作者Sighter (在矛盾中抉择)
看板WarCraftChat
标题Re: [闲聊] 看到这两段话让我很不高兴...
时间Fri Feb 6 02:50:52 2009
※ 引述《ezaki (小海豚)》之铭言：
: 同意也行，不同意也罢
: 也不要说以什麽角度来看，在一个完全不知道内幕的一般乡民眼中
: 极限在台面上的态度和作风会很讨人喜欢吗？
: 大家先冷静一点，我没有说极限不好，做出来的作品众所皆知
: 每一项都是非常经典好玩的作品。所以我没有否定他们能力
: 的确。跟极限起冲突的可能原因都是出自於对方有错在先
: 盗图、盗模组等等。
: 可是呢，我想请问一下，我们这些非当事人的旁观者，会知道这些事情？
: 如果找个人问极限工作室为什麽会和别人起冲突，能说出原因的
: 除了起冲突的双方的人之外，我们这些乡民要从何得知呢？
: 我们眼中所看到的，只是极限在台面上的行为。只是如此
: 或许，极限从以前到现在完全没有任何错误
: 或许，极限从以前到现在一直受人忌妒刻意去攻击你们
: 或许，不论何时，都是别人在对极限做出攻击动作
: 不管如何，只能说你们在台面上却处理的非常不好
: 也常常让别人抓住你们的小把柄。
: 因为乡民们不知道内幕，不了解极限的痛苦
: 有心跟极限作对的，就会暗地里攻击
: 当你们跳上台面谩骂的时候，他们就知道极限上勾了
: 自然而然会觉得极限太过自我
: 极限没有错，只是处理事情的方法太过孩子气
: 孩子气不是骂人，我从来不会骂人，都是以理论和实际状况来评论事项
: 简单来说就是嘴炮XD。看好几篇我的文章就知道了
: 孩子气是指极限处理方式不够圆滑。
: 乡民们常常看到跟你们有冲突的人PO了文章，当中带着刺
: 当然乡民们却没有感觉到有刺，因为完全不知道内幕嘛
: 结果你们的情绪一下子就上来了。导致没有人愿意理解、也不想去了解你们的内幕
: 结果就是，自己砸了自己的脚
: 在我还不会上PTT之前，我非常喜欢极限工作室。
: 觉得这些模组好漂亮，还有我最爱的星彩(咦?)
: 二话不说全部抓下来安装开始欣赏玩弄。
: 直到现在，我对极限的作品还是没有任何不好的评论。
: 只是对於极限的处理方式。
: 一个是极限的作品，一个是极限的态度
: 同样都是极限出产，我的评论却非常两极化。
: 还有一堆想建议的没打，不过我要打工了，回来补完XD"
应主板ezaki之推文, 回一下这篇, 虽然年代久远
我从一个例子开始讲起吧: Luna Online的代理公司OMG
http://forum.omg.com.tw/ForumList.aspx?ForumMainID=10
很少看见有online game公司会由CEO主动开一个板跟玩家讨论的
就这点来说，我很敬佩，因为我知道olg不管怎麽开发，
在网路上看到的缺点永远会多於优点，意味着CEO本人将面临着无尽的磨难
CEO开了这样一个板，就代表他想藉此了解玩家的想法
短期内将汇聚高度人气，并由於自己开放式的讨论态度
赢得满堂喝采，玩家们也觉得自己不再没有申诉管道，对公司更加的信任
以上是这个板还没开之前就可以预测到的结果，否则这CEO不会傻傻去开板
但是很无奈，当游戏红了，游戏的小白变多了，
CEO即使自己家论坛看不到指责，在巴哈等玩家大量汇聚的地点
也会发现多半都是说游戏或公司的不是
CEO本人因为习惯性与玩家沟通，一旦遇到这样的事情
很容易忘记自己是服务者，忘记自己不该与消费者说"多余的话"
例如说"如果不喜欢，你可以不要花钱玩OMG的游戏"
疑，这句话有没有很眼熟? FN也说"选你所爱，爱你所选"耶
OK，你可以不同意我说"向玩家解释立场"这是"多余的话"
但很遗憾，我必须告诉大家
游戏公司所谓的24小时客服，说的也不过就是
每次你打去，就有一个小姐跟你记录一下状况，然後跟你说
"好的，我们会马上帮您处理，请等待xx个工作日喔~"
当然很快，因为这些小姐哪会知道工程师处理这个问题所需时间呢? 就随便说个时间
然後玩家就以为真的能解决。实际上不要说是olg, 连GGC的问题
我很多都还不知道原因是甚麽，那我到底该怎麽回答玩家?
