※ 引述《darktiticat (猫伯)》之铭言： : 对俄军购来建立西北兵工厂的利益性 : 1.地域上可以直接接受俄国来自外蒙的援助 还有新疆,看人家的东西都不看仔细的.-.- : 2.苏联在重装备上可以给予较大量的军售 : 一.地理位置和状况 : 兵工厂需要巨量的钢材和生产机台 如果没有铁路运输 ^^^^^^^^^^ 这个其实也是制约中国发展兵工的根本因素,1936年 中国全部钢铁生产总量是多少?8700多吨!你觉得这可以 满足你所需"巨量的钢材"吗? 所以即使是国府最有规模的金陵兵工厂,也无法生产 10公分以上的火炮与充分的弹药.有德国人帮忙是否就 可以提供充分的电力,基础建设与原材料? : 那根本无法达到 而蒙古与中国境内无可直通的铁路线(详见3264篇) 你到底要生产到甚麽等级的武器装备?这个我门先定义一下,轻武器 的话公路是还好,不过我也不相信你就有办法让德国人帮你生产155. : 如果采用armed网友第n个版本所提到 利用陇海线来连接大西北 : 变成用间接路线来接运兵工所需的材料 那第一点的优势 如果兵工厂设在兰州,在陇海线已经到达宝鸡的状况下,最後几百公里 用公路暂时连接,之後再生产钢材把铁路连接到兰州也是可以的.这并不 是啥大问题. : 基本上就不存在 跟原本假设的距离和复杂度都相差非常多 你可能还需要更严密的论证.这个基本上就不存在跳的太快. : 已经是完全不同的题目了 那我们想一个问题,这个困难对德国是不是更严重?德国到中国难道 就有铁路可以连接吗?你怎麽不去质疑这点呢? 在交通状况上只要德国能做到的苏联都能做到,德国作不到的比如 陆路运输,苏联也能做到. : 二.地方势力的把持 : 如果想要利用平绥线和同蒲线 必须先排除阎锡山的势力 交给乡民解决就行了,事实上以阎老西的精明,他不会甘冒阻挠抗日 国防建设的大不讳.比较可行的方案是平绥线和同蒲线让中央订购的 苏援物资通过,但是必须要跟晋绥军分成.也就是说要从此处过,留下 买路钱. 你老兄对大致上基本史实很有概念,可喜可贺,至少是远超过某R姓 武器派.不过还是没把一些当事人性格了解透彻,因此会掉入一些思考 的误区.阎老西何许人也?夏天穿单衣,冬天穿棉袄,强调做任何事情都 要适时适所,有本事在三个鸡蛋上跳舞.当然我们现在没法到地狱去问 他对此事的看法.但是想要利用平绥线和同蒲线,只有排除是唯一的方 法,不能够跟她们妥协吗?蒋阎双方的矛盾并未如此激烈,你讲的事情 是汪兆铭才干的出来. : 但事实上 就算到了对日战争展开 日军已经逼近到山西境外的南口时 : 晋军依然拒绝中央军进入山西 直到大同失陷才愿意与国府妥协 你看这里有一个很大的矛盾,都说晋军是豆腐军,那真的有能力抵挡 数十万中央军吗?如果你把剿共的中央军都调到这来,晋绥军真有能力 阻止吗? : 而在史实中 中原大战後 中央军亦无余力强占晋系地盘 因为中央军的主力都派去剿共了,这里的政治前提已然不同. : 要到1936年 为追剿中共军 阎锡山才同意让两个国府师经陇海线北上入陕 : 而不经过晋系的控制范围 也是到了这对日战争的前一年 : 中央军才在名义上进驻西北 : armed网友似乎对群众力量有所期待 : 但依真实历史的发展 想要只以一般民众的力量 在918事变後 当然还要武力作後盾. : 强迫晋军开放铁路 来装备甫将它击败的国府军 : 基本上是相当不符合逻辑也缺乏有力论证的 因为你不了解阎老西. : 而且就算克服以上困难 已被日军军事控制的内蒙 : 也不大可能开放让苏联武器进入中国 : armed网友举百灵庙战役来证明在战役开打时的1936年 内蒙是可以打通的 : 不过这完全忽视了日军对内蒙的控制程度 是丫,日军当时出了几个师团来支援德王? : 内蒙的德王政权已先被日军制约 外购需为日产武器和聘用日籍教官 : 购买武器亦只能向日本借款( 根据国史档案 记忆中有4500万日圆 ) : 而这些借款的抵押品就是内蒙境内所有的矿山的开采权 : 以及未来铁公路的修筑权利 : 晋绥军对於战役的发动 在於消除蒙古军队的侵扰 而非扩张战争 : 所以战争後中国的控制范围还是被限制在平绥线至河套一带 基本上绥远与察南战後完全平定,直到日军直接介入. : 假设国府全力攻击 在不牵扯日俄干涉的前提下 完全攻占内蒙 日军直接武装干涉的机率可以忽略不计,因为有可能遭遇到苏蒙军 与中国军队的两面夹击. : 那也必须依照国际惯例 概括承受德王与日本的借款和条约 基本上如果你有把握战胜日本在内蒙的势力,这些可以完全不用 理会.