※ 引述《calculus1119 (Irving)》之铭言： : 如果您承认语句「有一个自然数比1大而比3小」是真的， : 这就表示您承认有一种叫 : 做「自然数」的东西存在。而自然数是一种抽象的非物质存在， : 因此，如果您承认上述 : 语句为真，您便要承认有抽象的非物质存在。 这里可能有一个跳跃 要承认上述语句为真 我只要承认P:"有一个自然数比1大而比3 小"就好了, 自然数是怎麽样的存在是另外的问题 你可以想像 有一个人可以融贯地主张 自然数不是"抽象的非物质的"存在 但有一个 自然数比1大而比3小 所以并不是 承认该语句P为真 就一定要承认有抽象的非物质 存在 这可以说是犯了逻辑上推不出(non sequitor)的谬误 自然数存不存在 如果存在的话 它是怎样的存在 这是个有趣的问题 的确 许多人认为自然数存在 但原因并不是因为 我们认为 "有一个自然数比1大而比3小"为真 因此自然数存在 我个人的解读下(不保证正确) Quine认为自然数(或是数字)存在 是基於实用的考量 有了自然数 这个世界的现象会获得更好的解释 并可以对未来的事态做良好的预测 就如同我们认为一些基本粒子存在 因为有了它们 世界的现象才会获得更好的解释 对未来我们也可以做出预测 再者 如果自然数存在的话 自然数的存在是怎麽样的存在哩? 这个问题我也挺困惑滴 希望有高手来解答. 的确 一般理解下 自然数是抽象的非物质的存在 但什麽叫"抽象的非物质的存在"? 这是说自然数是以一种做为"概念"而存在的心灵现象吗? 然而我们都承认飞马(Pegasus)做为概念是存在的 但我们不认为飞马这个object存在 当形上学家讨论什麽东西存不存在时 他们关心滴似乎不是某个概念存不存在 而是关心这个概念是否有一个指涉的对象 所以要讨论自然数存不存在 似乎不能仅限於概念上的讨论 要关心的是 "自然数"这个概念是不是有一个指涉的对象, 而假定有的话 它是怎麽样的存在? 我们似乎可以很容易了解 具体的物质的存在 是什麽意思 桌子椅子眼前的电脑 这些都是具体的物质的存在 但说"数字也一种抽象的非物质的方式存在着" 这是什麽意思? 我们刚刚已经说过了 我们所关心的并不是概念上的存在(如果只是关心概念上的存在 那我们可以说飞马存在,但这显然与我们的直觉不合 我们都会说飞马不存在 为什麽呢? 因为我们想讨论的存在问题 是独立於概念外的存在) 概念的存在 当然可以说是抽象的非物质的存在; 但这里指的存在是指独立於概念外的存在(concept-independent existence) 换句话说 此种存在并不会因为我们不能语言或缺乏适当概念而就不存在了 例如 土着没有电脑的概念 当他见到我的电脑时 他并不知道这是一台电脑 但并不会因此 我们就说 我眼前的电脑不存在 所以现在问题是: 有任何东西可以是独立於概念外的存在 且又是抽象的非物质性的吗? 这是我很难想像的...有人会说"上帝"就是这样的存在 但这也是我为啥很难想像"上帝"存在的原因之一 所以当那些人说"自然数(或上帝)是以抽象的非物质性的存在"时 他们到底是什麽意思呢? 这个问题的解答似乎也跟心灵哲学的讨论也有点关系..盼对心哲熟的人可以指教罗 呵 : 然则，作为具体物质存在物的您，又如何（ : 透过怎样的管道）来认识抽象的非物质存在？ 後设伦理学中, non-naturalism认为道德性质不能化约成自然性质(自然也不能化约为 物理性质), 这派的人受到许多非难 主要原因之一也是因为没办法好好说明到底 什麽是非自然性质;如果不能说明清楚的话non-naturlism显得很空洞 因为其主张道德 性质是一种非自然性质; 再者道德性质为何会具有规范性(normativity)的问题 也不能 透过非自然性质获得说明 撇开上述这些难题不说,non-naturalism认为既然道德性质不是自然性质的话 那我们 自然无法透过感官经验去了解这些抽象的非物质的存在 要认识道德性质 就只能够过 intuition, intuition似乎很神秘 non-naturlist口中的intuition指的是什麽 我现在 也不是很清楚 : 然而，如果您不承认有抽象的非物质存在， : 您又如何对待上述语句的真假值？（难道这语句是假的吗？） 嗯 这也是个有错的问题 让我想到error theory 下次再来泼罗.. --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 150.203.242.72