难道要说"这个问题我们无法解决"吗? 好像也不行。
唯一的解答就是拖时间了
至於那些明知是bug的东西，你说做客服的有办法解决吗
不行阿，当然要转到技术部门，然後可能花两三个月解决。
这段期间只能不断道歉，并且承诺不久的将来会修复。
CEO可不是一般客服，不是每个CEO会有服务业素养的(当然还是大有人在)
今天一旦碰到小白骂了自己公司，而且是不合情理的
会生气并且反驳是理所当然的事，而且我能够深刻的理解这回事
但是这只会有反效果，实际上CEO这样的行为反而变成把炳开骂
於是真的衍生出"保皇"派这鬼东西出来
疑! 有没有觉得这名词哪里看过? 就是现在大家玩的三国或信长
我对於这位CEO的行为和勇气全然支持，而且大大鼓掌叫好
本例仅提供做为一个引申的故事，实际的主角可以马上换为地图作者。
一个olg公司，客服部门主管肯定交代过所有的客服人员:
"不管怎样客户永远最大，你们态度要好!"
我相信如果不是不照做会丢饭碗，肯定大家都要对呛了
12月的时候我去了一趟游戏新干线，在楼下换大楼通行证的时候
看到进出簿里面，好几笔"事由"写着"骂人"的XD
楼下的管理员妈妈问我要上去做甚麽，我想了一想跟他说"骂人"
然後她也笑了我也笑了
当然，当我下楼之後，她也问我"骂得怎麽样"XDDD
不过最後通常都是游戏公司继续推延时间，事情很多都是很难解决的。
请问，作者会因为回呛就掉饭碗吗? 不会。
所以除非作者是不出声的(例如阿锋，我觉得他是最聪明的作者之一)
否则要作者不呛? 那是比登天还难(不信你来当当看，随便谁都好)
这样各位能了解阿锋为什麽都不回文了吗?
我会把他这样的行为看做"懒得起争执，反正讨论有很高的机率成为我的绊脚石"
很合理，不是吗?
极限工作室也一样、三国作者也一样
你们觉得idun做出来的东西有比Falcon, Dnight, Lovemoon的东西更受欢迎吗
FN做出来的东西有比阿锋的更受欢迎吗
这个我不好说，不过我敢说游戏人数上不是一个很大的进步
开始跟玩家大量讨论地图未来走向，也是从极限的人和idun开始
我真的不知道要怎样让一个作者
又要跟玩家讨论，又要像个服务人员一样不能回嘴
真正的服务人员只会回你"你的问题我们会尽快帮你解决"
所以，各位面对的是一个有血有肉的人类，不是机器人般的电话服务人员
如果你认为作者是服务业，那你永远无法体会作者回呛的理由
也永远无法体会CEO非常想反驳的这种热血(除非你当上CEO也做同样的事)
但这样一回呛，结果往往都把事情弄得更糟，就像现在的巴哈Luna板
讨论的都是CEO很大牌、CEO说很努力抓外挂但实际上还是有外挂
信长也有点这样的走势
此外，玩家向作者发泄是正常，作者向玩家发飙也正常
但不该因此认定作者的人格或任何私人方面有异常
说说最近的冲突
黑猫除了嘴贱了点，本人很正直，很有理想
idun除了嘴贱了点，本人算是少数很有头脑的人，说话也有内容
但是msn不长眼，bbs更不带webcam，造成了多少误会和冲突
你们两个团队应该好好冷静
说说测试团的事情
测试团的人，新地图一拿来先测试自己最喜欢的英雄和物品
因此测不出来的东西肯定不少，这完全不意外
如果测试团的人有薪水，做不好马上被换掉，肯定大家战战兢兢
所以这两张人气图应该以wikipedia徵求赞助的方式，得到现金来维持足够人力
说说外挂
GGC每天一堆人说被盗帐号，当初注册的时候就没跟你要私人资料了
然後email又乱填，密码又1111，被盗之後你没有证据说那是你的帐号
然後本人又在网咖玩(没有家里的ip记录)
这拿不回来不是理所当然的吗，这样就说要告到消保会有没有搞错
同理，Luna的外挂制作者一定远比防御者更多
如果OMG公司的人力都拿来防外挂，我保证绝对倒闭
更别说接听电话和email的人都是客服人员，他们传达到工程师就要几天了
怎麽可能照巴哈玩家的说法，完全看不到外挂
当然，这是题外话啦，这篇文章没有一个特定的topic
以上的一切都是在说
消费者或受服务者能考虑到的事情，绝对只是冰山一角
解决方式也很简单
作者都不要跟玩家交流，就如同CEO也只要看文章不要回文章
一切自然迎刃而解
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.62.79.196
