作者permoon (干 呛好大)
看板WarCraftChat
标题Re: [闲聊] 可以理解为什麽会三国会分裂了
时间Tue Aug 4 23:51:30 2009
zeals我原本认为你是値得尊敬且可以认真沟通的对象，
看来我错了。
: 推 zeals:我认为4.9玩家基於不了解营造不公平的舆论 需要负责任 08/04 23:20
: → zeals:很多不能够第一印象解读的内容 妄下断言 导致行销失败 08/04 23:21
还是推广者与被推广者的习性问题跟两者之间的关系。
首先是习性：
今天有个在市场dominate已久、具有悠久历史的产品，
CEO决定要为这个老产品改头换面，准备了一大堆新功能新外观，
开始努力推广行销，你第一件事情该做的是啥?
稍微有点概念的就知道，"第一印象"绝对是你第一个应该考虑的问题。
任何一本行销课本、任何一个行销学者都会告诉你第一印象对被行销品的影响有多大，
而且对於一个已经有良好口碑的老产品来说，
原本的成功和造成的使用者惯性是成绝对正比的，而且不论惯性是否合理。
习惯就是习惯，这是人性。
你今天一个新按键推出来，就要让原本的使用者先死个几场火大个几天，
讲难听一点，这个推广者他妈的就是智障，活该失败。
这就算了，使用者就已经在火了，推广者还去各大新闻媒体大肆攻击使用者守旧..
蠢上加蠢。
你要知道，你对抗的是人性，不是靠作者一个人的意志可以违反的人性。
无知，就是这个推广者犯的最大错误，足以掩盖掉所有良善立意。
再来，由於zeals版友说"玩家基於不了解营造不公平的舆论 需要负责任"
我们可以试着讨论推广者与使用者之间的权利义务关系。
使用者对推广者有什麽义务?
使用者有任何协助推广被行销品的义务吗?
你看过任何一个产品要求使用者协助推广，否则就大肆攻击使用者的案例吗?
又，使用者又有什麽权益?
使用者有选择接受及不接受被行销品的权益。
今天一个新东西出现在市场上，使用者可以选择接受或不接受，这是他的权利，
不论他不接受的理由是多不合理、多情绪化，
这是他与生俱来的权利。
今天你竟然告诉我"玩家基於不了解营造不公平的舆论 需要负责任"???
今天你推出的东西的第一印象让糟透了，你怎麽让玩家期待习惯了就会变好?
玩家有义务去浪费时间去陪你冒险吗??
你的第一印象根本不足以吸引使用者认真去测试，竟然还有脸怪使用者???
再说一次，为什麽玩家要冒着浪费生命的风险去深入了解一个第一印象糟透的东西???
你竟然把这种责任归给玩家!!!
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 211.74.219.80
1F：推 ahinetn123:ya 头推 08/04 23:56
※ 编辑: permoon 来自: 211.74.219.80 (08/04 23:57)
2F：嘘 ug945:是有卖你钱逆 08/04 23:58
3F：嘘 DevilCool:等哪天收钱我再来看这篇 08/05 00:00
4F：推 z0206:推推 08/05 00:00
5F：→ permoon:关钱屁事，是否具被推广性跟是否具经济价值毫无相关 08/05 00:01
6F：→ superzenki:讲的好像你有付钱似的 你有付钱再说这套理论还不迟 08/05 00:01
7F：→ permoon:理念、免费发送的书册、开放原始码软体，都不用钱 08/05 00:02
8F：→ permoon:这些东西就不用推广吗? 2F自己缺乏知识，不要献丑。 08/05 00:02
9F：推 z0206:好几f 08/05 00:03
10F：→ permoon:一堆讲钱的，教育真的有这麽失败吗 08/05 00:03
11F：→ kirbycopy:我要钱 08/05 00:04
12F：→ superzenki:你没付钱 又怎敢一副花钱就是老大的心态? 真诡异 08/05 00:04
13F：→ cxz2009:现在的教育的确有很大的问题啊 08/05 00:05
14F：→ superzenki:而你今天又根本是因为封面不好看 才不去翻内容 岂不 08/05 00:05
15F：→ superzenki:好笑 08/05 00:05
16F：→ ahinetn123:我也要钱 08/05 00:05
17F：嘘 DevilCool:问题最大的就是莫名的自以为是再整天回来说受人压迫 08/05 00:07
18F：嘘 cancerho:钱很重要 所有商品挑广都是为了钱 不然为了?? XD 08/05 00:08
