作者z1 (老天爷你去死吧)
看板Violin
标题Re: [问题] 专门练左手指法的小提琴谱?
时间Tue Dec 26 23:44:24 2006
借这个标题来讲讲爱迪生的那句话
我想，这个问题并不是那麽简单就可以用百分比的加法可以说明的
假设有个人跟莫札特一样努力(同样的环境…等条件都一样)，
可是完全没有天份。
难道，他跟莫札特的成就就只会差一分吗?(99+0=99)
恐怕不是这麽简单。
所以那句话其实只是强调努力的重要，用夸饰的方法强调它。
不过，即使如此，我仍得说，努力虽重要，但天份应该是更重要的。
比较正确的成就公式，我想应该有点像做加权之後的结果:
(也许有人可以想出更好的公式)
成就 = (天份．努力) + 努力 / 2
有天份的人，如果又努力，那成就会非常恐怖(的好)。
有天份的人，如果不努力，结果很可能比没天份的人更惨。
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◆ From: 59.104.108.99
1F：推 inoueryo:我比较喜欢这句话：三分天注定 七分靠打拼 12/26 23:59
2F：→ inoueryo:去掌握自己能掌握的 不能掌握的交给老天 12/27 00:00
3F：→ INCAS:正常人不会选择一个完全没有天份的东西去做９９分的努力 12/27 00:05
4F：→ INCAS:好的方法 足够的努力 适当的方向 先天条件...太多因素了 12/27 00:08
5F：→ INCAS:每个人掌握技术所需花的时间都不一样 练习曲的意义也不同 12/27 00:09
6F：→ INCAS:有的人觉得适合的练习曲可以帮助他更快更有系统的掌握技术 12/27 00:32
7F：→ INCAS:有的人觉得像mazas之类的练习可以帮助他对音乐有更多的想法 12/27 00:32
8F：→ INCAS:确定你够爱这个乐器 确定你用了对的方法 确定每天有进步 12/27 00:33
9F：→ INCAS:就好了 不是只有"很音乐的曲子"跟"很练习的曲子" 两种而已 12/27 00:35
10F：推 SOSET:世界上只有一个Mozart~~ 12/27 01:10
11F：→ SOSET:能不能举较为一般的例子... 12/27 01:11
12F：推 z1:极端的例子比较容易了解，平常的例子，你自己可以代入数字算算 12/27 02:04
13F：推 Wanttobewith:呵呵...想不到努力和天份可以数据化阿?? 12/27 02:18
14F：推 z1:这公式比较好，只是它只考虑两个变数的关系，其他变数假设一样 12/27 02:20
15F：推 z1:留待有兴趣的聪明人想出更好更复杂的公式 12/27 02:21
16F：推 z1:至於天份、努力可否、如何数据化不在本文讨论之列(@@) 12/27 02:23
17F：推 Wanttobewith:我笑了...XD 12/27 03:41
18F：推 Wanttobewith:按照您英明的变数...说明了老师好坏不影响学生成就.. 12/27 03:44
19F：推 Wanttobewith:那麽多的变数只考虑两个变数不会太不科学吗?? 12/27 03:47
20F：→ Wanttobewith:况且音乐这东西岂是科学能够数据化的... 12/27 03:48
21F：→ Wanttobewith:难道可以这样算 海飞兹战斗力:9999999 12/27 03:48
22F：→ Wanttobewith:帕尔曼战斗力:9999998 (打个比喻...没谁好谁坏) 12/27 03:50
23F：→ Wanttobewith:若是如此你那公式意义又何在?? 12/27 03:51
24F：→ Wanttobewith:那音乐比赛哪里还需要这麽多评审... 12/27 03:52
25F：→ Wanttobewith:全部的参赛着都代公式就可以啦... 12/27 03:53
26F：推 Wanttobewith:相当不同意你的变数最大的原因主要是因为板上有许多 12/27 03:57
27F：→ Wanttobewith:新手 我并不希望因为您的一些观点而打退了她们对於 12/27 03:58
28F：→ Wanttobewith:小提琴的热情 因为小提琴基本上就是比较难学的乐器 12/27 03:59
29F：→ Wanttobewith:容易有挫折感 每个人都会有个开窍的阶段 你这样的 12/27 03:59
30F：→ Wanttobewith:言论 会让许多人打退堂鼓 并非提琴版的真正目的 12/27 04:00
31F：→ Wanttobewith:把提琴向大众推广的目的 12/27 04:01
32F：→ Wanttobewith:况且就这样标定您个人的"成就公式" 有点over 12/27 04:02
33F：推 Wanttobewith:况且就这样推算天份与努力的关系...不免有点草率 12/27 04:05
34F：→ Wanttobewith:音乐上的成就并非是天马行空的理论所可以估量的 12/27 04:15
35F：推 jacklin2002:我觉得你讲的比i大还要更难懂XD 12/27 10:49
36F：推 kirros:呵呵 管"天"干麻~~ 老天给的天份又不是我们管得了的.. 12/27 10:51
37F：→ kirros:我们能做的 只有以趋向正确的方法努力的去练琴 不是吗？ 12/27 10:52
38F：推 z1:我不知道你怎麽从这导出那麽「颓丧」的结论，相反的，这只告诉 12/27 13:22
