作者superzenki (风痕夜月)
看板WarCraftChat
标题Re: [闲聊] 可以理解为什麽会三国会分裂了
时间Tue Aug 4 19:29:50 2009
→ permoon:我最不爽的就是一堆人把5系列失败怪在玩家头上 08/04 15:42
→ permoon:这真的非常非常的无耻。
每次看到他的推文，我都会想笑，
五板失败原因有很多，
4.9玩家绝对是其中一环，
客观点分析，当时五板最令人诟病的，首推热键的统一，
这部分不管是4.9玩家，或是跟随五板的玩家，包括我在内，都炮过，
假意问乡民说热键怎麽改有什麽建议，
结果自己又弄了一套当时推文几乎没出现的热键组合：ERFG，
当时的理由是「专业的说这样才符合人体工学」，
这无疑是给玩家泼了一桶冷水，要这样就直接改就好，还假惺惺的问啥意见，
之後，在发现每只英雄几乎都会有一招被动技，ERFG实际上常常是ERG或EFG的组合，
实战中并不是那麽难按，但是就在玩家渐渐习惯之後，
又莫名其妙改了一套热键组合，当时心里只有一句：乱改啥小。
最後，又为了4.9玩家，把部分英雄的热键改回之前的按法，
只为了拉拢4.9玩家的心，虽然最後还是失败，不过这里也造成日後的热键大乱，
这点4.9玩家难逃其咎，当然，4.9玩家的回答就跟月大人一样，
「不要把失败怪在玩家头上」，月大人是这麽说的。
5板一路改来，为了4.9玩家其实是做了不少努力，例如像没几个人说的清楚的
「三国味」，从最早的五板开始玩的玩家，一定很明显感受到，节奏已经不太一样，
而4.9玩家？除了批评，也许玩了一两场，又大喊「这没有三国味」而回去4.9，
却一直无法给予比较完整的资讯，留下的？是作者的无奈跟被牺牲的五板玩家。
其实作者大可以不用为了4.9玩家留下一板4.9FF，但是为了让4.9玩家有个最好的归宿，
他还是去做了4.9FF这板的修正，历代以来有哪个作者可以这麽好？
你看过4.2作者去修正3.7的BUG吗？并没有，这里其实是该给作者一个肯定的，
起码他不像现在的ESM，强爆4.9玩家，还留了一张完整的图给4.9玩家。
官网盃之後，IDUN莫名其妙的出走，之後接手的团队的乱搞，这也是对五板玩家
本身最重大的伤害，这时候不用说 4.9众， 5板玩家自己都会炮，大海贼时代，
原本有机会做个统合的，在ESM恶意分散玩家之後，又以空降强迫结束，五板自此
一厥不振，就算现在，也没多少人在玩五板了。
没错，这一路来，以目前的结论来讲，五板是失败了，可是如果你看到官网盃，
出现的组合变化远高於 4.9的时候，你真的能完全否定五板的努力？
而五板失败，作者有错，五板玩家在推广时一些过於偏激的言论有错，
难道故步自封，让作者为了吸引却除了靠杯以外，不肯真的深入去体验五板的
4.9众都没有错吗？
都是别人错，错都不在你，这是人的通病，而 4.9玩家嘴里说着变化太大，
无法接受，却对於以4.9为基底改的新三国，大海贼时代的4.9 um板，
乃至现在的猛将传，依然迟迟不去玩，那代表什麽？改太大只是一个藉口，
不敢做变化才是真的！月大人嘴里那样讲，但一路来却只是一直在自打嘴巴，
4.9众无法习惯 5板的变化，又为何不玩猛将传？
其实我是很乐见现在佛肯的6.0推出的，也许前作者的号召力，是可以激起
4.9众这滩死水，也让 4.9众有一个新的依归，并开始可以试着变化，
其实还有些话要说，可是我已经要开场了，有空再聊吧，
Have a good game ! Have a your love game!