1F：推 yushenglu:那麽晚还不睡@@ 02/06 02:56
2F：推 ezaki:非常赞同，太多不方便说的事情了，所以我说话从来不会针对某 02/06 02:57
3F：→ ezaki:一特定族群讲话，不是搞笑就是暗示不然就中立~因为谁想找事 02/06 02:58
4F：→ ezaki:端~但我的希望都是他们能听进这些很基本的道理~不方便说的 02/06 02:59
5F：→ ezaki:就跟客服一样 02/06 03:00
6F：推 Kendai:看文章跟回文章是不同的工作,看Karune跟Blizzast就是范例 02/06 03:01
7F：→ Sighter:kendai correct 02/06 03:01
8F：→ ezaki:因为其实没有所谓交流这种东西...一个人要接受是很困难的 02/06 03:02
9F：→ ezaki:也可以说~一开始就没有接受这种东西~大部分都是符合自己需要 02/06 03:02
10F：→ idun:=..= 02/06 03:03
11F：→ ezaki:才会认同(被强迫不算XD)，自己跟别人有时会有相同的需求 02/06 03:03
12F：→ ezaki:与其说是交流，不如说迎合比较恰当 02/06 03:03
13F：→ ezaki:我好像太悲观了XD"一発かましたれ～yeah yeah yeah～！ 02/06 03:05
14F：→ SeanCEO:CEO看完 打个"阅" 就好 02/06 03:05
15F：→ Sighter:我对密码设1111的人还是感到很生气 一点都不想帮他们解决 02/06 03:05
16F：→ sitos:我密码也设超简单，但是就不会被盗帐号，真奇怪 02/06 03:06
17F：→ Sighter:被盗帐号看密码等级也要看人品的XD 02/06 03:06
18F：→ ezaki:我也设超简单~也从来没被盗过=3= 02/06 03:06
19F：→ sitos:其实会被盗的只有有储值跟有会员资格的吧 XD 02/06 03:07
20F：→ ezaki:貌似是这样XDD 02/06 03:10
21F：→ sitos:所以简单讲就是没有利益就没有纷争 02/06 03:10
22F：→ Sighter:等极高的也会...还有管理员的.. 02/06 03:10
23F：→ sitos:要收钱，要搞大名气的。自然什麽事都会找上门来。 02/06 03:10
24F：→ sitos:等级灌经验值就有了，干麻要去盗帐号。 02/06 03:11
25F：→ sitos:而且管理员的要报失很容易吧 XD 02/06 03:11
26F：→ Sighter:报失是可以 可是当我知道密码是123456的时候还是很干 02/06 03:11
27F：→ sitos:喔.... 这好像是我的密码 02/06 03:12
28F：→ ezaki:为什麽会被盗帐号真的超难理解XDD"因为我没被盗过=_= 02/06 03:12
29F：→ sitos:嗯 为什麽要有帐号我都很难理解了... XD 02/06 03:12
30F：→ ezaki:麦子密码123456~~哔(登入) 02/06 03:13
31F：→ sitos:去试试看吧.... 我的帐号只有 sitos 不是用这个密码 02/06 03:13
32F：→ sitos:如果你猜得到其它帐号... 就送给你吧 02/06 03:13
33F：→ sitos:反正帐号里面什麽都没有 02/06 03:14
34F：→ ezaki:我的密码也是123456789万年XD(我指的是所有论坛注册=_= 02/06 03:14
35F：→ sitos:反正帐号被盗了，再注册一个就有啦 XD 02/06 03:15
36F：→ sitos:我被系统直接 ban 掉的帐号多如牛毛 02/06 03:15
37F：推 darklucker:好文 推推 02/06 03:16
38F：推 ezaki:谢谢大大分享(咦) 02/06 03:18
