作者curtis16 (我是主人的好萌萌QwQ)
看板Violin
标题[问题] 身分vs声音
时间Tue May 15 11:22:19 2012
这几天大家讨论的沸沸扬扬的事件
倒是引出了大家对於琴的不同的概念
声音vs身分 究竟哪个优先?
小弟不才 目前教到的的学生多是初学也非音乐班
帮学生挑琴的次数两只手数完差不多
本身接触过一些无牌琴
从一开始不怎麽好的感觉
慢慢觉得无牌琴的cp值似乎不低
从3000的初学琴到50000左右的琴
只要稍微挑一下 往往同价位无牌琴的声音都能胜过有品牌的琴(ex:Hofner Suzuki..)
品质的部份我不是专业 也只是稍微看一下琴桥的修整 弦轴的顺畅之类的做判断
发现其实也都有相当甚至更高的水准
如此的情况下 是否仍需要以品牌为优先?
当然 同品牌同等级同价位的许多把琴里面 也会有优劣高低
那麽不就一样要回到最原始的需求 也就是"声音"来作为判断的依据?
若再说到二手价 举个我最近的例子
2007年全新的 Hofner 4/4 型号忘了
前一阵子拿去琴行估价 她说这把当时新琴价是55000 今年27500收
琴行转手能卖多少我是不知道 但单就脱手价来说直接就打了5折
若换作是无牌的一把10000-15000的琴
5年後要再脱手 算2折 顶多也是失去了8000-12000而以
5年间享用一样的音质 品牌真的有这麽重要吗?
另一个例子是一位学生
买了一把当代大师的"学生"的新琴(有大师的签名以示保证 叫毕索xxx什麽的)
60-80左右吧~
同时他跟另一个老师借了一把"上一辈的大师的作品"的琴在比较
据那位老师说 这把琴是从国外带回来的 全台湾就这麽一把
一口价"190"
老实说..我在得知价钱之前拉了这两把
新琴的确声音比较不开 但低音浑厚 音色平均饱满 高音微微弱了一些
老琴的声音甜美 音色更显集中 但低音不若上一把来的厚
在不考虑经济因素之下 是否大师的品牌的确有这个价值大胜过大师学生的品牌?
另之前读到一本音乐杂志
他里面做了一个很有趣的实验
就是某个实验团队找了好几把琴 有1000美金 10000美金 以及一把成名的瓜奈里
(还是史特拉蒂瓦里我忘了)
给数十位顶尖的提琴演奏家拉奏
而两项问题的答案很有趣
1.这其中有一把是名琴 你觉得是哪一把? 答案是超过7-8成的人选到另外两支
2.如果能让你挑一把带走 你最想要的是? 答案是10000美金的最多人要 再来是1000美金
以上详细的数字其实我记的不是很清楚
但重点只是要说 真正在不知道身分的前提之下 或许名琴不是这麽容易辨别的
而编辑也有指出几点可能影响声音的因素
包括名琴毕竟是老琴 受到气候温度甚至琴身微调这些极端微小的因素
都有可能影响老琴的声音甚钜
更关乎到演奏者本身是否能与名琴本身共鸣
打出以上这些 希望能跟版友们交流看看心得
身为一个老师 只是希望能够为学生挑到适合他们并且值得的琴
不知道大家挑琴的角度是如何?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 182.235.147.72
1F：推 blackcateva:挑高音不要尖锐的...因为有家人一起住..... 05/15 13:16
2F：→ myfate:声音喜欢,价格买得下就够了,完全没想过品牌问题 05/15 14:06
3F：→ hijacker000:刚好在youtube看到99元美金的开琴文~~ 05/15 21:02
5F：推 z1:工厂琴五折能脱手，应该要偷笑了…可说是不幸中的大幸 05/16 00:50
6F：推 z1:你所说的实验，不就证明了靠声音决定琴价是不可靠的吗?同一批琴 05/16 00:53
7F：推 z1:换了不同批乐手来试，结果也会每次都不一样…琴价可以靠这种 05/16 00:54
8F：推 z1:不客观、不稳定的判准来决定吗? 05/16 00:54
9F：推 z1:一把几亿的名琴，声音可能很好，也有可能很差。但反过来，一把 05/16 01:01
10F：推 z1:声音很好的工作室琴，能卖到十亿吗?不行。是出身决定了价格。 05/16 01:02
11F：推 violin1011:之前我推文讲得太草率，但我的大意基本上是楼上的概念 05/16 01:06