19F：→ cxz2009:那作者推广地图是为了什麽? 08/05 00:11
20F：推 akito:嘘文的要不要提出一点具体的东西反博 08/05 00:11
21F：→ superzenki:一个热情吧 还是你有付钱给他? 不过他没跟我收钱就是 08/05 00:11
22F：推 andy0481:让大家玩这张地图 08/05 00:11
23F：推 cancerho:已经写2大篇了耶 0.0可以让我嘘个"钱的部分"吗 08/05 00:12
24F：→ andy0481:嘘文的知道大家目前在用的windows当初为何被推广的吗? 08/05 00:12
25F：→ andy0481:上面说错XD 知道当初推广的方法吗? 08/05 00:13
26F：→ cxz2009:那当大多数人认为作者这张图改的有问题 作者应当? 08/05 00:13
27F：→ cancerho:因为钱 其他理想我觉得不重要XD 08/05 00:14
28F：→ permoon:宗教作为一种推广物，其目标标的并不是金钱。 08/05 00:15
29F：→ superzenki:推广的方法？ 愿闻其详 08/05 00:15
30F：→ andy0481:我刚改了我打错的那边XD 当初推广的方法才是重点 08/05 00:15
31F：→ permoon:推广某物後获得之报酬也并不一定以金钱形式呈现。 08/05 00:15
32F：→ superzenki:所以这样你就可以把过错全丢给作者吗= =? 这让我想到 08/05 00:16
33F：→ permoon:s再你为把错误怪在4版众错误道歉以前，我不回答你任何问题 08/05 00:16
34F：→ superzenki:PTT一堆板频频换板主的情况了 08/05 00:16
35F：→ permoon:大发慈悲回答你：不只作者，还有m群 08/05 00:16
36F：→ superzenki:在4.9众愿意走出去之前 我也没打算道歉 08/05 00:16
37F：→ cancerho:你要先说服这种游戏是宗教而不是俗世产物 08/05 00:18
38F：→ cancerho:我想作者群应该很高兴地图被上纲到宗教层面了!! 08/05 00:18
39F：→ permoon:楼上逻辑谬误，我要表达的三国并非贩售金钱之商品 08/05 00:19
40F：→ permoon:宗教、理念、开放原始码软体是其类比。 08/05 00:19
41F：推 andy0481:我讲一下windows的推广方法好了... 08/05 00:19
42F：→ cancerho:但是他可以相对变成商品 大陆那边曾经仿冒过 08/05 00:19
43F：→ superzenki:我还以为你不打算讲了 @@ 08/05 00:20
44F：→ andy0481:当初大家都在用dos的时候最早提出用滑鼠这种方法的人的确 08/05 00:20
45F：→ cancerho:还有卖钱喔!! 另外玩三国地图所以买魔兽 他是商品阿 08/05 00:20
46F：→ permoon:跟宗教一样其被推广性不涉及金钱并不表示三国等同於宗教 08/05 00:20
47F：→ permoon:你这是过分解读 08/05 00:20
48F：→ cancerho:除非今天玩三国"完全不用花钱" 可惜不是耶 08/05 00:20
49F：→ andy0481:是windows 但是还有他的敌人苹果-3- 08/05 00:20
50F：→ permoon:...........................你买魔兽的时候有买三国吗 08/05 00:20
51F：→ cancerho:宗教我信就信阿 可以不花钱:P 三国完全不花钱玩得到? 08/05 00:21
52F：→ andy0481:当时windows的推广方式就是 不用钱! 08/05 00:21
53F：→ superzenki:嗯嗯 THEN ? 08/05 00:21
54F：→ permoon:魔兽跟三国所发生的经济行为跟价值所在，完全不同 08/05 00:21
55F：→ permoon:你这样是想愚弄谁? 08/05 00:21
56F：→ cancerho:我为了玩三国买魔兽阿 不然我怎麽玩? 08/05 00:21
57F：→ cancerho:很多主板的人还说三国是"正规勒" 08/05 00:21
58F：→ andy0481:当时大家抢着用windows 使他达到高市占率 08/05 00:22