※ 引述《ixidor (很好，还有战友)》之铭言：
: ※ 引述《ixidor (很好，还有战友)》之铭言：
: : → rockdanger:不过我到认为蛮多人不是考虑作者是谁,而是整体来说这 08/04
: : → rockdanger:图有没有吸引力吧, 08/04 17:30
: : → rockdanger:我觉得有蛮大一部分的人根本不清楚这中间作者的流转 08/04 17:31
: : → rockdanger:而且也没有兴趣去关心,只要好玩就去玩,很简单的想法 08/04 17:32
: : → rockdanger:就是很难说,才是需要用心的部分,不过我觉得不要把论点 08/04 17:32
: : → rockdanger:放在作者是谁,放在作者的作为 08/04 17:33
: : → rockdanger:但是在4.9出来之後,大部分玩家都跟上了,这就是4.9的成 08/04 17:33
: : → rockdanger:功,5出来很大部分不跟上,就是这系列的失败 08/04 17:34
: 大可以去分析各版本其成功与失败的原因。
: 只要是事後检讨，这些都有迹可寻 ~
: 而如果只是要单纯讨论解法，去解决目前三国分裂问题。
: 那这势必还是要回到玩家身上。
: 当然有人可以反驳说：作者做得好，就会有人玩 ~
: 这个时候就会跑出许多问题：怎样才叫好？多人玩才叫好？
: 那是否大家玩XD就好了呢？
: 我其实满不愿意再把4、5系列拿出来比较。
: 因为这会造成很大的伤害 ~
: 但是当问题回到作者，要作者去制作并修改一张 "符合玩家期待" 的地图
: 这对作者来说又是多大的工作量？
: 毕竟，在这版上的所有人；甚至扩大到所有接触过三国的玩家与作者
: 他们都无法回应，怎样才是玩家的期待？
: 5系列期待的平衡，在修改了马超月瑛之後，成为被攻击的点
: 5系列期待的变数，在修改了地型数值之後，成为被攻击的点
: 4系列喜爱的敏英，没修改前对於支持平衡玩家心目中应该被修改的
: 4系列喜爱的撑线，没修改前对於不擅撑线玩家，是一种痛苦的折磨
: 上面这四行字不是在比较好坏。
: 而是表明好与坏是见人见智的
: 这虽然是一个多数决定的社会，但没有人希望是一个多数暴力的社会....
: XD玩家都还没出来说话呢……
: 这两张图的差异已经出来
: 一张着重驾驶员技巧、着重撑线能力、着重堆装功夫、有着自high机体
: 一张着重团队合作、着重跑线能力、着重买眼买补、有着平衡的数值
: 这两张图你要作者怎麽整合？
: 除非真的有个像当年Dnight那样天命所归的作者
: 很幸运地把3.7过渡到4系列 ~ 否则谁有把握去做这件事？
: 除非有个很苦力的作者，拉拢四系列玩家，并把四系列玩家 "慢慢慢慢"
: 带到五系列去，而同时要五系列玩家 "等等等等" 大家融合……
: 这个问题终归要回到玩家身上
: 玩家一天不玩其他版本，一天没有办法进行多视角的比较
: 玩家一天不玩其他版本，就一天没有办法了解别人的想法
: 几个版本之间的玩家不互相交流，就会继续渐行渐远 ~
: 我说的是玩家，不是限定某个版本的玩家
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 122.117.16.11
1F：→ z0206:ㄏㄏ 08/04 19:36
2F：推 kirbycopy:感谢作者大发慈悲留下了4.9ff给我们这群坏玩家 08/04 19:39