※ 编辑: Sighter 来自: 61.62.79.196 (02/06 03:18)
39F：→ sitos:其实对这篇的论点我是不太能认同，不过好像与我无关就是了 02/06 03:19
40F：→ Sighter:你回上面那篇就好 别管闲事-.- 02/06 03:20
41F：→ sitos:就算我想要管也管不到吧 哈哈 02/06 03:20
42F：→ sitos:一个行为就带来一个後果 该有什麽样的行为取决於意图的目的 02/06 03:21
43F：→ sitos:营利与非营利光目的就大大不同 两者其实不能相提并论 02/06 03:22
44F：→ Sighter:理性论点不适用於大部分情况 人都是有脾气的 02/06 03:22
45F：推 idun:两位台大高材生开始顶尖对决了 囧rz 02/06 03:22
46F：→ Sighter:而且我也完全感受不到那ceo是为了营利目的才这样做 02/06 03:23
47F：→ sitos:不能控制自己的脾气，就是绕远路，怪不了别人，只能怪自己。 02/06 03:23
48F：→ sitos:如果他不是为了营利，那他当然可以说不想玩就不要玩 02/06 03:23
49F：→ sitos:反过来如果他想要营利，那他就得要试着抓住目标族群。 02/06 03:23
50F：推 ezaki:两位台大高材生太耀眼~导致我的言论被忽略了XDDDD 囧rz 02/06 03:24
51F：→ sitos:但要一次通抓不太可能，也许能抓住保皇派就够了。 02/06 03:24
52F：→ Sighter:对 可惜他是为了营利 却免不了脱口说出这样负面作用的话 02/06 03:24
53F：→ sitos:那麽就算是回嘴，其实也没什麽伤害，少了一点玩家而已 02/06 03:24
54F：→ sitos:如果他想要营利，理性的作法就是不要说这种负面的话。 02/06 03:25
55F：→ Sighter:我让idun跟你单挑好了 他嘴巴很利 02/06 03:25
56F：→ sitos:但如果他控制不了自己的脾气而说了，那也是自己绕远路而已。 02/06 03:25
57F：→ sitos:我的观点是，在合法的范围底下，每一个人做每一种选择， 02/06 03:25
58F：→ sitos:都没有对不对、该不该的问题，对不对该不该是对应到目的上的 02/06 03:26
59F：→ sitos:如果今天的目的就是为了要讨好大众，自然很多话不该出口。 02/06 03:26
60F：→ sitos:但反过来，如果目的只是让它成为小众娱乐， 02/06 03:27
61F：→ sitos:那只要有一部份的保皇派，其实就非常足够了。 02/06 03:27
62F：→ Sighter:对嘛 我只是就人性观点来说 一般事情都不会照着想法走 02/06 03:27
63F：→ sitos:所以应该先问问 idun 是否打算讨好所有玩家 02/06 03:29
64F：→ sitos:如果是，那就得要再多加把劲。 02/06 03:29
65F：→ sitos:如果不是，那应该已经有一群死忠的了。不用太担心。 :) 02/06 03:29
66F：→ Sighter:你这样让idun很难回Q_Q 而且为啥我们一直提到他- - 02/06 03:30
67F：→ sitos:没有喔... 你提一次 我才提一次 02/06 03:31
68F：推 ezaki:推的明显就会比较显眼~~(偷偷推推推 02/06 03:31
69F：推 Kendai:天大地大台科大 爹亲娘亲逢甲亲 我再去找个台科的来战 02/06 03:32
70F：→ idun:其实我一直觉得做地图是在误人子弟，你看多少国高中生牺牲了 02/06 03:32
71F：→ sitos:我有认识一个台科的强者... 可惜他这阵子没搞 ggc 02/06 03:32
72F：→ sitos:idun 他们是自愿的... 这样才能让强者更强 02/06 03:32
73F：→ sitos:真的不打算误人子弟，其实可以试着缩短游戏时间。 02/06 03:34
