作者willian930 (七逃狼)
看板VideoCard
标题[请益] 只有动画能补祯吗？？
时间Mon Feb 4 02:50:47 2019
最近看到网路上的补祯测试影片
发现大家都是拿动画来测试
几乎没看到有人拿真人电影来测试
是因为真人电影的技术不同吗？？
求版上大神解惑谢谢！！
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.13.224.57
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/VideoCard/M.1549219850.A.F57.html
※ 编辑: willian930 (101.13.224.57), 02/04/2019 02:53:19
1F：推 kusos623: 只要是影片24或30fps都能透过Fm补到60FPS 02/04 03:19
2F：推 st9240208: SVP可以补几乎所有fps的影片 02/04 06:58
3F：推 Joey452: 因为动画线条简单，比较适合拿来做演示 02/04 09:32
4F：推 bgrich: 某个导演不就说电影就是要用24fps来看才对味? 02/04 10:15
5F：→ trfmk1: 摄影机拍摄会出现动态模糊的现象 02/04 10:35
6F：→ trfmk1: 加上人类大脑会脑补画面才会觉得24p是连续的 02/04 10:36
7F：→ trfmk1: 适度的动态模糊会营造速度感也是拍摄手法的一种 02/04 10:38
8F：推 EAFV: A片也能补啊 02/04 10:58
9F：推 seiya2000: VR影片能补吗 02/04 18:23
10F：推 popbitch: 真人影片我看不太出来差别，动画就很明显，滑溜的感觉 02/05 01:58
11F：推 sdd5426: 动画的一帧跟电影的一帧是不一样的 02/05 06:21
12F：推 BlackCoal: 动画补祯差很多，真实电影看起来会有种说不出的差异 02/05 08:42
13F：推 gnitgnit: a片现在都60fps了 02/05 13:53
14F：推 as544038: 电影是用拍摄的 即使摄影机是24帧也会自然产生动态模糊 02/05 13:59
15F：→ as544038: 帧 是连续的 但动画不是 动画是一帧一帧画的 就像你拍照 02/05 13:59
16F：→ as544038: 的时候手抖一下那个模糊就是了 02/05 13:59
17F：推 secretmen: 好莱乌一部电影都几亿美金，应该不会用低帧数 02/05 20:05
18F：→ sonofgod: 其实跟你的片源有很大关系... 一堆压缩到只剩1G 02/06 13:18
19F：推 sdbb: 好的电视机就内建补帧，网路示范影片多拿动画的原因: 02/06 20:22
20F：→ sdbb: 1. 肥宅才会用电脑搞这些有的没的 2. 看动画的又以肥宅居多 02/06 20:23
21F：推 xxx22088: 是因为现在一般电视和电脑显卡的补帧在电影工作者的眼 02/06 21:34
22F：→ xxx22088: 里看起来很恶好吗，技术大部分还不成熟 02/06 21:34
23F：→ xxx22088: 然後好莱坞多得是用24fps拍的 02/06 21:35
24F：推 kamir: 补帧还要把视讯拦截或下载到本机才能用， 02/07 03:47
25F：→ kamir: 都2019了还在下载… 02/07 03:47
26F：嘘 kusos623: 嘘楼上，2019还以为只有下载下来的才能补，串流讯号也 02/07 05:01
27F：→ kusos623: 能补帧 02/07 05:01
28F：推 kamir: 楼上的Stream也是拦截， 02/07 06:00
29F：→ kamir: 搜寻网页中的视讯指令码， 02/07 06:00
30F：→ kamir: 下载到本机加工 02/07 06:00
31F：推 kamir: 咦，楼上该不会以为视讯串流是在网路上处理完所有事吧？ 02/07 06:06
32F：推 robin2691: 补A片才是重点啊，乳摇很流畅 02/07 12:57
33F：→ a5150219: 不下载是要怎麽显示在萤幕上… 02/07 13:30
34F：推 twetto912: 就算不补 还是有一大堆judder要解决 你总不会为了24的 02/07 20:10
35F：→ twetto912: 片子把萤幕调成48Hz吧 02/07 20:10