所有的条约都是以实力作为基础的.这就好像你汪政权垮台 以後,国民政府是否要概括承受汪政权对外的借款和条约?中共建国 後有没有概括承受国民党对外的借款和条约? : 而日本不可能在交通路线上做让步 所以这个部份将比内战更难克服 : 三.苏械是否能带来优势? : 同armed网友第n个版本所做的假设 中国的苏械兵工只需具备 : 简单的零件制造能力 藉以降低建立兵工的难度 : 但在史实上 在德军的帮助下 中国不但能制造车辆零件 : 还能量产较佳的步枪和重机枪 以及75mm以下的炮弹(含82迫炮弹) 这些地方在开战後一年内都被攻占,要维持战力还不是得要内迁? : 所以若依照a网友的假设 不仅仅在交通上困难度远大於史实 : 就连建立出的兵工素质都比原本的更低 所以这个假设几乎是没有诱因的 : 而对於苏械重装备的期待 则缺乏具体的推演和例证 飞机? : 例如在1937年 国府军所购买的82辆T-26B 请问同时间德国给中国几部坦克? : 是俄军在1933年的产物 俄军自己则使用1937年产的T-26S(资料来源MDC) : 所以中国要在1931年满洲事件後开始向俄军购买战车 : 最多只能买到配备7.62双联机枪的T-26A : 它的低马力和薄甲则不受好评(就算T-26S最厚也仅有15mm) 对抗日军的能耐很够了吧? : 在1939~1940年 苏联已拥有各型T-26超过5000辆以上 : 却只卖给中国82辆加装战车炮的T-26 : 而且这还是在中日开战的背景下 关东军在东北保持的 : 强大兵力威胁着苏联远东 : 故在比例原则上 要相信苏俄愿意在中日战争还没发生时 : 事先预知东北日军会在未来 从战前的5个师团(最多)到开战巅峰的80万(诺门坎) 如果苏联情报首长连日军中的北进派的意向是干嘛都不了解.日俄战争的 故事都忘记,苏联建国初期日军出兵占领西伯利亚的史实视若无睹,那他还真 应该被大肃反给肃掉.这根本就不是事先预知,是每一个苏军在日本占领满洲 以後都会下的判断.可是你却不晓得这些.当关东军占领整个满洲以後,再抽 调大部队挥军西伯利亚又要花多久时间?这些都是可以推的吧? 这些都是要入主克里姆林宫的最基本常识,你不相信纯粹是你不了解俄国 人,光是个日俄战争给她们刻骨铭心的教训就足以让她们这样判断. : 拨下800辆以上的战车 帮助中国在1937年前建立a网友所假设的 : 十几个等同第五军的中央军 基本上是完全不会发生的 基本上在918以後,苏联就已经以日本为在东线的最重要假想敌. : 而关於火炮的部份 在扣除迫炮影响较小的情形後 : 国府同样在战前以外国炮国造枪的编组方式 完成了20多个德械调整师 : 而完全德械的依人数约有五个师(不含奥地利械的税警总团 相当於两个师) 请问当时德国提供几门火炮?有超过1000门吗? : 关於此还需canner网友赐教 苏械的攻击军在火炮上是否有超越德械的优势 如果把1100门火炮加进去的话肯定超过. : 这是在下关於此讨论串最後一篇po文 所以可以少掉一个洗版面的ID了 别这样,我只是觉得你想问题的时候似乎也有先有结论再找证据的倾向. 有些问题还欠详细考虑,大家互相漏气求进步.^_^ -- 光荣北伐武昌城下，血染我们的姓名﹔孤军奋斗罗霄山上，继承了先烈的殊勋。 千百次抗争，风雪饥寒﹔千万里转战，穷山野营。获得丰富的战争经验， 锻炼艰苦的牺牲精神，为了社会幸福，为了民族生存，一贯坚持我们的斗争！ 八省健儿汇成一道抗日的铁流，八省健儿汇成一道抗日的铁流。 东进，东进！我们是铁的新四军！东进，东进！我们是铁的新四军！ 东进，东进！我们是铁的新四军！ --

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