3F：→ rockdanger:没办法给推 08/04 19:46
4F：推 blackjack0s:push 08/04 19:52
5F：嘘 oldbear:刘备月瑛徐庶靡竺曹操徐晃贾诩荀彧周瑜陆逊华佗都没被动技 08/04 20:32
除了嘘，你还会做什麽？我都说了几乎了，我有说每只吗？
我当然知道有英雄其实是四招主技能，
可是实际上，你会需要ERFG连着按的，还真的没几只，
刘备除了圣光跟大绝，其他招是不用老是手指放在热键上准备，
徐庶小水人亦然，靡竹？热键多半还是红炸弹跟晕，
曹操的飞也是，徐晃的大地之力，贾诩的屍兵招唤，荀彧就别提了，三只都是杖，
周瑜的爆击，陆逊的水人，华陀的五禽戏，
你就是标准的玩没几场就乱靠杯的玩家。
※ 编辑: superzenki 来自: 122.117.16.11 (08/04 21:01)
6F：→ akito:发这种文只会让4版的玩家更不爽而已，忍住不嘘你是客气 08/04 21:04
感谢，你不用客气了，如果你能言之有物，嘘我又如何？
有错我敢认，我想起码我比 4.9众强这一点，从头到尾只看到 4.9众炮别人，
又岂反省过自己？当时新三国出，我乐见其成，除了作者爱酸让人忍不住想炮之外，
却也没见 4.9众去尝试，你们是真的单纯不爽改变太大？还是已经迂腐到不敢改变了？
愿意的话，请提出您的意见反驳吧。
7F：推 ixidor:其实不爽又怎样呢？ ~说出我们眼中的事实而已 ~讨论板嘛 08/04 21:04
8F：→ ixidor:一样也可以出来大大炮轰一下现在的任何一版宣泄一下 08/04 21:05
9F：→ ixidor:同样是4.9的基底，我就不炮猛将，就不炮um，就不炮falcon 08/04 21:05
10F：→ ixidor:why not? and why you guys? 08/04 21:05
※ 编辑: superzenki 来自: 122.117.16.11 (08/04 21:11)
11F：→ ixidor:没有人知道4版玩家想要的是什麽？也没有4版玩家说过 08/04 21:06
12F：→ ixidor:而4版玩家这样子神秘的态度，只让5版的玩家觉得有趣 ~ 08/04 21:06
13F：→ ixidor:在我们心里还有很多想法……说出来会造成很大伤害 ~ 08/04 21:07
14F：→ ixidor:彷佛三国变成这样子，追随新版的玩家就很开心似的..... 08/04 21:07
15F：嘘 oldbear:我都这麽有诚意把每只英雄都打出来了.....再说难道不能嘘? 08/04 21:07
16F：→ ixidor:楼上的o大，s大也反驳你了，你觉得不合理再继续嘘也行 08/04 21:08
17F：→ ixidor:但是还是给一下回应吧，我不觉得他哪里说错了 08/04 21:08
18F：嘘 akito:既然这样我就随便挑一点来讲好了，改热键4.9玩家的责任？ 08/04 21:09
19F：嘘 oldbear:态度这麽差，逼我嘘你 08/04 21:09
20F：→ akito:你为什麽一开始就要乱改，改了就算了又不听大家建议WERT 08/04 21:09
21F：→ akito:硬要弄你们的人体工学，失败了还推人头上 08/04 21:10
我尊重你的看法，只是在那之前，可以请你先看完文章吗？
不然你这些回应其实是有点怪怪的...