59F：→ permoon:看来不只行销糟糕，连经济学都很惨。 08/05 00:22
60F：→ andy0481:并且windows持续以大家的意见进行改版 08/05 00:22
61F：→ cancerho:无所谓阿 但是事实是"你不买魔兽 你如何玩三国" 08/05 00:22
62F：→ permoon:我浪费这麽多时间po文感到愚蠢。 08/05 00:22
63F：→ cancerho:没有三国 很多不玩及时战略的还不碰魔兽勒 08/05 00:23
64F：→ andy0481:直到大家不能没有windows的时候windows赢了 08/05 00:23
65F：→ gyd:你们好闲.. 08/05 00:23
66F：→ andy0481:赢到了 市占率以及大家的意见来进行改版 08/05 00:23
67F：→ cancerho:看看多少人玩三国或其他地图但是不玩正规就知道 08/05 00:23
68F：→ permoon:单纯战魂被撩起来XDDD 最近nba板没啥好战，只好来这 08/05 00:24
69F：→ cxz2009:因为魔兽里有三国这个吸引要素 才去买魔兽吧 08/05 00:24
70F：→ cancerho:你可以PO主板和任何板 看类比宗教和赚钱哪个比较像:P 08/05 00:24
71F：→ superzenki:可是这很难说明何以I PHONE那麽贵 什麽都要花钱 08/05 00:24
72F：→ superzenki:却逐渐有一定程度的市占率阿 0.0 08/05 00:24
73F：→ andy0481:之後windows开始抓盗版抓很凶 至少公司行号要用就要付钱 08/05 00:25
74F：→ superzenki:不过那时候已经来不及了 大家都习惯WINDOWS 08/05 00:25
75F：→ andy0481:因为现在苹果的东西渐渐都赢过windows了 08/05 00:25
76F：→ permoon:结果五版众继续怪4系列玩家：都你害我失败的啦!!哭哭!! 08/05 00:26
77F：→ andy0481:可是这边就跟三国的感觉有点像 大家用习惯的windows 08/05 00:26
78F：→ andy0481:不去用比较强大的苹果 08/05 00:26
79F：→ permoon:不觉得苹果强大=_______= 08/05 00:27
80F：→ permoon:apple的商业手法其实比微软好不到哪里去 08/05 00:27
81F：→ superzenki:I PHONE有多强大...看来你不是很懂喔... 08/05 00:27
82F：→ andy0481:用同样等级的硬体苹果不会输windowd呢 08/05 00:28
83F：→ permoon:...... 08/05 00:28
84F：→ permoon:我不知道这边可不可以讨论i phone... 08/05 00:28
85F：→ andy0481:XD 08/05 00:28
86F：→ superzenki:可是渐渐的 开始有人愿意去尝试苹果的新鲜科技了~ 08/05 00:28
87F：→ permoon:s可以去google "日本" "i-phone"，然後把你的话吞回去。 08/05 00:29
88F：推 cancerho:推文讨论SVC不会介意的 08/05 00:29
89F：→ permoon:i phone在日本被当成垃圾。 08/05 00:29
90F：→ superzenki:i-phone都已经可以用来做军方的武器 之前八卦板有说 08/05 00:29
91F：→ cancerho:跟地图一样阿 有需要就宝 不需要就垃圾:P 08/05 00:30
92F：→ superzenki:我是因为他不泛用又贵 才不愿意买的 不过如果有闲钱 08/05 00:30
93F：→ superzenki:倒是可以试试 可惜没有~ 08/05 00:30
94F：→ permoon:离开八卦，走向世界，你笔战就不会打输了。 08/05 00:30
95F：→ permoon:你知道i phone为打不进日本市场吗? 08/05 00:30
96F：→ superzenki:其实说实在话 就像我的结论一样 过去也都过去了 08/05 00:30
97F：→ permoon:因为i phone的功能不及日本当地手机的十分之一 08/05 00:30
98F：→ superzenki:现在我在乎的是 6.0是否可以成功引导 4.9玩家出线 08/05 00:30
