作者semop (semop)
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标题Re: [问题]关於3D投影hologram 不知道能不能发在这..
时间Sat Mar 10 19:18:20 2012
※ 引述《yogaxiao (新手)》之铭言:
: 不好意思请教一下各位~
: 最近在做一个介绍全像投影(hologram)的简单报告,
: 於是就上youtube搜寻相关影片,但发现有许多标题为hologram的影片中 下面网友的留言
: 都说这不是真的hologram,而且各个影片中的3D影像呈现方式也不太一样,目前看到主要分
: 两种,投在薄幕or玻璃反射,有点被搞混了
: 所谓hologram到底怎样才能算是呢?是否有分广义和狭义?感谢~如果有资料来源更好
全像投影 (hologram) 必须要能用不同的角度来看非真实的物体才算数
其他的 3D 投影技术或裸视 3D 显示技术 被称作 hologram 其实完全是误用
但用多了也就有点积非成是的意思了
而且这还主要是因为初音演唱会的新闻误用所造成的结果
真正的全像术 目前只有雷射技术和烟雾投影两种
前者是将空气电浆化发光 後者则通过空气中的微粒反射成像
共同的大问题是精细度不足 连单色的全像投影效果都很勉强
还远远不到可以商品化的地步 只有特殊场合偶尔会用到
3D 投影就是可以结合真实背景的背後投影技术 加上 3D 影像的高拟真综合效果
有通过透明或半透明屏幕直接投影 以及实物反射成像两种
後者在大型平板玻璃和高亮度灯光出现後就有人使用了
是超过一百年以上的古老技术 称作 Pepper's ghost
初音未来的演唱会因为是较大型的场所 需要相当高的显像亮度
所以用背後投影专用玻璃 以及低角度投影方式成像
因为这种玻璃有特殊的指向性效果 使得背景的透明度可以比较高一点
一些文章中会提到德国 Sax3D 的技术
实际上就是贩售大面积投影用玻璃的德国厂商
因为在北京有代理商 刻意宣传的结果 但也就是这样而已
当然也可以用一般的玻璃或半透明薄幕来投影 只是效果没这麽好
并且主要的 3D 拟真效果还是 SEGA 完成的
至於一般小型场所或橱窗展示的 3D 投影 需要的显像亮度比较低
则可以隐藏投影机做高角度的投影
橱窗展示时还可以做成金字塔形或其他相近形状 并且投影多个角度的影像
伪装全像投影的效果就更好一点 XD
高拟真投影另外还有一种用超高亮度投影机 在任意物体上投影的做法
通常是投影在建筑物上 效果也相当惊人 也有人把这种投影方式称作是 hologram
祼视 3D 显示技术也是有人这样称呼
甚至透明的特殊 TFT 萤幕 在显示拟真影像时 一样有人称之为 hologram
可以说有些人把有裸视 3D 效果或能结合真实背景的显像技术通称为 hologram 了
所以勉强能说是广义的全像术了
但这真的不是 hologram 原本的意义
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.174.35.159
1F:推 s25g5d4:专业推 03/10 19:21
2F:推 jasonfancgc:到正常人努力一点买的起的日子还要多久q__q 03/10 19:21
3F:→ jasonfancgc:然後也没有片源可买 悲剧XDXD 03/10 19:21
嗯 较小型的背後投影系统 有不少公司在卖 听说要一百多万才装得起来
这恐怕已经是最低价的系统了 因为需要专人安装调效 设备成本也不低
一般都是为了演唱会效果而租用的
只有 SEGA 这样的公司能自己拥有整套的
总之正常人是买不起的 而且没片源也是没用 XD
自制的超小型系统倒是有不少人在做 但效果当然就差很多了
例如
http://www.bilibili.tv/video/av162103/
不过也很有趣就是了
刚刚查了一下价钱 单就投影专用玻璃的钱
http://tinyurl.com/74jado5
以买得到的大小来看 一片大约要二十几万 要播初音演唱会要用 12 片组成才够
再加上其他的部分 要是有人肯出四百万左右的硬体费用的话
大概"就"可以组得起来差不多等级的系统 XD
4F:推 sket119:原来演唱会这麽花钱(抖 03/10 23:07
SEGA 那整套初音演唱会的专用系统 要找专业的公司建置整合才行
这样起码要花一千万 自己处理的话成本可能会更高 毕竟不是自己 DIY 等级的事情
而每一次演唱会的舞台相关费用也是几百万在算的
不过这并不是最花钱的部分了 演唱会的制作成本还是最高的
由於 SEGA 的各方面成本远高於血汗工厂等级的动画业 所以拨用公司资源开演唱会
这样一次下来的整体投入成本 恐怕不低於做一季的电视动画
比一般的演唱会的成本还要高得多
而初音演唱会的票价不高 蓝光片也不算是大卖的等级
整体来说 就游戏业的观点来看 应该是不太赚钱的企划
大约就是在企业形象上很有帮助吧
相对来说 5pb 反而比较有可能在演唱会上赚到钱 他的成本比 SEGA 低得太多
应该绝大部分工作都是外包的 不像 SEGA 有技术展示的压力 一定得自己来
只是也很难搞大规模
Vocaloid 对於相关的企业来说 是知名度和影响力大於实际收益的东西
但音乐产业就是本业卖唱片不太能赚钱 广告代言和巡回演唱会才赚钱的事业
一年一次的感谢祭 真的就只是感谢祭而已
SEGA 改变演唱会的策略 是很必然的事情
所谓最後的感谢祭 应该是真的
