作者superzenki (风痕夜月)
看板WarCraftChat
标题Re: [闲聊] 可以理解为什麽会三国会分裂了
时间Tue Aug 4 23:05:14 2009
真难得，月勇者愿意回文。
※ 引述《permoon (干 呛好大)》之铭言：
: ※ 引述《superzenki (风痕夜月)》之铭言：
: : → permoon:我最不爽的就是一堆人把5系列失败怪在玩家头上 08/04 15:42
: : → permoon:这真的非常非常的无耻。
: : 每次看到他的推文，我都会想笑，
: 阁下最擅长的不就是不懂又爱装懂，然後被轰爆吗?
: 光看到您的ID就令人发噱了。
: : 五板失败原因有很多，
: : 4.9玩家绝对是其中一环，
: 阁下的关於按键事件的论点可以整理如下：
: EDFG->另一套->为4.9玩家做修正->已经习惯的玩家炮轰->4.9玩家难辞其咎
应该是ERFG吧？ 4.9玩家的守旧，又不愿意多玩几场来体验，
只玩个两三场，就匆匆下结论，只因为感觉不太一样，
我说了，五版作者有错，五板玩家也有错，然後 4.9众？
是的，如月勇者说的，没有任何错误。
其实热键统一真的那麽难适应？
我不知道对你是有多难，对我，起码十场内都会不习惯，
但是如果是真的完全统一，之後有甚麽好不习惯的？
不管是哪一只英雄，热键都一样，你也不用在乎 R到不习惯的英雄，
会因为不习惯他自己独特的热键，来导致手残，
你是老玩家，我自认也不新，也许技术没你好，
但是我也玩好几年了，我觉得习惯一套统一的热键，并没有你说的那麽困难。
再者，如你所说的，三国可能有几万的玩家，
你要他们全部都重新去一个一个适应英雄的热键？
还是说，在你眼里只有那些玩了好几年的老手？
姑且不论结论，但是统一热键，是为了让新手好入手，
信长也是统一热键，你看到有出现什麽问题吗？
: 我好奇的是，4.9玩家错在哪里?
: 三国快捷键按了好几年，接技都变成反射动作了
: 你觉得刚接触五版的玩家按错按键莫名死亡的可能性大不大?
: 原本是要享受杀人的快感，结果因为非技术原因挂了，谁会爽?
: 这是不是无形造成旧玩家的进入障碍?
: 旧英雄不动、新英雄套用新快捷键，是不是可以完全降低这种可能性?
: 当初就有版友提出这种意见，可惜被无视了。
: 只要稍微想一想，而不是靠个人英雄主义专断独行，
: 作者跟M群是完全可以避免这种情况发生的。
: 按键事件根本是作者一开始完全没有仔细考虑玩家"长年"习惯而犯下的错误。
: 玩家们为什麽要为了作者个人的浪漫花时间去改变已经适应良好的游戏方法?
: 你今天作图，是要让玩家以最少的进入障碍从4.9ff"滑进"新版
: 而不是要求玩家花时间改变习惯配合你的理想你的浪漫!!!
: 三国玩家几万个，为什麽要为了一个镰刀的个人快感浪费时间????
所以你要那些新玩家，为了你们的自私而浪费时间，去一个一个熟悉，
那些你们可能花了好几年才有办法每只英雄都熟稔的热键？
自私的是谁，我想不言而喻，
而且，新英雄会越出越多，当新英雄是统一热键的时候，
你再回去玩旧英雄不会突然不适应？
除非你每次都玩那几只旧角色，那是可能不会有这种情况。
: 重点是你不配合浪费时间还会有人说失败都是你们这群人害的!!
: How Dare You!!!
: 你今天是做新图，开发新客群，你这样搞没人会管你。
: 可是现在你接手的是有传统、有上万个玩家的地图，
: 可是镰刀的行为让人感觉不到半点慎重、幼稚的理想化
: 然後那群m群....到底做了些什麽建议才能让镰刀一错再错??