22F：推 king45682:你嘘了以後感觉好就嘘吧 不改这篇分析的事实 08/04 21:10
23F：推 ixidor:ak大看清楚文章吧，他没直接怪到4.9玩家头上吧？ 08/04 21:10
24F：→ ixidor:"只为了拉拢4.9玩家的心，虽然最後还是失败" 08/04 21:11
25F：→ akito:我看很清楚，他说为了改热键造成大乱，是4.9的玩家的责任 08/04 21:11
26F：嘘 oldbear:我就是不爽啊，你说我就只会嘘是吧 08/04 21:11
这摆明了是事实不是？言之无物，除了嘘你还会啥？加强版：嘘嘘吗？
※ 编辑: superzenki 来自: 122.117.16.11 (08/04 21:13)
27F：→ king45682:热键除了作者 本来就有一部分责任在4.9玩家上 08/04 21:11
28F：→ ixidor:oldbear大，你愿意抽空去主板搜寻一下super的文章吧？ 08/04 21:12
29F：→ king45682:作者对的事就该持续下去不该三心二意 08/04 21:12
30F：→ ixidor:我觉得这样子的语气比较起嘘人还和缓多了，而且其实说事实 08/04 21:12
31F：→ king45682:玩家不该为了只看到改热键就骂而不实际使用看看 08/04 21:12
32F：→ ixidor:说真的，都已经有人愿意出来说出 "容易伤到人的真心话" 08/04 21:14
33F：嘘 oldbear:那，你要给你啊 08/04 21:14
你不用在这反串 4.9玩家，不觉难堪？
34F：嘘 akito:难以接受这样的论点，当初一堆人在骂难用全部一定是情绪化? 08/04 21:14
ERFG的时代，你玩过几场？难用大家都在炮，不只你，更包含五板玩家，
但是实战之後，渐渐的是可以接受的，我相信你不要只玩一两场的话，
一定可以发现，不过这也是屁话，後来就被作者他妈的乱改了。
35F：→ ixidor:4.9玩家要不要也认真一点，回个几篇文章？ 08/04 21:14
36F：→ ixidor:骂难用可以是事实，改了之後还嫌弃就有可能是情绪化了喔 08/04 21:14
37F：→ ixidor:重点在於热键一向只有习惯问题。至少我玩哪个版本都没差 08/04 21:15
38F：→ ixidor:刚刚加了一场赵云的推人从c变e的，还不是一下子就习惯 08/04 21:15
※ 编辑: superzenki 来自: 122.117.16.11 (08/04 21:18)
39F：推 leyincat:高兴就帮推^^ 08/04 21:15
40F：→ ixidor:我想要很合理地去质疑一下，是不是真的有那麽难习惯啊？ 08/04 21:16
41F：→ nobrain5566:草莓族 (误) 08/04 21:17
42F：嘘 akito:在习惯之前要不要先解释一下有什麽必要要改，没必要的事硬要 08/04 21:17
43F：→ akito:做，别人不接受确不是自己的责任 08/04 21:18
44F：嘘 oldbear:都给你都给你，烦! 08/04 21:19
嗯，辛苦你了。
※ 编辑: superzenki 来自: 122.117.16.11 (08/04 21:20)
45F：推 king45682:"我就是不爽啊" 那就不用讨论了嘛 反正"我就是不爽啊" 08/04 21:20
46F：推 zeals:那有啥理由"绝对不能改"的? 08/04 21:21
47F：→ king45682:PTT还真的专出产这种只有嘴强的 08/04 21:21
48F：→ zeals:改热键这件事情错在反覆决策又粗糙 但是改热键本身有啥错? 08/04 21:21
49F：→ zeals:请说明一定不能改的理由? 08/04 21:21
50F：嘘 z0206:真的没必要改 原本不是好好的? 08/04 21:22
51F：→ zeals:改啥 统合性啥的 都可以是手法上的问题? 但是本身错在哪里? 08/04 21:22
52F：→ nobrain5566:玩家最大罗 08/04 21:22
53F：→ zeals:有除了"玩家一定不习惯所以该死"以外的理由吗? 08/04 21:23
54F：→ zeals:郭嘉的n很好阿 夏侯惇的L很好按阿 08/04 21:24
55F：→ zeals:这些改掉你都没意见 那作者改成你不习惯的... 08/04 21:24
56F：→ zeals:改热键好好宣传 慎重的改 根本就没有问题 08/04 21:25
57F：→ zeals:改的手法粗糙 才会有"手法上的问题" 08/04 21:25
58F：→ zeals:那扣掉手法上的问题 给我一个绝对不能改的理由 08/04 21:27