就不晓得是不是朝向更积极经营的方向来调整了
6F:推 sket119:那应该只是普通的MMD动画吧 03/10 23:55
7F:推 Bolalala:专业推 03/11 02:13
8F:推 yogaxiao:真是太感谢你了!! 03/11 10:03
9F:推 miau9202:本文章请让我转载到ppt.cc上,我想分享给不熟ptt的朋友 03/11 14:19
可以的
10F:推 bn50add:可是这次来说 大家虽然都认为SEGA比较好 我觉得5pb的也很 03/11 20:08
11F:→ bn50add:赞啊 服装乳摇大哥这三点还能压胜XD 03/11 20:09
12F:→ xmHaoYu:服装都是SEGA在做的 不同小组而已 XD 03/11 20:45
13F:→ xmHaoYu:上次看过一个业内算演唱会开支的文章 正常的演唱会绝对都 03/11 20:45
14F:→ xmHaoYu:是fan service 更何况SEGA这种砸大钱组系统然後又请国内 03/11 20:46
15F:→ xmHaoYu:一流乐队来演奏 03/11 20:46
嗯 高规格演唱会主要是赚口碑的 并不赚钱
最赚钱的就是超大型演唱会 几万人挤一个场地
较後面位置就几乎什麽也看不到 顶多能看现场萤幕 还是要付很多钱
和规格不高 却人数不少的巡回演唱会
由於有一种大明星下乡的感觉 甚至只要主唱和乐队到了就可以开唱
这两种都很赚
但初音演唱会偏偏不可能是这两种 现在靠网路、电影院转播和卖蓝光片的模式
还是比较新的尝试 需要养消费者 还有电影院通路也得一个一个去打通关节
甚或是在多个城市同时开唱的可能性
都要长期经营才有机会把新的营运模式建立起来了
而这恐怕是 Sony 才能做得起来的事情...
SEGA 自己要做也没有太大把握吧 但放弃也是很可惜的
所以真是情势不明的状况了
※ 编辑: semop 来自: 218.174.35.159 (03/11 21:41)
16F:推 xmHaoYu:现在主要就是到底是谁提出来的"感谢祭不再做了" 当然SEGA 03/11 22:02
17F:→ xmHaoYu:现在主要就是到底是谁提出来的"感谢祭不再做了" 当然SEGA 03/11 22:03
18F:→ xmHaoYu:在两年前就被5pb.气到说不再做了 所以其实今年有感谢祭其 03/11 22:03
19F:→ xmHaoYu:实算是意外才对 至於初音未来演唱会至少CFM是一定会做下去 03/11 22:04
20F:→ xmHaoYu:这个是伊藤社长亲口说的我亲耳听的 大家担心的无非就是由 03/11 22:05
21F:→ xmHaoYu:5pb.这种不注重品质的公司接手 对於观众是很尴尬的事情 03/11 22:06
22F:→ xmHaoYu:蓝光片...第一年的钱就都被无良的5pb.捞走了 SEGA真的是做 03/11 22:07
23F:→ xmHaoYu:辛酸的 03/11 22:07
唱片公司基本上就是一堆音乐相关的企划人员而已
本身没有技术人员可以掌控品质
非常依赖各个外包团队和合作厂商的支援
想要第一次就自己办得好 实在是不太可能的事情
但对 SEGA 来说 这可以说是公司最大的形象活动和荣誉了
所以一开始合作不愉快是很可以想像的事情
这也不是什麽良心问题 无非就是产业的性质不同所致
现在似乎有很多人期待 Sony 接手?
Sony 自己就有唱片、游戏和电影 就这种高度整合性和开创性
且需要长期支援的事情来说
感觉起来确实比较有机会做起来...
25F:→ AlfredCheng:会@@ 03/12 00:36
这个是运用多投影机的技术 在投影面数相当多的状况下
就取巧地将不同角度的影像结合起来了 所以不管怎麽样都会显得有些模糊
不过这部分未来还有改进空间
但在效果不太好 制作成本很高 大型装置容许的观众数相对更少
且需要专门的场地的情况下 应该还是只能做小型动态展示
现在看得到的成果已接近技术极限了
或许可以在博物馆之类的地方 做较大型的固定展示
商业用途的空间并不大 对演唱会来说 成本效益还要比现有方案更糟
这样是不太可能采用的
当然真要不计成本 把这类的裸视 3D 技术
发展成一种比 3D 电影更高端的娱乐事业的话
那就又是另一回事了 只是在现有的 3D 电影技术走到尽头前
很难想像有人会这麽疯狂地做新技术的商业化
26F:→ bnn:演唱会变成广告 营利靠卖游戏这样? 演唱会live版还DLC... 03/12 03:07
这不就是 SEGA 办演唱会的现状吗?
初音演唱会实际上就是 Project Diva 的广告
但这种模式的成本太高
就商业决策来看 跟企业办职棒的意味很接近
需要历史悠久的大公司才撑得起来
总之演唱会本身就需要能获利才有发展性
现在摆明了要重视品质的话就很难赚钱 所以才这麽麻烦
※ 编辑: semop 来自: 218.174.35.159 (03/12 07:46)
27F:推 xmHaoYu:用A大贴的那个技术做初音演唱会相信是所有粉丝的梦想吧 03/12 07:43
28F:→ xmHaoYu:但是就靠SEGA的电动厅赢利来支撑我觉得不太有可能实现 03/12 07:44
29F:推 tdk4:好文推 03/12 18:27
30F:→ tdk4:我们离starwars里面真正的hologram还很远呀 XD" 03/12 18:27
31F:推 lkkopopop:推阿 03/14 20:12