这我也很有疑问，热键的统一过程跟结果，都是失败的，
这点你知道，五板玩家也很清楚，更是深受其害，
这绝对不是你这样玩了几场就评论的人可以体会的，
你是旁观者，而我们可是完全受害者，
是的，你们只要在旁边批评，跟下结论，也许还有讪笑，
而五板玩家是用每一次的时间，去让作者伤害，
一直到现在，总算是有个终结，
只是这伤害，还要看有没有作者可以去平复，
就算到现在，我还是不太记得郭嘉的热键是什麽，因为每一板都不太一样，
不过所幸，你不用受到这种痛苦，在猛将传的作者改热键前，你不用，
不过也没什麽，习惯就好，开场前看一下热键，也许几次不适应，
几次会战之後自然就OK了。
说真的，不懂反省自己的，是最大的阻碍，如果当初 3.7都这样阻挡改变，
那也不会有後来的 4.2，甚至是 4.9了。
不只是游戏，人最怕的，一向就是故步自封，
在 4.9众可以跟着自己的信念，玩猛将传或是以前作者的 6.0之前，
我觉得你说的，都不具任何说服力。
以上，其实我觉得你这篇还蛮弱的，没有让我重击到的感觉= =
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 122.117.16.11
1F：→ permoon:我是在战镰刀，你连状况都没搞清楚，我没打算里你。 08/04 23:06
开头针对我，内文战镰刀，你也是挺酷的，难怪我跳针了。
※ 编辑: superzenki 来自: 122.117.16.11 (08/04 23:08)
2F：→ permoon:你呛我，我也好歹要呛个两句，不然怎对得起列祖列宗@_@" 08/04 23:10
3F：推 akito:在这里指责4.9的玩家没什麽用，会来看文的只是少数人 08/04 23:10
4F：→ akito:而这里的少数人，我相信有不少是在关心4版的其他图 08/04 23:10
其实也没什麽好指责的，这整体的错本来就不完全是 4.9众， 5板作者、 5板玩家，
错也不比 4.9众少，就如同我说的，不过你有提到一个重点，之前的 5板作者对於
玩家的心声，真的像是左耳进右耳出，我想这是一个蛮关键的，玩家的心得，
作者有点当屁的感觉 =.=，好在现在作者多，总会有一个比较合适的作者，
剩下的就是玩家如何去相挺了，这整体根本是双输的局面， 4.9玩家玩不到他想要的新图
，跟随五板的玩家也搞得无所适从。
5F：→ permoon:之後的内容包括这篇回文通篇不知所云，实在太弱，无法战 08/04 23:10
6F：→ lazarus1121:地图头像道具名称技能热键物品数值数据 通通改了 08/04 23:10
※ 编辑: superzenki 来自: 122.117.16.11 (08/04 23:14)
7F：→ lazarus1121:是要做新游戏还是怎样，除了武将名称一样其他通通改了 08/04 23:11
8F：→ lazarus1121:热键只不过是让玩家爆炸的点罢了 08/04 23:11
9F：→ permoon:只能说，强迫使用者改变习惯适应新产品是愚蠢 08/04 23:11
10F：→ kirbycopy:说真的 只改热键大家虽然会有所抱怨 不过应该还是会继续 08/04 23:12
11F：→ permoon:相信稍微有一点点常识的人都了解这个道理 08/04 23:12
12F：→ kirbycopy:玩下去 08/04 23:12
13F：→ permoon:要推广就要无痛衔接，稍微用点心5版就不会失败 08/04 23:12
14F：→ lazarus1121:要做新地图干麻撘三国无双的顺风车 08/04 23:12
15F：→ permoon:难道你真的蠢到不知道任何被推广品的第一印象很重要吗?? 08/04 23:13
16F：→ permoon:去找任何行销学的文献，都会告诉你第一次体验有多重要 08/04 23:13
17F：推 z0206:玩4.9 ======守旧 哭哭 08/04 23:14
18F：→ permoon:这是人性，这是消费者行为 08/04 23:14
19F：→ permoon:自己不了解使用者习性不怪自己愚蠢反而怪使用者 08/04 23:14
20F：→ permoon:失败不意外 08/04 23:15
21F：嘘 godhead:没办法 现在5版玩家就跟信长新版玩家一样了 08/04 23:15
22F：→ permoon:学学微软吧，Vista挂了摸摸鼻子从xp改个w7出来 08/04 23:15
23F：→ permoon:你能想像微软死不认错硬推Vista会有什麽下场吗?? 08/04 23:15