36F：→ twetto912: 喔抱歉 madVR还真的有这个功能... 02/07 20:11
37F：→ twetto912: 总之把片源弄到本地并不稀奇阿 02/07 20:12
38F：推 kamir: 不如直接编码到60帧， 02/07 20:51
39F：→ kamir: 不需要再下载 02/07 20:52
40F：推 kamir: 这技术早个20年还比较有用， 02/07 20:59
41F：→ kamir: 网路上看看就打发了，还下载下来哩 02/07 20:59
42F：→ a5150219: 要在萤幕上显示，一定会下载暂存档到本机，这样就能补了 02/08 15:55
43F：→ a5150219: 编码到60fps的成本要多1.5倍的 02/08 15:58
44F：推 sdbb: 串流60fps流量也会增加，流量增加会需要更高的频宽 02/08 23:18
45F：嘘 Fizban: 嘘楼上某X，外行不懂装懂 02/09 03:24
46F：→ Fizban: 你知道VEGAS Pro编辑影片帧率的方式也是补帧吗？ 02/09 03:26
47F：→ Fizban: 甚至连你看的原生24P影片有4／3 FPS都是补出来的 02/09 03:28
48F：→ Fizban: 这技术已存在30多年， 02/09 03:32
49F：→ Fizban: 打从MPEG出来就大量应用在影像创作上 02/09 03:32
50F：→ Fizban: 现阶段没有比补帧更成熟的技术， 02/09 03:35
51F：→ Fizban: 差别只在於演算法和运算时间不同 02/09 03:35
52F：→ labiron: 任何网路串流影片要播放都是要下载到本机阿... 02/14 12:07
53F：推 xxx22088: 提Sony Vegas出来讲的我是不知道多内行，我都不敢提我 02/15 12:28
54F：→ xxx22088: 用过Vegas…而且它都被Sony遗弃了…… 02/15 12:28
55F：嘘 Fizban: Sony卖给MAGIX又不是放弃开发 02/19 06:28
56F：→ Fizban: 2016卖给MAGIX，2018都还持续推出新版本，这叫遗弃？ 02/19 06:29
57F：→ Fizban: 我是没多内行，就是硕论是写影像演算法相关的罢了 02/19 06:30
58F：推 xxx22088: 那还提Vegas这种弃儿，提提PR或FCPX好吗？ 02/19 17:36
59F：→ xxx22088: 然後你一直嘘原PO，我还要帮你推回来 02/19 17:36
60F：→ xxx22088: 我是没读研究所啦，不过想请教一下硕论大大 02/19 17:37
61F：→ xxx22088: 编辑软体Render的演算法跟电视或显卡那种是同一件事吗？ 02/19 17:38
62F：嘘 Fizban: 嘘你又不是嘘原Po，搞不清楚状况 02/19 19:41
63F：→ Fizban: 讲Sony Vegas从头到尾只有你 02/19 19:43
64F：→ Fizban: Pro是现有产品官网都还在卖 02/19 19:44
65F：→ Fizban: 不管是电视、显卡、软体补帧的基础原理都一样 02/19 19:45
66F：→ Fizban: 只差在实作方式和演算法不同而已 02/19 19:46
67F：→ Fizban: 就好比N卡A卡甚至I显执行游戏画面原理一样 02/19 20:04
68F：→ Fizban: 但是硬体架构、驱动实作方式各不相同而已 02/19 20:05
69F：推 xxx22088: 基础原理一样这种事好像不用读什麽论文都会讲吧 02/19 20:19
70F：→ xxx22088: 第一个拿出例子就是离专业遥远的Vegas不就是你吗 02/19 20:20
71F：→ xxx22088: 你拿一个很烂的例子来讲要谁信啊？ 02/19 20:20
72F：→ xxx22088: 然後你在别人的文章下面嘘我是嘘到原PO这逻辑你没有？ 02/19 20:21
73F：→ xxx22088: 演算法不同跟我说的不够成熟有冲突吗？ 02/19 20:21
74F：→ xxx22088: 要是现在显卡和电视对於影片的[即时]补帧技术有成熟了 02/19 20:22
75F：→ xxx22088: 好莱坞导演何必宣传请大家关掉这功能？ 02/19 20:23
76F：→ xxx22088: 说自己写了论文可不可以拿出些数据？ 02/19 20:24