99F：→ permoon: 至少落後日本10年 08/05 00:31
100F：→ superzenki:以及 5板未来该怎麽走 08/05 00:31
101F：→ permoon:....又跳回来了耶 超威超神奇 08/05 00:31
102F：→ superzenki:起承转合 这不是小学老师教的吗@@ 08/05 00:31
103F：→ andy0481:让我想到台湾的手机是日本淘汰两三年以上的手机ˊˇˋ 08/05 00:32
104F：→ permoon:现在是小学老师(笔记) 08/05 00:32
105F：推 Dnight:战很大-_- 08/05 00:32
106F：→ z0206:......... 08/05 00:32
107F：→ king45682:iPhone本来就是个印着apple mark的垃圾 08/05 00:32
108F：→ permoon:跟s玩实在很有趣阿，他被动技跳针发动机率比我还高 威猛!! 08/05 00:32
109F：→ king45682:值钱的原因也全在那个mark 08/05 00:32
110F：→ permoon:这就是苹果商业模式垃圾的重点了XDD 08/05 00:33
111F：→ andy0481:其实我很讨厌i Phone的旋转按钮设计 超难搞 08/05 00:33
112F：→ superzenki:这我是不清楚 不过听说唉凤的程式可以拿来做弹道运算 08/05 00:33
113F：→ superzenki:这倒是很新奇 08/05 00:33
114F：→ permoon:资源不是拿去做功能性RD，通通丢去行销打广告跟设计造型 08/05 00:33
115F：→ akito:稍微帮apple护航一下，苹果的东西有一半是在卖外型和品牌 08/05 00:33
116F：→ andy0481:不过我说他强的地方在他的电脑=3=||| 08/05 00:33
117F：→ permoon:...弹道运算你家的pc搞不好就可以了 08/05 00:33
118F：→ akito:但就是有人买帐，每个人重视的东西不一样 08/05 00:33
119F：→ permoon:不是一半，是9成。 08/05 00:34
120F：→ superzenki:那也没什麽 韩国机子不就这样发迹的？外观好 内在糟 08/05 00:34
121F：→ superzenki:但是的确成功打进市场了 08/05 00:34
122F：→ permoon:大会报告!!目前在场上跳针的是韩国机子!! 08/05 00:34
123F：→ Dnight:为什麽一个iphone可以扯那麽多 08/05 00:34
124F：→ andy0481:话说...大家在这篇终於了解推广的重要性了吧!? 08/05 00:34
125F：→ diablooo:怎麽到韩国机去了 囧 08/05 00:34
126F：推 gyd:会不会讲到最後谈到火星移民之类的话题 08/05 00:35
127F：→ Dnight:谁知道 08/05 00:35
128F：→ z0206:偏很大~~ 08/05 00:35
129F：推 cancerho:讨论阿龙哥是不是帅哥好了 08/05 00:35
130F：→ superzenki:YA~有机会移民到火星 你们会想试吗 08/05 00:35
131F：→ permoon:有superzenki在，跳到天荒地老不意外 08/05 00:35
132F：→ superzenki:那也没什麽 讨论本来就可以很天马行空 还是只准你扯? 08/05 00:36
133F：→ andy0481:靠杯 我完全被无视... 08/05 00:37
134F：→ permoon:喔，扯ok阿，只是扯一样被电一样，还扯得下去真的不容易 08/05 00:37
135F：→ Dnight:(拍拍) 08/05 00:37
136F：→ superzenki:ㄟ 对阿 明明就你开始扯的 08/05 00:37
137F：→ gyd:superzenki跟permoon, 你们只是想交朋友吧 08/05 00:37
138F：→ Dnight:没看过钓鱼阿 08/05 00:37
139F：→ superzenki:被电? 只是你在自以为吧= = 你的论点还是缺乏关键性 08/05 00:38
140F：→ akito:andy别伤心，他们不是那麽容易介入的 08/05 00:38
