※ 引述《zick0704 (?????)》之铭言： : ※ 引述《armed (伤心岂止息夫人)》之铭言： : : 1936年她们就签订反共协定了. : 中苏互不侵犯条约不也是直到德国正式倒向日本才签订的? 是呀，那为何不早点签订呢？ : : 国府如果妥协只能暂时维持德-中-日的稳定关系,因为最後他会 : : 连自己内部的稳定关系都维持不了.无法抗拒乡民的怒吼,更无法 : : 制裁手下一个个跑去投日当汉奸的各路军阀. : 这是你的假设?还是历史实际发生的事? : 你用一个假设来反驳他人的假设?这是讨论的合理态度? 我已经举过晋阎鲁韩的例子了，阁下是不认识这两个人呢，还是 觉得我讲的不够清楚？他们两个一明一暗当汉奸的故事，是我的假 设?还是历史实际发生的事? 不要讲别的，忻口会战为何前期国军苦心经营的防线，会一再被 日军绕越突破？是因为阎锡山前两年把他在陆士的好同学请来太原 作客，这位已经是高级军官的同学放着火车汽车不搭，偏要自己策 马一路慢慢走来，你知道他的目的是甚麽？ 是的，我用的那个假设是想应该大家连武器数据都知道了，一些 基本的大历史事实应该更没问题。似乎看来不是这样，好吧，那你 要不要估狗一个叫做苏体仁的人，看看出现的是我的假设?还是历史 实际发生的事? : : 就算是这样也成功不了,中国的财政底子太薄弱,工业基础趋近於 : : 零.甚麽都自己做的话,最後产量一定不敷所需.300万大军假定一场 ︿︿︿︿︿︿︿︿ : : 会战消耗弹药1000发,那就是多少发?就算你兵工厂有这麽多产能, : : 材料哪来?预算哪来? : 这又是你的假设,照你的说法,那历史上中国不就注定输给日本... 如果拉不到美苏其中的任何一个，基本上就是这样。所以美国人 从来就没想过要把工厂开在中国，直接送物资比较快，问题也比较 简单。 : 我就假设维持表面的和平直到计画完成,到时还是能选择跟美国合作啊 那你的运气只能说要非常好，没有一个国家领导人会把他国家与 民族的命运压在敌人的愚蠢上面。至於选择跟美国合作我早就讲过 ，你得送个水晶球给委员长。 : : 参加西班牙内战的德军飞行员其技术与中国自己训练的飞行员是同一个档次吗? : : 这个问题我没有具体数字,不过我很想知道当时德军飞行员的单独放飞的飞行时数 : : 是多少?当时高志航等人又是多少? : 我为了比较I16,A5M,BF106等三种与本讨论串有关的军备,自己去找资料 : 你有想知道的资料请自己去找,找到後来这分享给大家,别只会问问问... 感谢您的辛苦，不过我想大概不会比中共的飞行员更久。你要我相信 国民党的飞行员跟德国空军的王牌实力大概差不太多，对不起，我没法 这样欺骗自己。 : : 有人又抱怨说受不了我,但是我要很明确指出的是,一个大国的现代化并没有 : : 这麽容易,你要甚麽都自己建立的话,那绝对是很漫长且痛苦的过程.所以我觉得 : : 还是直接套用人家的装备物资会比较快. : 我不会受不了你,不过我觉得你不是来讨论的,是来找人麻烦的! 我知道，任何一种深刻的信仰被挑战的时候，确实都有这种感觉， 你根本就是来踢馆找麻烦的。 : 当然同你所说,自己建立是痛苦的,不过吃人嘴软,拿人手短这道理你总懂吧 是呀，可是这是国际现势呀，弱国本来就一定会硬不起来呀。 : : 有生产线还要有材料有预算,你的空军人员要多久会飞能熟悉BF109?这段期间 : : 的训练成本是多少?我承认我大概真的不太懂空军,有哪位大大可以告诉我,中国 : : 要自力建立一支100架BF109的空军,需要的预算是多少亿美元?还是德国愿意贷款 : : 给中国几亿美元? : 你可以假设啊,综合其他国家的资料就能推估了,找资料很难? 中国是一个大国，情况也不一定一样。不过我想就用後来中共建国时的例子 推估，大概要军购贷款10亿美元恐怕跑不掉，国民党需要的钱一定又更多。 : : 我认为全面的比较是这样子的,你是要性能较差但是有附带後勤补给的I16, : : 还是要性能超棒但是随时可能没燃料没弹药没经费支持飞行员还时数不足的 : : BF109? : 又来一个用假设反驳假设的例子,当然现实中德国连计画中的生产线都没做出来 因为你不晓得当时中国钢年产量是几吨，所以认为这是假设。你的各型 装备不用钢来制造嘛？ : 你又知道会没燃料没弹药没经费?何况我根本查不到I16跟BF109的燃料消耗量 因为你不是都要自己生产嘛？1936年中国哪里产航空用油？还是德国会为 你造一款烧煤的BF109？ : : 就中东路的表现来看,苏联应该不用担心中国.连一条中东路都收不回来还想要吃 : : 蒙古及新疆,不太可能吧. : 就当时国军的实力来看当然不用担心....... : 但当欧洲危急的时候,建军完成的国府军队会不会牵制苏维埃在亚洲的军力配置? 如果建军完成的国军背後还是只有一年几万吨的钢产量在支持，一点都牵制 不到。 : 一开始就说了这是个假设性的问题,老实说应该换标题到架空历史版讨论的 我不用到架空历史版讨论的原因是，我想不出来你要用甚麽大跃进 的方式让中国在10年之内的钢产量上升到100万吨，而当时的日本是 年产530吨钢。 : 不过刀帅你一直用假设来反驳假设有意义嘛?乾脆假设德-中-美三国轴心好了... 假设你当国务院副总理的话，15年超英赶美大概会提前完成了。 -- 光荣北伐武昌城下，血染我们的姓名﹔孤军奋斗罗霄山上，继承了先烈的殊勋。 千百次抗争，风雪饥寒﹔千万里转战，穷山野营。获得丰富的战争经验， 锻炼艰苦的牺牲精神，为了社会幸福，为了民族生存，一贯坚持我们的斗争！ 八省健儿汇成一道抗日的铁流，八省健儿汇成一道抗日的铁流。 东进，东进！我们是铁的新四军！东进，东进！我们是铁的新四军！ 东进，东进！我们是铁的新四军！ --

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