24F：→ godhead:玩新图=高尚 玩4.9FF=守旧 唉 他高尚不然你是想怎样 08/04 23:16
25F：→ superzenki:W7有成功吗? 问题是 = = 08/04 23:16
26F：→ permoon:或者你认为微软应该发个新闻稿谴责使用者拖累Vista?? 08/04 23:16
27F：→ permoon:还没出来 鬼才知道会不会成功XDXD 08/04 23:16
28F：→ godhead:把5版的失败推到4.9玩家不尝试5版的原因? 08/04 23:17
29F：→ superzenki:不是有了? 我看都有人在试用了...可能是未完全板吧 08/04 23:17
30F：→ permoon:或者这样说，你认为微软谴责消费者不买Vista就会复活吗? 08/04 23:17
31F：→ superzenki:所以你的重点是？ 问题是 4.9玩家还是在 4.9 08/04 23:18
32F：→ godhead:5版之前有嚐试过 老实说姜维推谷仓冰射手的BUG也是我发现 08/04 23:18
33F：→ permoon:自己去google w7，不要再跟上次八挂版一样不懂装懂了 08/04 23:18
34F：→ superzenki:不是在猛将传 也没挺最像 4.9的 UM板 08/04 23:18
35F：→ permoon:我的重点是，你怪罪4.9玩家根本不合理、不合逻辑而且愚蠢 08/04 23:18
36F：→ godhead:就是因为BUG太多 又常常出一堆不平衡的烂货出来 08/04 23:19
37F：→ superzenki:我的重点在 4.9玩家真的自认没错？ 08/04 23:19
38F：→ permoon:你通篇谴责4.9玩家拖累5版，现在又换个话题，我当你弃战了 08/04 23:19
39F：→ superzenki:那为什麽由4.9去改的图还是没人玩? 08/04 23:19
40F：推 cancerho:没错阿 有什麽错? 我只是没玩而已 08/04 23:19
41F：→ godhead:忍受了他改版个23十次才跑回完4.9懂吗 08/04 23:19
42F：→ permoon:对，使用者没错。 就跟XP的使用者没错一样。 08/04 23:20
43F：→ cancerho:如果作者不会筛选意见EX:明显的来乱的 那就 ㄎㄎ 08/04 23:20
44F：→ permoon:你的两个论点没有相关性，我还是当你弃战了。 08/04 23:20
45F：推 zeals:我认为4.9玩家基於不了解营造不公平的舆论 需要负责任 08/04 23:20
46F：→ superzenki:神手 那就是个人选择的问题了 我也忍受了很久 08/04 23:20
47F：→ godhead:4.9改的图还是没人玩只代表一件事 他改的是烂图 08/04 23:21
48F：→ superzenki:不过选择了继续让这张图做改变 以前作者我没机会 08/04 23:21
49F：→ superzenki:起码现在有那麽一点 XD 08/04 23:21
50F：→ permoon:除非你收回4.9玩家拖累5版的说法，或发篇文反驳我 08/04 23:21
51F：→ permoon:否则我不会在跟你讨论下去。 08/04 23:21
52F：→ godhead:玩家不喜欢 除非得到GGC的支持 否则根本无法发展 08/04 23:21
53F：→ zeals:很多不能够第一印象解读的内容 妄下断言 导致行销失败 08/04 23:21
54F：→ superzenki:收回？你也无法反驳 4.9最基本的理由阿 08/04 23:21
55F：→ cancerho:我是觉得原PO满执着 就说玩家就好 干麻要扯4.9 08/04 23:22
56F：→ superzenki:因为 5板变化太大，无法接受，所以不玩。 08/04 23:22
57F：→ zeals:至於4.9玩家爱玩4.9 那也没啥错。 但是当初乱放话 08/04 23:22
58F：→ cancerho:确实有很多玩家没有提出好意见和批评 只是这样 08/04 23:22
59F：→ permoon:"基於不了解营造不公平的舆论"，令人印象深刻的说法出现了 08/04 23:22
60F：→ superzenki:那对於猛将传或是 4.9 UM板 不玩的理由又是什麽？ 08/04 23:22
61F：→ cancerho:甘4.9玩家屁事 还是那些人只玩4.9不玩其他图? 08/04 23:22
