科大的必需条件，
这样学校经费与资源会更分散，自然减少了在某领域上的品质
61F：→ hongtm: 社会风气就是这样 大学是基本学历 10/13 21:00
所以这样，很多人为了这张纸多晃了4年，
这是无形且巨大的社会开销。
62F：推 HYH84: 其实台湾广设大学是好的 毕竟我们已经走出加工代工的黄金 10/13 21:17
63F：→ HYH84: 时代了 应该想的是如何创造品牌 10/13 21:17
广设大学的立意是好的，但是如今已经是泛滥的程度，
很多学校降格可能会更好。
因为提供好的高等教育环境开销是很大的，
并不是台湾每间升格过後的学校都有这能力
※ 编辑: ronin728 (180.217.72.90), 10/14/2016 00:06:31
※ 编辑: ronin728 (180.217.72.90), 10/14/2016 01:42:51
※ 编辑: ronin728 (180.217.72.90), 10/14/2016 02:19:52
64F：推 htk: 其实就是差异性太模糊 缺乏特色了 五专时代 这些学校科系少 10/14 16:55
65F：→ htk: 每间学校大多很具体的工/商/护/外语 变科大後科系越来越多越 10/14 16:56
66F：→ htk: 杂 就像什麽都卖的餐厅却没有重点菜色 而且类似的餐厅还一堆 10/14 16:57
67F：→ htk: 然後五专毕竟跟大学是完全不同学制 招收对象和就读出路也不同 10/14 16:58
68F：→ htk: 不太会互相比较 但大学和四技不管再怎麽去讲他差在哪 顶多是 10/14 16:59
69F：→ htk: 招生管道和主要对象的差异跟一点点课程上的差别 其他都很心虚 10/14 16:59
70F：→ htk: 而且也不可能不比较 一比较当然就容易弱掉吃亏 10/14 17:05
71F：推 htk: 目前技职司提出的技职再造方案 其实都是从现行的体制硬去生出 10/14 17:07
72F：→ htk: 一些方案来吸引人就读而已 治标不治本 没有从体制根本大改变 10/14 17:08
73F：推 wray: 这跟社会转型有关；从前在只要职校毕业作业员的数量庞大，所 10/18 13:22
74F：→ wray: 以在当初以职科为基础确实为台湾贡献良多。後来一则广设大学 10/18 13:24
75F：→ wray: 二则产业转型 ，高中职人力需求缺口转到服务业去了，三则职 10/18 13:25
76F：→ wray: 科没有找到自己新的定位，如果要提供业界人力是不是要课程升 10/18 13:26
77F：→ wray: 级、加强实习科目？结果这些年来课程的调整以通识科目为主， 10/18 13:28
78F：→ wray: 专业科目与实习一缩再缩。如果我们是什麽都要，那最後通常是 10/18 13:29
79F：→ wray: 什麽都要不到。 10/18 13:29
80F：→ smile18902: 美容美发还是有研究所的哦 10/19 12:54
81F：→ smile18902: 只是国内比较少见！ 10/19 12:54
82F：→ smile18902: 有些不只专精於造型是连调制都一起上 10/19 12:54
83F：→ smile18902: 其实每个领域都很广 10/19 12:54
84F：推 htk: 而且越往上读就越不可能都还在学技术 都会比较多管理和研发 10/19 14:23
85F：→ htk: 甚至跟其他领域(或产业)相结合 所以大家在学习上眼光要放更远 10/19 14:24
86F：→ ksvs73010182: 你确定普大生单纯四年技术会一样吗 有些会 但我看大 11/02 12:08
87F：→ ksvs73010182: 部分都没 全靠个人对於专业实力的培养 11/02 12:08
88F：推 aha39871: 我个人认为工科是职科最不载浮载沉的欸 读医的都可以当 11/10 14:19
89F：→ aha39871: 作家 读工的当然不一定要做工程师 11/10 14:19