12F：→ violin1011:而我所说的身分是指不是假琴，而不是说一定要出自大师 05/16 01:08
13F：→ violin1011:之手，声音再好的琴 没有对的身分，价格会被打很多折吧 05/16 01:09
14F：推 violin1011:还是要来源可靠拉..(不好意思我懂得不是很多，跟大家讨 05/16 01:14
15F：→ violin1011:论看看而已) 05/16 01:14
16F：推 aggaci:但是老琴之所以宝贵除了身份 声音还有必须要考虑的是历史吧 05/16 01:49
17F：→ aggaci:如果一把琴琴音优且200年以上历史 相信非名师制作还是极贵! 05/16 01:53
18F：推 allemanda:问题是超过两百年以上历史的琴，绝大多数还是有名字的 05/16 07:02
19F：→ allemanda:或有收藏价值的琴，不然不太可能留的下来，欧洲三四百年 05/16 07:05
20F：→ allemanda:经过这麽多大大小小的战争，加上使用的耗损，存留的琴 05/16 07:07
21F：→ allemanda:比制作出的少很多。我连续两年去伦敦的拍卖会看琴， 05/16 07:09
22F：→ allemanda:加上以前在台湾看过的琴，上千把琴里面，能超过两百年的 05/16 07:10
23F：→ allemanda:几乎只有名琴。其他的琴顶多在这一百五十年内才诞生 05/16 07:12
24F：→ INCAS:似乎去诚实的店 挑到音色不错的6~7万的工作室老琴 05/16 23:19
25F：→ INCAS:对预算没那麽多的人来说也是不错的选择 05/16 23:20
26F：推 edisonmoto:其实用声音来决定价值，是台湾消费者的习惯，间接让商 05/17 19:21
27F：→ edisonmoto:家觉得也可以从这种角度去获取利润，不然在台湾怎麽会 05/17 19:22
28F：→ edisonmoto:有差二、三年的bissolotti却有50多万和70多万的差别？ 05/17 19:23
29F：→ edisonmoto:这是台湾消费者选琴一种特有的型态，还是愿打愿挨的事 05/17 19:24
30F：→ edisonmoto:，没办法去改变的，就算二把bissolotti的声音不同，但 05/17 19:26
31F：→ edisonmoto:2010和2012的琴差了十万，换做各位，能接受吗？ 05/17 19:27
32F：→ edisonmoto:更何况差了十几万至廿万，商品琴也是一样，差了一倍， 05/17 19:28
33F：→ edisonmoto:也许金额小了很多，但比例来说，比高价琴坑更大… 05/17 19:28
34F：推 edisonmoto:正如我去年售出57万的biso，但我也知道在我售出之前， 05/17 19:32
35F：→ edisonmoto:就有人在台北某琴行买了一把68万的biso2010年的，不过 05/17 19:33
36F：→ edisonmoto:只差一年，却多花了11万，值不值？见人见智，买琴本来 05/17 19:34
37F：→ edisonmoto:就要多做功课，不论什麽价位的琴，买完就怨不得人了 05/17 19:35
38F：→ KUNI0202:基本上高价琴还是不可能光看牌子的 05/18 00:53
39F：→ KUNI0202:琴每把状况皆不同，不可能有所谓一致的标准价 05/18 00:54
40F：→ KUNI0202:先不论古老的名琴，一把Biso卖七十万倘若声音状态都让人 05/18 00:55
41F：→ KUNI0202:满意，那我就觉得值得 05/18 00:55
42F：→ KUNI0202:倘若状况声音皆不满意，那卖五十我也不想拿 05/18 00:56
43F：→ KUNI0202:这并不是台湾独有的消费习惯。 05/18 00:57
44F：→ KUNI0202:只是每个人立场不同而已。 05/18 00:58
45F：推 z1:某些琴商就是看准了这种因为声音好不在乎多花钱的心态，而开出 05/18 04:12
46F：推 z1:高於行情的价格，反正总有一天会等到有人喜欢这把琴…虽然屯货 05/18 04:13