62F：→ superzenki:你提不出来阿，事实就是 4.9去改的猛将传，还是没人玩 08/04 23:22
63F：→ zeals:也是镰刀无视意见的原因:太在乎意见 以至於不能忽略意见 08/04 23:23
64F：→ permoon:s你不用扯其他图，你的论点已经爆掉了，弃战魂 08/04 23:23
65F：→ superzenki:要我收回当然也可以，如果猛将传或 6.0能吸收成功 08/04 23:24
66F：→ superzenki:届时我自然会道歉~ 08/04 23:24
67F：→ permoon:跳针是我的专利，你再八卦版已经偷学过了，不要又来一次 08/04 23:24
68F：→ permoon:well，就让大家看看现在是谁跳针吧。 08/04 23:24
69F：→ zeals:热键的问题炒起来 导致很多人开游戏看到热键改了就骂 08/04 23:24
70F：→ superzenki:跳针的从头到尾就只有你吧，你根本无法维持住自己那套 08/04 23:24
71F：→ superzenki:理由 你的战力何在？ 08/04 23:25
72F：→ zeals:这是最印象深刻的; 很多人没玩一场只说热键果然改了 gg 08/04 23:25
73F：→ zeals:这是其中一个不习惯 不了解 而开骂的例子 08/04 23:26
74F：→ superzenki:我说了 猛将传或 6.0能吸收成功，我自然会道歉 08/04 23:26
75F：→ superzenki:在那之前，你说的根本都在自打嘴巴阿，事实就是 4.9众 08/04 23:26
76F：→ zeals:或许你说的行销啥的, 前面有文说的对: idun不应该上ptt 08/04 23:26
77F：→ superzenki:连最基本的改变都接受不了 08/04 23:26
78F：→ zeals:他一开始并没有判断每一个意见价值的能力 动辄得咎 08/04 23:26
79F：→ superzenki:只会炒从 4.9为基底改，真有这样的图又不去玩，不奇怪? 08/04 23:27
80F：→ idun:停战吧，回文提过了，新版前几版的失败就是我的问题没错。 08/04 23:27
81F：→ idun:当时的我不懂行销，满腔热血导致许多玩家无法适应。 08/04 23:28
82F：推 cancerho:老实说不奇怪阿 "改的不是我要的" 所以不玩 08/04 23:30
83F：→ cancerho:跟不玩5系列理由一样 多数玩家只是这样而已 08/04 23:31
84F：→ cancerho:更多的理由是 阿我朋友都在玩4.9FF 玩新版跟谁玩 08/04 23:31
85F：推 andy0481:现在玩家不去玩新图不奇怪阿 玩家变少了 作者跟图变多了 08/04 23:53
86F：→ andy0481:当时可是玩家相对比现在多很多 作者跟图只有一个 08/04 23:54
87F：→ superzenki:其实说实话 4.9之前也只有猛将传 就那麽一张图 08/04 23:54
88F：→ superzenki:我好奇的已经不是为什麽4.9不玩 5板 而是不玩猛将传 08/04 23:54
89F：→ superzenki:也许之後的6.0有机会吧 08/04 23:55
90F：→ andy0481:但是要以现在的状况来比较以前的状况吗? 08/04 23:55
91F：→ cxz2009:为啥不玩猛将传 理由很简单 就是猛将传跟4.9FF差异很大 08/04 23:59
92F：→ superzenki:过去都过去的不是？ 以 4.9为基底的图出现，才是考验 08/04 23:59
93F：→ superzenki:4.9众当初的理由的时候，当时没有，所以无法证明，现在 08/04 23:59
94F：→ superzenki:呢？ 08/04 23:59
95F：→ superzenki:yeah! 我也觉得差异很大，那之前的um板？ 4.9众有挺过 08/05 00:00
96F：→ superzenki:吗？ 不过这也许是当时ESM分房的滥招所致，所以6.0是 08/05 00:00
97F：→ superzenki:一个真的考验阿XD 08/05 00:00
98F：→ andy0481:当初新三国我光是测试就想放弃他了 但是6.0不同 08/05 00:01
99F：→ superzenki:所以我也说 6.0的出现 我乐见其成 也许他提供4.9玩家 08/05 00:01
100F：→ superzenki:一个选择 08/05 00:02