141F：→ superzenki:的反驳阿 08/05 00:38
142F：→ permoon:对付zeals跟ixdore要战之以理，对付s就要陪她跳针狂电他 08/05 00:38
143F：→ Dnight:两边没有交集 08/05 00:38
144F：→ superzenki:结论是 该睡了 good night 08/05 00:38
145F：→ Dnight:啥,没了喔 08/05 00:39
146F：→ permoon:从闪灵电到Apple，彻底发泄上班的苦闷。 08/05 00:39
147F：→ andy0481:superzenki跟permoon 你们...乾脆交往好了 08/05 00:39
148F：→ permoon:泄泄你!!superzenli!! 08/05 00:39
149F：嘘 gyd:→ Dnight:啥,没了喔 昨天我女朋友也是这样跟我说.. 08/05 00:39
150F：→ cancerho:互相跳针然後说电人=自我感觉良好 08/05 00:39
151F：→ superzenki:闪灵被电= =? 我只是要一个结果而已 有啥好电的 08/05 00:40
152F：→ Dnight:cancerho:互相跳针然後说电人=自我感觉良好<=XD 08/05 00:40
153F：→ permoon:八卦版那篇被删了，不然你可以看看他怎麽被轰爆的 08/05 00:40
154F：→ z0206:阿不是要睡了 08/05 00:40
155F：→ superzenki:而闪灵无法公正评论时事 也是事实阿 不然就不会烧国 08/05 00:40
156F：→ gyd:续集出好快 08/05 00:40
157F：→ Dnight:喔还有阿XD 08/05 00:40
158F：→ superzenki:民党旗 却不去讽刺阿扁了 这点反对的还是无法信服 08/05 00:40
159F：→ permoon:干 阿龙哥快去改bug，电洨白交给我就好了 08/05 00:40
160F：→ superzenki:你只会跳针避开问题 然後再自我感觉良好 这也不意外 08/05 00:41
161F：→ akito:你们要不要试着交往看看（认真） 08/05 00:42
162F：推 andy0481:我好想看他们在一起(小声 08/05 00:42
163F：→ permoon:不要，他会被我干爆 08/05 00:42
164F：推 z0206:战到最後=>其实说实在话 就像我的结论一样 过去也都过去了 08/05 00:42
165F：推 Dnight:+1 08/05 00:42
166F：→ Dnight:感情好也是会吵架的阿XD 08/05 00:43
167F：→ akito:原来permoon是攻 08/05 00:43
168F：嘘 cancerho:+1再一起吧 08/05 00:43
169F：→ permoon:我不喜欢闪光脑袋空空没料。 08/05 00:43
170F：→ andy0481:permoon是S 会把人干到爆 08/05 00:44
171F：→ akito:边干边吵架应该蛮有乐趣的 08/05 00:44
172F：→ gyd:搞不好你们出忽意料之外的个性很合 08/05 00:46
173F：→ Dnight:意外的个性很合XD 08/05 00:50
174F：→ cancerho:都很跳 可以一起玩劲舞团 08/05 00:50
175F：→ diablooo:火星之旅勒?还没演到机甲术阿... 08/05 00:51
176F：→ andy0481:啧 看来今天没後续了ˊˋ? 08/05 00:54
177F：→ permoon:其实我在等zeals的回覆阿，surperzenki只是小菜 08/05 00:55
178F：→ Dnight:看来好像没有要战了,我参战战你要吗=3=好无聊 08/05 00:58
179F：→ permoon:好ㄚ=3= 08/05 00:59
180F：→ permoon:都战了一个作者了，不在意多战一个 囧 08/05 00:59
181F：→ akito:4.2要找到战点有点难 08/05 01:00
182F：→ permoon:ya，我爱死那诸葛了 08/05 01:00
183F：嘘 wappp:未看先嘘你跳针，没跳补两推，有跳补两嘘 08/05 01:00
184F：→ permoon:4.2e中路司诸对决是一备子的回忆XD 08/05 01:01