74F：推 zax12321:真的自制能力够的国高中生就不会沉沦WAR3 02/06 03:35
75F：→ sitos:以前在玩 ex 时，听到三国一场要打一小时，都觉得好花时间。 02/06 03:35
76F：→ Sighter:你就算不做也有信长 没有信长也有olg 人是会自己找出路的 02/06 03:35
77F：→ sitos:别人打一场，我可以打三场，连接触的动力都没有。 Orz 02/06 03:35
78F：→ zax12321:会被误人子弟的那些 就算没有war3 一样会有其他事物 02/06 03:35
79F：→ zax12321:让他们沉沦... 02/06 03:35
80F：→ sitos:那... 以後 ULan 改成十八岁以下只能聊天不能玩游戏好了 02/06 03:36
81F：→ Sighter:大学开始沉沦也不会比较好阿-.- 02/06 03:38
82F：→ Sighter:22岁以下好了 02/06 03:39
83F：推 idun:睡觉前抱怨一下，为什麽正版的陈绮贞CD放到Media Player会显 02/06 03:39
84F：→ idun:示成范玮琪的歌 囧 02/06 03:40
85F：→ sitos:那以後 ULan 18 岁以下不得游戏 GGC 22 岁以下不得游戏 02/06 03:40
86F：推 ezaki:你买到盗版的ˊˋ@m(指) 02/06 03:40
87F：→ Sighter:可能MS觉得他们两个长的很像吧 02/06 03:41
88F：→ sitos:idun... 可能是范玮琪代工挂陈绮贞的牌，所以... 02/06 03:41
89F：推 ezaki:睡前一推~hey hey hey~ 02/06 03:53
90F：推 surolanter:战这个很蠢.... 02/06 04:00
91F：推 boykidd:这有啥好战的 婊苏洛多快乐啊=v= 02/06 04:06
92F：推 chungsen:苏落：来打星海！(口孔!) 02/06 04:11
93F：推 Kendai:找sitos一起来打星海 02/06 04:12
94F：→ Sighter:哪里在战了? 而且苏洛我婊腻了 02/06 04:20
95F：推 demonazx:Cool 02/06 04:21
96F：推 ezaki:因为快早上了~人要多起来 所以可以睡了XDD(我怎麽还没睡=3= 02/06 04:22
97F：推 onelife:推好文 02/06 09:06
98F：推 knme:推 好文 02/06 09:07
99F：推 SaVanNaSG:颗颗~推好文=ˇ= 02/06 09:38
100F：推 badken:最新婊人对象:苏苏 02/06 11:08
101F：推 ahanahan:为什麽要去游戏新干线公司 02/06 11:14
102F：推 tcfshmdc:游戏新断线 02/06 11:39
103F：→ SeanCEO:阅 02/06 12:01
104F：推 surolanter:哭哭 我原po都无声无息婊我.... 02/06 15:53
105F：推 Dont2000:苏苏是好人 这其中一定有什麽误会= =+ 02/06 16:40
106F：推 senmen:我大推~~~大推特推~~~ 02/06 20:45
107F：嘘 wcimage: 10/22 13:32
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114F：嘘 wcvideo: 10/22 13:32
115F：嘘 wcvideo: 10/22 13:32
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117F：嘘 WC720P: 10/28 20:41
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119F：嘘 wccrystal: 11/03 17:08
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