101F：→ andy0481:我现在想找朋友一起玩 但是没有地方玩 而且已经很多朋友 08/05 00:02
102F：→ cxz2009:UM版 是作者行销推广能力不足才失败的吧 08/05 00:02
103F：→ andy0481:不玩了 先别急着回咩ˊˇˋ 我这边网路不稳 08/05 00:02
104F：→ superzenki:我是觉得 观望在观望 是很可惜的 冏 你们有新的选 08/05 00:03
105F：→ superzenki:择了 怎不去试试@@ 08/05 00:03
106F：→ andy0481:UM版 你提起他我才想起来有过这个版 这种版的问题已经不 08/05 00:04
107F：→ andy0481:想玩它了 是知不知道他= =? 08/05 00:04
108F：→ superzenki:当时大海贼时代 他也是出来想吸引4.9玩家阿XD 08/05 00:05
109F：→ akito:又要拖猛将出来救援了吗？你们没看到不代表没人在打 08/05 00:06
110F：→ andy0481:不只观望他阿 我想玩他 但是难找到人一起玩 想找朋友玩但 08/05 00:06
111F：→ andy0481:是不玩三国的人已经出现一堆了 08/05 00:07
112F：→ superzenki:没错 大家都累了 所以这是双输的情况 08/05 00:08
113F：→ andy0481:想抓剩下还在玩的 但是也不知去哪开房玩 阻碍不小呢 08/05 00:08
114F：→ superzenki:这点大家都是一样的 UM的没落是因为空降吗? 08/05 00:09
115F：→ superzenki:刚去爬文 其他他呼声还是挺高的 不过没再更新了 08/05 00:09
116F：→ superzenki:*其实 08/05 00:09
117F：→ superzenki:大家都有选择的权利 但是我希望可以有辅助成长的能力 08/05 00:13
118F：→ superzenki:觉得这图可以接受 提出建议 一起成长 我觉得这才是 08/05 00:13
119F：→ superzenki:作者跟玩家之间的关系 而不是单纯的买卖 08/05 00:14
120F：→ permoon:谁跟你讲是买卖，是推广者及被推广者。 08/05 00:17
121F：→ permoon:推广不等於经济行为，你观念太狭隘。 08/05 00:17
122F：→ superzenki:在我看来 你这充其量就是赤壁之战的时候 鼓吹孙权投 08/05 00:19
123F：→ superzenki:降的那方阿 08/05 00:19
124F：→ cxz2009:啊 刚刚好不容易有个好结论 08/05 00:21
125F：→ superzenki:没差 好结论之後的就当作不存在吧 XD 08/05 00:22
126F：推 Jacobsen:守旧守旧守你个头，难用就难用 08/05 00:23
127F：→ permoon:跳针到赤壁了。 08/05 00:23
128F：→ permoon:贾老可以不要copy我的被动技吗 08/05 00:23
129F：→ superzenki:你都可以跳到宗教 何以我不能跳到赤壁 见鬼了 08/05 00:23
130F：→ superzenki:都你说了算 08/05 00:23
131F：→ permoon:逻辑真的有这麽差吗?? 是一堆人搞不懂经济价值跟推广 08/05 00:24
132F：→ permoon:拿来类比结果被拿来洒墨汁模糊焦点XDDD 08/05 00:25
133F：→ superzenki:我也只是类比你像是赤壁之战吴国鼓吹投降的那派阿 08/05 00:26
134F：→ kirbycopy:说真的 我很想护航张昭 不过我要睡了 08/05 00:30
135F：→ wappp:主版出现4.9玩家说4.9玩家守旧了……这一定是阴谋，是5版的 08/05 11:21
136F：→ Hankmix:现在要拉人玩新图最简单的方法就是抨击4.9FF守旧XD 08/05 17:14
137F：→ Hankmix:而且不管哪版都适用^^...ESM也有人在呼吁4.9不要守旧玩6版 08/05 17:15
138F：推 ixidor:ESM的守旧是推广。支持5系列玩家的守旧是抹黑与攻击 ~ ^^* 08/05 17:31
139F：嘘 rockdanger:直接嘘你第一段,为什麽玩家要去适应,不是不能适应,而是 08/05 18:24
140F：→ rockdanger:玩家老爷不爽就可以不要适应,这就是游戏,游戏的目的就 08/05 18:24