39F：推 z1:我们更应该努力(因为天份不是我们决定的)，但是努力不代表一定 12/27 13:23
40F：推 z1:或99%有所成!认清真相,全力以赴,乐天知命，但别当个妄想的笨蛋 12/27 13:24
41F：推 Wanttobewith:因为我也不知道你从何而来推出这公式... 12/27 14:26
42F：→ Wanttobewith:颓丧?? 我想说的就是天份并不是小提琴最主要的成就 12/27 14:27
43F：→ Wanttobewith:我并不承认天份成份占了那麽大的比例... 12/27 14:28
44F：→ Wanttobewith:我所针对是你那从何而来的公式结论... 12/27 14:29
45F：→ Wanttobewith:因为我相信只要肯努力的人一定都会站上国际舞台... 12/27 14:30
46F：→ Wanttobewith:即使现实中要靠许多关系...这我都知道... 12/27 14:30
47F：→ Wanttobewith:但是怀抱着梦...一直努力不也是很美好... 12/27 14:30
48F：→ Wanttobewith:为什麽非要说天份比例占这麽大... 12/27 14:31
49F：→ Wanttobewith:况且你也还没对我的一些质询问题做出回应... 12/27 14:31
50F：→ Wanttobewith:再者我也说明了我真正的用意提琴版推广提琴给大家.. 12/27 14:32
51F：→ Wanttobewith:难道这观念有问题吗?? 12/27 14:33
52F：→ Wanttobewith:天份占了很大比例...感觉怎麽似乎是Z大比较"颓丧" 12/27 14:33
53F：→ Wanttobewith:管"天"做什麽?? 因为有人老觉得天份很重要... 12/27 14:35
54F：→ Wanttobewith:没错是很重要...只是努力更重要而已... 12/27 14:35
55F：→ Wanttobewith:努力应该比天份占了更大的比例... 12/27 14:36
56F：推 kirros:原来我是笨蛋.... 囧囧囧... 12/27 17:16
57F：推 thaistony:sorry~不知道怎麽po文~~~不过我是很好奇~这种问题为什麽 12/28 01:04
58F：→ thaistony:可以讨论成像是在打笔战似的? 在此想问各位一个问题... 12/28 01:09
59F：→ thaistony:夏天完全不练琴的萨拉沙泰~无论如何都要练琴的易沙意 & 12/28 01:13
60F：→ thaistony:不喜欢练琴的克莱斯勒 各位觉得谁才真的称的上是大师呢? 12/28 01:14
61F：→ thaistony:相信大家都认为三位都称得上是大师~可是很明确他们练琴 12/28 01:15
62F：→ thaistony:的方法都不同~因此我个人是认为练习曲到底重不重要还有 12/28 01:16
63F：→ thaistony:所谓的天份占不占主要影响因素都不是那麽关键~~~ 12/28 01:17
64F：→ thaistony:毕竟大家的身理与心理条件都不尽相同~因此练琴的情形当 12/28 01:17
65F：→ thaistony:然也就随着不同~在伟大的教师(ex:L.Auer,Mrs.Delay等等) 12/28 01:19
66F：→ thaistony:也都不会用同样的方式去教他们所有学生~所以大家讨论的 12/28 01:20
67F：→ thaistony:时候~或许可以试着在往更广的方向去想~彼此间也许能得到 12/28 01:21
68F：→ thaistony:更多不同的资讯喔~~~ 12/28 01:23
69F：→ thaistony:一直打错字~再次抱歉~是"生"理 & "再"伟大的教师才对... 12/28 01:24
70F：推 SOSET:(惊~)指导老师!!!!!! 12/28 02:01
71F：推 z1:不知道有没有人看前几篇慕特的访问，他也认为天赋非常重要 12/28 02:12
72F：推 Wanttobewith:然後呢?? thaistony说的话Z大没看懂吗?? 12/28 02:33
73F：推 z1:那我跟慕特讲的话，你看懂了吗? 12/28 03:07
74F：推 Wanttobewith:等你回应了我的问题我在回答你 你还没解释你的公式 12/28 03:29
75F：→ Wanttobewith:还有我看的懂慕特的...你的我也看懂... 12/28 03:30
76F：→ Wanttobewith:只是我说过很多次了...我不赞同你的想法 12/28 03:30
77F：→ Wanttobewith:别逃避我的问题好好回答可以吗?? 12/28 03:31
78F：推 Wanttobewith:我推文里面有说天份不重要吗?? 只是我说努力更重要 12/28 03:33
79F：→ Wanttobewith:你的公式我不认同...所以我问你以怎麽下这样的公式 12/28 03:33
80F：→ Wanttobewith:如果你的公式合理的话 那你可以写一篇论文投稿了 12/28 03:33
81F：→ Wanttobewith:我真诚的这样建议 12/28 03:34
82F：→ Wanttobewith:你的方法到底科不科学 大家心知肚明 12/28 03:35
83F：→ Wanttobewith:没办法没有理由证明 就别乱放话 12/28 03:36
84F：→ Wanttobewith:我不会再对这篇讨论串说话了 各位版友抱歉了 12/28 03:37