185F：→ permoon:wappp发文战我阿，嘘文超弱。 08/05 01:01
186F：→ akito:你这样战不起来 08/05 01:01
187F：→ permoon:有人找上门来呛声了，希望不是只会嘘文不敢回文 08/05 01:02
188F：嘘 wappp:嘘你跳针不行？你没说错任何话，你只是跳针 ~ 08/05 01:04
189F：→ Dnight:那我要战了喔0__0你准备好了吗 08/05 01:04
190F：→ wappp:上面一堆强者在分析45版差异想和解，你在跳针，跳跳跳呼伊送 08/05 01:04
191F：→ permoon:有人针对我推文，我回应也叫跳针ＸＤＤＤ？ 08/05 01:05
192F：→ permoon:只要不顺你意就叫跳针ＸＤＤＤ？ 08/05 01:06
193F：→ wappp:我误会你跳针了吗？那真是抱歉，你跳针跳惯了 我误会误会了 08/05 01:06
194F：→ permoon:和解是几个人说了算的妈ＸＤＤＤ？ 08/05 01:06
195F：→ wappp:抱歉抱歉，我误会跳针王always跳针 08/05 01:06
196F：→ permoon:一边说四版众你害死我！！一边喊和解超有诚意ＸＤＤＤＤ？ 08/05 01:06
197F：→ permoon:你愿意跟我和解吗ＸＤＤＤＤ？ 08/05 01:06
198F：→ wappp:和解是几个人说了算的爸？ 08/05 01:06
199F：→ wappp:那我们和解吧XDDDD!!!! 08/05 01:07
200F：→ permoon:估计不会是我跟你说了算。 08/05 01:07
201F：→ permoon:阿！dnight被ignore了=_= 08/05 01:07
202F：→ wappp:我也是4.9众啊 @@" 五版众很机拜，可是他们没说错 08/05 01:07
203F：→ wappp:4.9众玩几场5.0然後不爽不玩也是事实 ~ 还怕人家说 08/05 01:08
204F：→ gyd:因为wappp的加入,害我怎麽一直想到3p 08/05 01:08
205F：→ permoon:你楼上那句等於完全没看後面的文章，不值得讨论。y 08/05 01:08
206F：→ wappp:还是说，跳出来反应的，都是五版大高手，一直支持五版的？ 08/05 01:08
207F：→ permoon:试列举谁人是大高手？ 08/05 01:09
208F：→ wappp:事实上就是4.9玩家也没在玩猛将啊，不然猛将改得不错 08/05 01:09
209F：→ permoon:你跟s跳一样的tone耶＠＿＿＠＂ 08/05 01:09
210F：→ wappp:那不是4.9玩家自封，那是什麽？ 先澄清，我没有岐视意味 08/05 01:10
211F：→ permoon:文先看完，在推文。 08/05 01:10
212F：→ wappp:喔，要看你的行销理论吗？ 那这篇文我不推了 08/05 01:10
213F：→ permoon:一个晚上应该看得完，您慢看，看玩我再找s陪你玩三批 08/05 01:10
214F：→ permoon:一对二我还是可以的 08/05 01:11
215F：→ Dnight:阿，你们战完了吗0__0有别人战我观战就好阿 08/05 01:12
216F：推 andy0481:推3P permoon强攻一打二(敲碗 08/05 01:12
217F：→ cancerho:只要跳针 就算一挑全部也可以阿 劲舞团开跳搂! 08/05 01:13
218F：→ Dnight:没得战了,下线了 08/05 01:25
219F：→ gyd:现在是,..Boss rush? 08/05 02:54
220F：推 ug945:淦，大丰收 08/05 09:53
221F：推 ug945:意外凑合美月还有superzenki 可喜可乐！可喜可乐！ 08/05 10:26
222F：推 rockdanger:推~关钱屁事,这跟什麽行销道理差不多不代表一定要卖钱 08/05 18:48
223F：→ rockdanger:很多人罗机根本就错了,真的要好好想一想,不是好像扯得 08/05 18:48
224F：→ rockdanger:上边的东西都一股脑儿的讲出来 08/05 18:48
225F：推 avesta:推这篇 08/13 16:39
226F：→ MOONY135:自以为自己支持的就作的很好 笑死我了 08/16 19:03