※ 引述《Fignon (Laurent)》之铭言： : ※ 引述《armed (伤心岂止息夫人)》之铭言： : : 那篇文章有说,以国际市场正常价格,他认为是便宜.我贴的文章根本都没人 : : 要看. : : 至於价格方面，苏方称给我低於国际市场价格２０％，顾维钧也 : : 回忆到，孙科二次访苏後去法国和其曾谈到，他从莫斯科得到了 : : 一笔新的１．６亿卢布贷款（即第三期贷款），孙科说：“在国际 : : 价格上，这实际是４亿卢布，因?苏联给中国订货所定的价格特别 : : 便宜。例如，每架飞机价格折算美元仅３万元，装备每一个中国师 : : 仅合中国货币１５０万元。”（顾的回忆应当是可信的，因顾属亲 : : 英美派，晚年仍认为苏联援华贷款是苏联企图占领中国的阴谋）。 : 你所引的那篇文字是简体文，在各种大陆论坛上早已无断转载多次，配合其他 : 支援知识就会发现里面有问题。Vladimir兄之前曾提过，大陆生产的这类文字多有 : 特殊政治目的，和正史不一定相符，使用上要注意。 我看不出来这篇文章有何特殊政治目的,这能用来宣传某党的伟光正? : 关於飞机的价格，该文的两个支撑点是杨杰将军的日记与顾维钧大使的回忆录，杨 : 将军早已作古多年，他的日记没有公开出版，我的英文不好，没读过顾老的回忆录 这有中文本,不幸的是也是简体字的. : 。不过没关系，两个人的数字就已经拼不起来，更遑论已有报价可供参考。 你没看过哪知道拼不起来? : 该文中顾大使的说法你於上方引出，若依该文中杨将军的记载是： : 「杨杰日记１９３７年９月１２日记载：『孔祥熙在欧接洽之飞机，英方仅有二十 : 余架，法方四十四架（计三种），并付现款，其价格较予在苏方接洽高一倍。』」 : 这年中国在欧洲买了哪些货？ Gloster Gladiator, Dewoitine D510,剩下两种无 你确定这是孔祥熙跟英法谈的飞机? : 敌高卢人这时连个影子都还没生出来，後来自然也没成约交货。 : 既然有标的，就查得到价格，假设该文中所提之杨杰日记为真，则英机或法机的价 : 格会落在USD 70000-80000这个区间里，但是Gloster外销了差不多300架Gladiator 那是外销给谁? : ，单机价都不到GBP 4500，还不见得比苏联飞机贵耶。 我想你看到台湾跟美国买潜艇的价格跟一般国际市场价格的差额,应该会想把 国防部官员拉出来用机枪扫射.我推测顾大使说的是,其他国家跟中国的报价.也 就是中国在国际市场上真的买到东西要花的钱,不是一般正常报价.老顾要是连 这都分不清楚,民国第一外交才子就是骗人的. : 另外如果顾老真的说过苏机的价格比国际市场少，那又是跟哪些飞机比？除了苏联 是跟中国买的到的其他飞机比-.- : 外，有用过Polikapov而且又是自己花钱的只有西班牙跟中国两国而已，拿飞机的 : 价钱还一模一样，所以这个20%的差距绝非指中国价低於其他顾客，当指苏机与其 : 他国家的机种相比，所以其他国家的机种报价应落在USD 42000-48000这个区间， : 拿Gladiator的报价来看，比这个区间便宜很多耶。 : 苏联给的价格「经济实惠」吗？ : 我想答案应该很清楚了，甚至杨、顾两位先生有没有这样说过都值得怀疑吧。 你应该自己提反证吧? : : 你不是坚持要跟德国国防军的光荣比吗?怎麽现在又变成美国货了? : : 所以我说我贴文章都白贴的,反正也没人看,崇德派还是坚持继续 : : 唬烂. : 不知道苏联货有多贵的人最好去查查其他国家开价多少再来说嘴。 跟俗搁大碗的美国货比当然是,如果美国当时肯卖的话. : 正史上，德国来不及帮国府弄生产线就被强迫选边站了，之後的苏联跟美国 : 都走军售模式，有人说苏联对中国很好，比德国对中国还好是吧，那为啥同样都 : 走军售模式的美国售价比苏联低很多啊？ 请先解释何谓租借法案吧?之後的苏联跟美国都走军售模式?别逗了. : 买一架I-15可以买一架P-40还有剩耶，I-16的价钱跟P-51A差不多，嗯，苏联对 : 中国真好。 我想那是因为苏联的工业比美国落後,成本压不下来. : : 那你得感谢凡尔赛给德国的限制,害这些人都得失业,不过挺可惜的没送 : : 志愿空军过来.国防军的骄傲法肯豪森要李宗仁打赢台儿庄後赶紧全力追击, : : 结果李宗仁听了吗?是呀,你愈骄傲国民党将领愈是会记恨你,你继续骄傲吧. : 嗯，李宗仁回忆录是吧，李总统真是英明神武。 这个不太英明神武的李代总统,只打赢了一场国军到2000年前都 极为得意的台儿庄,在你崇拜的德式师在南京上海大吃瘪的半年多 後. : : 有位仁兄叫做加仑你认识吗?这个人在北伐前就当过苏联来华军事顾问了, : : 後来他指挥过哪一场战役您晓得吧? : 他表现非常不好，靠人力物力压赢了日本，这场战役近年有新校正的资料出炉。 因为国军的总体战力,大致上就是不会高於那个水准,所以他很有参考 价值. : : 可是国民党军不吃这套,德式师怎样就都练不出20个以上. : 你把刚开始练的种子都拼光了，要怎麽练到20个以上？ 就是不拼光也练不到20个以上,因为各路军系不买帐.不全面抗战 就准备中原大战II,如此而已. -- 光荣北伐武昌城下，血染我们的姓名﹔孤军奋斗罗霄山上，继承了先烈的殊勋。 千百次抗争，风雪饥寒﹔千万里转战，穷山野营。获得丰富的战争经验， 锻炼艰苦的牺牲精神，为了社会幸福，为了民族生存，一贯坚持我们的斗争！ 八省健儿汇成一道抗日的铁流，八省健儿汇成一道抗日的铁流。 东进，东进！我们是铁的新四军！东进，东进！我们是铁的新四军！ 东进，东进！我们是铁的新四军！ --

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