77F：嘘 Fizban: 嘘推文本来就很常见，第一天上PTT？ 02/19 21:19
78F：→ Fizban: 不懂装懂，专门误导别人的网路小白本来就欠嘘 02/19 21:20
79F：→ Fizban: 哪位好莱坞大导演要大家关掉显卡的补帧功能？ 02/19 21:21
80F：→ Fizban: 我只知道有些人认为60P与24P与监督要表达的意境会有差别 02/19 21:22
81F：→ Fizban: 但就算是24P的影片多数帧也都是补出来的 02/19 21:23
82F：→ Fizban: 所以到底是哪位大导演认为补帧很恶心？技术不成熟？ 02/19 21:24
83F：→ Fizban: 不要信口开河，给个来源吧 02/19 21:24
84F：→ Fizban: 我上面已经说了，这技术已经发展好几十年了 02/19 21:27
85F：→ Fizban: 除了电视，甚至连手机都内建补帧功能， 02/19 21:28
86F：→ Fizban: 没有比这更成熟的技术 02/19 21:28
87F：→ Fizban: 再来看看你上面说了什麽鬼： 02/19 21:30
88F：→ Fizban: 1.肥宅才会搞这些有的没的 02/19 21:31
89F：→ Fizban: (事实上家用电视、手机都有这些东西) 02/19 21:31
90F：→ Fizban: 2.看动画肥宅居多(歧视语言？ 02/19 21:32
91F：→ Fizban: 3.补帧在电影工作者看起来很恶心、技术不成熟 02/19 21:33
92F：→ Fizban: 身为一个硕论就是写这些东西的，看这些鬼扯蛋， 02/19 21:34
93F：→ Fizban: 不打你脸我对不起自己 02/19 21:34
94F：→ Fizban: 还好意思在我面前谈专业？ 02/19 21:35
95F：→ Fizban: 不懂就少说两句，没人当你哑巴 02/19 21:35
96F：推 xxx22088: 我这辈子没用键盘打过肥宅两个字←这是第一次 02/20 00:27
97F：→ xxx22088: 你到底有多自卑呀...？ 02/20 00:27
99F：→ xxx22088: 乾 到底谁提到动画跟宅部宅的问题了...你把我认错成谁吗 02/20 00:31
100F：→ xxx22088: 电影的24P是23.976补出来的 你一直想讲的是这个吗？ 02/20 00:33
101F：→ xxx22088: 我今天没要误导谁，只是表达我所知道的 02/20 00:33
102F：→ xxx22088: 而你不知道哪来的小剧场就对我乱开炮 气度真好啊 02/20 00:33
103F：→ xxx22088: 要打脸就来啊，我没要战但也不怕战啦 02/20 00:34
104F：→ xxx22088: 但拜托不要再跳针同样的事了 包含发展几十年没有更成熟 02/20 00:35
105F：→ xxx22088: 技术云云 这实在没啥写论文的风范吧 02/20 00:35
106F：→ xxx22088: 修改第四行错字 不* 02/20 00:36
107F：推 xxx22088: 喔靠你真的把别人讲的话当成是我讲的 很糗 我就不糗你了 02/20 00:41
108F：推 Fizban: 肥宅那句的确是我看错，但不影响我打你脸啊 02/20 01:09
109F：→ Fizban: 主要的错误言论依然是你说的 02/20 01:10
110F：→ Fizban: 我看太快误会我向你道歉，够有气度吧 02/20 01:11
111F：→ Fizban: 你贴的影片，哪里有说这技术很恶心不成熟？ 02/20 01:11
112F：→ Fizban: 它是指60FPS造成的肥皂效应 02/20 01:12
113F：→ Fizban: 如果原始发行电影就是60FPS，那与补帧意思是一样 02/20 01:13
114F：→ Fizban: 看到你说以为是23.976与24的差异， 02/20 01:15
115F：→ Fizban: 我就知道你完全不懂帧速率的演算法 02/20 01:15
116F：→ Fizban: 自己去搜寻I帧，B帧，P帧 02/20 01:16
117F：→ Fizban: 原始的I帧在影像编码中只占很小一部分而已 02/20 01:18
118F：→ Fizban: 其他全都是补出来的 02/20 01:18
119F：→ Fizban: 就连哈比人和比利林恩这种高帧数的电影， 02/20 01:19
120F：→ Fizban: 实际在播放时也是透过补帧的方式 02/20 01:20