141F：→ rockdanger:是要开心,玩得不开心就没意义了,所以玩家老爷子不想适 08/05 18:25
142F：→ rockdanger:应的时候,希望玩家不要流失的作者就要反过来适应玩家, 08/05 18:25
143F：→ rockdanger:作者如果不把态度放低,就会变成玩家不爽玩,这是什麽结 08/05 18:27
144F：→ rockdanger:果?是双输局面,玩家守着没未来的旧图,作者自嗨改着没人 08/05 18:27
145F：→ rockdanger:气的新图,然後三国大分裂 08/05 18:27
146F：→ rockdanger:作者改图的时候,考虑怎麽把旧玩家拉拢进来这是很重要的 08/05 18:28
147F：→ rockdanger:不能说我的图多平衡多有人体工学或是设计得多好,人家就 08/05 18:28
148F：→ rockdanger:要玩,玩家本来就是来寻欢的,很情绪化的,不会陪你在那边 08/05 18:29
149F：→ rockdanger:分析你的图数据改得怎样好不好 08/05 18:30
150F：推 ixidor:玩家是不理性的，这篇文章突然觉得跟wappp的很像 XD 08/05 18:31
151F：推 rockdanger:真的是这样呢!最怕有人说你适应不了是你家的事,我就适 08/05 18:32
152F：→ rockdanger:应得了这种话,这等於直接放弃很大一部分玩家,等於对他 08/05 18:33
153F：→ rockdanger:们说不爽不要玩,这是很糟糕的,因为喜爱三国的朋友们, 08/05 18:33
154F：→ rockdanger:不应该希望人口流失或分裂,这绝不是各版本玩家及作者 08/05 18:34
155F：→ rockdanger:的初衷,(好累...我每次都推一大篇= =) 08/05 18:34
156F：推 ixidor:误会就是这样...一堆人说适应不了，就会造成一堆人懒得玩 08/05 18:35
157F：→ ixidor:但你又不能改回去。因为已经适应的看你改了，就又生气了 08/05 18:36
158F：→ ixidor:最後只能放大决：爱你所选 ~ 有时候是挺无奈的 08/05 18:36
159F：嘘 rockdanger:再嘘你最後一段,什麽叫做你是旁观者,我们才是受害者 08/05 18:36
160F：→ rockdanger:人家也是喜爱三国的玩家才会来看这讨论串吧,你这样讲好 08/05 18:37
161F：→ rockdanger:像他没玩三国就在那边乱发言一样,不玩5的玩家也是三国 08/05 18:38
162F：→ rockdanger:爱好者,请你要尊重,不然只会变成分离扩大的局面 08/05 18:38
163F：推 ixidor:如果把过错都推给作者就可以和解的话就好了 ~ sigh 08/05 18:39
164F：→ ixidor:5版玩家的确很辛苦…比起49玩家拒玩，5版玩家载浮载沉的 08/05 18:39
165F：→ rockdanger:那一段什麽讪笑的,真的很没礼貌,守旧玩家得不到他们要 08/05 18:39
166F：→ ixidor:最後作者还下台+抛图...这都是很伤心的事 08/05 18:40
167F：→ rockdanger:的三国新版本地图,变成是一群守着没有未来的地图的玩家 08/05 18:40
168F：→ rockdanger:这样也是被伤害到的,不是只有5版的玩家受伤喔,大家都 08/05 18:40
169F：→ rockdanger:不希望这样的伤害发生,所以你不应该再这样去讲p大 08/05 18:41
170F：推 ixidor:那楼上，和解吧，来玩与世无争bj版 XD 我可以泼入手文 08/05 18:42
171F：→ rockdanger:其实我现在都跑RPG房了...还在观望中吧XD 08/05 18:43
172F：推 permoon:与世无争？明明是见猎心喜魂 08/05 20:58
173F：推 ixidor:p大你战过头了@@ 我也只是约战罢了 @@" 08/06 12:17
174F：→ superzenki:观望再观望 光等就等的到兔子吗XD 6.0板出了 你是以 08/06 14:22
175F：→ superzenki:行动支持 还是又继续观望 回去等兔子? 08/06 14:22
176F：推 ixidor:兔兔超可爱的，不过有那种太大只的 ~ 那就满过份的@@ 08/06 14:49