59F：→ zeals:4.9ff郭嘉没有N喔 所以没有三国味? 08/04 21:27
60F：→ zeals:这是哪里来的逻辑阿? 08/04 21:27
61F：→ zeals:更甚者 ERFG哪里不好按了? 你去看4.9FF 9成的角色都有ERFG 08/04 21:29
62F：→ zeals:根本就是不爽试玩两场不爽选角色时看一下招示说明 08/04 21:30
63F：→ zeals:给我一个郭嘉N绝对不能改成E的理由 08/04 21:30
64F：→ z0206:9成脚色都有erfg是指... 08/04 21:30
65F：→ zeals:没有4个 但常有其中2~3个 08/04 21:32
66F：→ nobrain5566:楼上还再erfg 有够跳的 08/04 21:32
67F：→ andy0481:热键问题我没意见 我当时去玩一下就习惯了@@ 08/04 21:32
68F：→ zeals:黄忠的rf bt 司马的efnt 郭嘉的efc(t?) 08/04 21:33
69F：→ zeals:你说这几个热键近不近? 有没有erfg? 根本都是习惯问题 08/04 21:33
70F：→ andy0481:不过当时我是个会测试会去玩五版的4.9玩家 08/04 21:33
71F：→ zeals:再给我一个"绝对不能改"的理由吧 08/04 21:34
72F：→ zeals:如果找不到绝对不能改的理由 那再进一部想想为啥不能改? 08/04 21:34
73F：→ zeals:我玩4.9比较多阿,因为小熊少人玩5.0阿 08/04 21:35
74F：→ zeals:但是5.0很多东西被炮 都不是理由阿 怪我跳针喔 08/04 21:36
75F：→ zeals:那楼上某楼你对於别人的论点都跳开罗 08/04 21:36
76F：→ zeals:efrg改成eftv 我还是可以习惯阿 但是改的太频繁 可以炮罗 08/04 21:37
77F：→ zeals:但是要炮 也是炮反覆又不统一 热键统一这件事情没啥不可阿 08/04 21:37
78F：→ nobrain5566:楼上某楼不会是我吧 我是说zxx06 08/04 21:39
79F：→ z0206:啥?? 08/04 21:43
80F：→ z0206:我是在回zeal的话耶= = "你去看4.9FF 9成的角色都有ERFG” 08/04 22:13
81F：→ yoyoup:郭嘉哪时候要按N了? 08/04 22:17
82F：→ kirbycopy:3.7郭嘉有要按N阿 後来改掉其实非常不错 N很莫名其妙 08/04 22:31
83F：推 permoon:老实说，从N改到e我不习惯了一段时间 囧> 08/04 22:35
84F：推 flymyself:我也曾经从N改e不习惯很久= =不过我是嫩咖 08/04 22:46
85F：推 cancerho:果然好按是没必要的 习惯就可以了 08/04 22:50
86F：推 permoon:习惯=好按 08/04 22:51
87F：→ cancerho:EAC 和NEA A=TK 不是前者明显比较好吗 08/04 22:52
88F：→ cancerho:打错XD NCA才对XDDD 08/04 22:53
89F：推 permoon:刚改的时候常常上六级小冰变大冰，被队友骂好几场 08/04 22:54
90F：→ permoon:不爽很久 08/04 22:54
91F：→ permoon:这是不是也要考虑在内呢? 08/04 22:54
92F：推 cancerho:因为我手速超慢 所以没问题(大误) 08/04 23:01
93F：嘘 rayba:人体工学 ? ERFG只适合10岁小女孩的小手 , 可惜她不玩三国 08/04 23:10
94F：→ zeals:你打字有没有嫌键盘太小呢? 英打可是有人一分钟超过400下喔 08/04 23:28
95F：→ zeals:倘若说热键都要四个手指头放上面才叫适合 那正规APM400是假? 08/04 23:29
96F：→ z0206:关英打什麽事 = = 08/04 23:33
97F：→ cxz2009:店家卖商品卖的不好 是顾客的问题? 08/04 23:43
98F：嘘 KMSNY:新三猛将都玩过的4.9众 能嘘吗? 08/05 01:09
99F：推 wappp:新三猛将都玩过怎麽会是故步自封??楼上也跳了,跳进洞里了 08/05 01:28
100F：嘘 KMSNY:我嘘的点在倒数第二段 08/05 10:31
101F：推 wappp:"都是别人错"这一段吗？ 08/05 11:00
102F：→ KMSNY:yes 08/05 13:33
103F：推 wappp:怎麽看都是在针对故步自封的玩家，你都玩就不是在说你了 08/06 00:04