47F：推 z1:时间比便宜卖来得长，但得到的利润也比较多.. 05/18 04:14
48F：推 z1:每把琴状况不一样，但每把琴都有其一定的行情，而这个行情不能 05/18 04:15
49F：推 z1:由声音来决定…声音对价格有影响也应该是很有限的才正确 05/18 04:17
50F：推 KUNI0202:这就要看价钱开得过高过低的问题了，过高的话我也不愿意 05/18 04:26
51F：→ KUNI0202:拿，就像前阵子试几把有证书的名弓，但不满意就是不会买 05/18 04:28
52F：→ KUNI0202:呀，别忘了就算是同一作者也不可能做出拥有一模一样外观 05/18 04:29
53F：→ KUNI0202:与音色与共鸣的琴呀。 05/18 04:30
54F：→ KUNI0202:行情当然不可能单一由声音来判定，至於价格过高过低说实 05/18 04:33
55F：→ KUNI0202:在的，就算琴状况超级棒但价格过高那就是不要买呀 05/18 04:35
56F：→ KUNI0202:卖不出去商人赚不到钱自然就逼得得降价了 05/18 04:36
57F：→ KUNI0202:琴当然不能随便开价，开得过高就卖不出去啦 05/18 04:40
58F：→ KUNI0202:但这是指比较贵的手工琴部分，大量制造出来的工厂琴当然 05/18 04:47
59F：→ KUNI0202:又是另外一回事了，但不管怎样，这些全都有所谓的"市场 05/18 04:47
60F：→ KUNI0202:行情"，过低过高我想内行人最清楚啦，建议多听多看最好 05/18 04:49
61F：→ KUNI0202:要记得每个琴商的立场都不同，当然都是挑对自己最有利的 05/18 04:50
62F：→ KUNI0202:来说，最後再自己下判断这样比较好。 05/18 04:52
63F：推 z1:问题是并不是每个人(包括老师)都懂行情。琴商不是白痴，卖不出 05/18 10:54
64F：推 z1:去他怎麽敢定高价? 就是因为大多数人不懂琴，都是用声音来判断 05/18 10:55
65F：推 z1:琴的价值。定价高只是周转慢一点，但早晚会等到买主的。 05/18 10:56
66F：推 z1:这把声音你不喜欢，但总有人会喜欢，每个人口味不同… 05/18 11:00
67F：推 z1:用声音来定价只是骗外行人的手段而已… 05/18 11:01
68F：→ KUNI0202:不用那麽偏激啦，你刚刚不也说了： 05/18 14:47
69F：→ KUNI0202:"琴商不是白痴，卖不出去他怎麽敢定高价？" 05/18 14:48
70F：→ KUNI0202:大多数人不懂琴这是一定的，就像大部分民众没学小提琴一 05/18 14:52
71F：→ KUNI0202:样，但并不需要用到欺骗这个字眼。 05/18 14:52
72F：→ KUNI0202:商人在商言商，卖比较便宜就一定是佛心来的？ 05/18 14:54
73F：→ KUNI0202:卖较贵就一定是欺骗吗？是谁规定市场行情的？ 05/18 14:56
74F：→ KUNI0202:假如商人真涉及"不法"，那应该直接去提告才对，而不是预 05/18 14:57
75F：→ KUNI0202:设立场认为是内行骗外行人。 05/18 14:57
76F：推 z1:我的意思是为什麽卖贵难卖他还敢定高价?因为早晚一定有人买 05/18 15:15
77F：推 z1:每一把琴都是独一无二、声音取向，所以造成提琴市场的混乱 05/18 15:15
78F：→ KUNI0202:+1 恩，真的卖太贵就是...恩... 05/18 15:18
79F：→ KUNI0202:另外看得不可能只是"声音"啦，是看整体与状况的。 05/18 15:19
80F：推 JJFROMCIA:(只是普通人)...普通人看不出来 所以才会想相信专业 05/19 02:03
81F：→ JJFROMCIA:而那个专业是真专还假专 普通人不一定看的出来... 05/19 02:04
82F：推 JJFROMCIA:假专如果没有良心就更雪上加霜了 会得到高价烂琴一把.. 05/19 02:08
83F：推 acer562xup:推1楼 06/15 09:09