121F：→ Fizban: 原始60FPS母带只在电影公司手上， 02/20 01:21
122F：→ Fizban: 光碟片根本储存不了这麽大量的资讯 02/20 01:21
123F：→ Fizban: 现实中你在视物时，帧率是接近无限大的 02/20 01:30
124F：→ Fizban: 所以高帧数影片反倒比较贴近实际情况 02/20 01:31
125F：→ Fizban: 有些导演藉由低帧数产生动态模糊，只是一种表现手法 02/20 01:32
126F：→ Fizban: 但不管是23.976还是24 02/20 01:33
127F：→ Fizban: 只是当年硬体设备不足妥协下的规格 02/20 01:33
128F：→ Fizban: 以现在的萤幕等设备早该上60甚至120FPS影片 02/20 01:34
129F：→ Fizban: 下一代的蓝光，也已经把4K,60P列为标准 02/20 01:36
130F：→ Fizban: 当然，实际播放时一定是补出来的 02/20 01:36
131F：推 xxx22088: 如果你没脸为那个栽赃的错误道歉我也懒得跟你继续讨论 02/20 12:43
132F：→ xxx22088: 我不避讳我不懂演算法 但我知道的是电视电脑的即时补格 02/20 12:43
133F：→ xxx22088: 跟比利林恩甚至用後制软体render出来的60fps 02/20 12:44
134F：→ xxx22088: 比起来 就连我的眼睛也看得出画面的黏腻恶心感 02/20 12:44
135F：推 xxx22088: 所以你说的学理我没反对 但无法解释这件事啊 02/20 12:50
136F：→ xxx22088: 另外好莱坞导演是不只一位提到这件事 他们的普遍观点是 02/20 12:51
137F：→ xxx22088: 如果电影本身就是用24格拍的 就拜托观众在家看也不要开 02/20 12:52
138F：→ xxx22088: 补帧来看 02/20 12:52
139F：→ xxx22088: 总之我没要反对高fps的技术 我说的只是现在家用的[即时] 02/20 12:57
140F：→ xxx22088: 补帧还不成熟，如此而已 希望你息怒以後可以看看 02/20 12:58
141F：→ xxx22088: 如果有新知也可以分享一下 感恩 02/20 12:58
142F：→ Fizban: 所以是你觉得恶心， 02/20 15:48
143F：→ Fizban: 不是好莱坞大导演觉得恶心，技术不成熟 02/20 15:48
144F：→ Fizban: 我要澄清的只是这件事而已 02/20 15:48
145F：→ Fizban: 至於你的疑惑，1.各家补帧方案效果本来就会有差异 02/20 15:53
146F：→ Fizban: 2.即时60FPS和花几个钟头压制24FPS精度本来就会有所不同 02/20 15:55
147F：→ Fizban: 3.就算是24FPS也不是没有瑕疵， 02/20 15:56
148F：→ Fizban: 只是因为帧数少，相对不容易察觉 02/20 15:56
149F：→ Fizban: 不然影片後制也不会花费大量精力去做debanding等处理 02/20 15:59
150F：→ Fizban: 4.假设原始影片是用高速摄影机拍摄 02/20 16:00
151F：→ Fizban: 比利林恩的情况是：原生60FPS—>压缩後60FPS 02/20 16:02
152F：→ Fizban: 电视补帧的情况：原生60FPS—>压缩後24FPS—>补帧60FPS 02/20 16:07
153F：→ Fizban: 相对多一道转换程序 02/20 16:07
154F：→ Fizban: 没有什麽脸不脸的，看错就承认，这没甚麽大不了 02/20 16:12
155F：→ Fizban: 不过承认自己言论错误，我做得到，不代表其他人亦是如此 02/20 16:14
156F：→ Fizban: 技术成不成熟，只要看该应用的普及程度就知道了 02/20 16:17
157F：→ Fizban: 没有完美无瑕的产品，但只要多数人使用，可以接受， 02/20 16:19
158F：→ Fizban: 他就是成熟的产品 02/20 16:19
159F：嘘 Fizban: 呵呵，看来没脸承认错误的是你吧 03/05 05:31
160F：→ Fizban: 这麽多天过去，没见你为误导他人的错误言论道歉 03/05 05:32
161F：嘘 nick5487: 推 04/12 06:43